Истоки экономических чудес

Wyvern-2>>
DustyFox> Я, конечно, не врач, но сдается мне психиатры давным давно на любой пук придумали какой нибудь диагноз, с замысловатым латинским названием!
Например, "годофобия" - боязнь путешествий.
Или "неофобия" - боязнь что-либо изменить в своей жизни.

В.Б.> Например, "годофобия" - боязнь путешествий.

А я думал это боязнь дня рождения или нового года.

16-й> Я ж говорю, это наверное что-то врожденное, невыбираемое умом или сердцем.

Нелюбовь к жаре? Да легко. У меня например на этой почве даже разногласия с супругой - она наоборот холодов не любит.

Только одно непонятно - при чём тут нелюбовь к путешествиям и тем более СССР?

ED> Нелюбовь к жаре?

Нелюбовь к жаре то само собой. Это вообще святое, непререкаемое.
Я, однако, про другое говорил. Про то, что удовлетворение от любого занятия, содержит две составляющих. Реальную, как фактическое удовлетворение, субъективно-физиологическое, и мнимую. Мнимое, это удовлетворение, которое должно быть по определению, которое проверено тысячами пользователей до тебя и внедрено в обиход, что, мол, да, кайф и все такое. Тучи людей во всем мире имеют прорву увлечений обусловленных почти полностью мнимой составляющей.
И вот конкретно меня, червяк сомнений ел смолоду, насчет соотношения мнимой и реальной части во всяких популярных увлечений. Я, скажем, так алкоголь почти перестал употреблять, когда убедился, что на 99% это "увлечение" конкретно для меня мнимое. С путешествиями, подозреваю, та же фигня.

ED> Только одно непонятно - при чём тут нелюбовь к путешествиям и тем более СССР?

Чистая феноменология. Я ж мотивировал. Все мои знакомые помешанные на путешествиях, органически не любят СССР. Все не помешанные, относятся к СССР ровно.

16-й> И вот конкретно меня, червяк сомнений ел смолоду, насчет соотношения мнимой и реальной части во всяких популярных увлечений. Я, скажем, так алкоголь почти перестал употреблять, когда убедился, что на 99% это "увлечение" конкретно для меня мнимое. С путешествиями, подозреваю, та же фигня.
А я не перестал. Для меня выпивка и путешествия - не мнимые удовольствия. А лучше и то и другое, и можно без хлеба...
Я легко простил бы нынешней РФ всего 3 сорта колбасы, а не 300, как сейчас. Но только не отсутствия свобод: выезда и получения информации. Привык, уж извините, к компам в свободной продаже, к Инету, мобилам, поездкам и возможности выразить собственное мнение.
Если бы всё это было в СССР, (точнее так: если бы это мог предоставить СССР+ свободный рынок товаров и услуг), то чего там...пущай живет, жалко что-ли? Даже если сортов колбасы мало....

В.Б.> А я не перестал. Для меня выпивка и путешествия - не мнимые удовольствия.

За бухло держись до последнего. Как практический наблюдатель говорю: бухло это цемент большей части "радостей жизни", кратно увеличивающий сопряженную мнимую часть.

16-й>Все мои знакомые помешанные на путешествиях, органически не любят СССР. Все не помешанные, относятся к СССР ровно.

Все мои знакомые, помешанные на путешествиях по стране, относятся к СССР ровно.
Кто к путешествиям равнодушен - к СССР относятся по разному.

Wyvern-2>>>
DustyFox>> ....психиатры давным давно на любой пук придумали какой нибудь диагноз, с замысловатым латинским названием!
В.Б.> Например, "годофобия" - боязнь путешествий.
В.Б.> Или "неофобия" - боязнь что-либо изменить в своей жизни.

Психической болезнью является только такое акцентуирование психики которое нарушает коммуникативные процессы личность-общество Если путешествия мешают коммуникации - это нкиакая не дромомания. А если дети ноют "Где папа?!?" (а жена у соседа ) или того хуже - из за путешествий нет семьи - то это уже болезнь

В.Б.> Но только не отсутствия свобод: выезда и получения информации.
Сейчас я в ваш либеральный разум разрыв шаблона подкину. В моей жизни свобода получения информации вошла в противоречие со свободой выезда. А точнее, полученная за время службы информация наложила ограничение на свободу выезда в буржуинство.

drsvyat> А) экспорт сырья не является основой экономики России
drsvyat> Б) даже если бы А) было истинным, ни кто не приносил клятву на библии сохранять "экспорт сырья в качестве основы экономики"
drsvyat> В) как ни странно экспорт сырья не является основой экономики и Канады

Неверно. Является основой экономики и России и Канады.
Накрученные сверху пузыри недвижки, финспекуляций и торговли не могут существовать без экспорта ресурсов.

TEvg-2> Накрученные сверху пузыри недвижки, финспекуляций и торговли не могут существовать без экспорта ресурсов.
Естественно могут, хотя бы на Японию посмотри.

TEvg-2>> Накрученные сверху пузыри недвижки, финспекуляций и торговли не могут существовать без экспорта ресурсов.
drsvyat> Естественно могут, хотя бы на Японию посмотри.

Второй Японией нам не бысти, Сони у нас нет. Зимы в +5, которую можно переждать, обмотавшись шарфиком и тяпнув сакэ, тоже. Да и к хатам в 6 татами наш народ не привык, а от общественных бань отвык, ванны завел.

TEvg-2> Второй Японией нам не бысти, Сони у нас нет.
"Сони" нет, а например "росатом" имеет примерно такое же отношение выручки к ВВП страны что и "сони".
Что стратегически важнее решает каждый для себя.

TEvg-2> Зимы в +5, которую можно переждать, обмотавшись шарфиком и тяпнув сакэ, тоже. Да и к хатам в 6 татами наш народ не привык, а от общественных бань отвык, ванны завел.

Вот только не надо про то, что себестоимость японской рабочей силы дешевле российской.

sam7> Ну не переживал я такие страдания, было все просто - захотел - поехал в Польшу в институте, захотел - поехал в Англию, захотел в Венгрию.

Жалко что Вы не написали про свой статус (своей семьи)

Я выехал за рубеж в 1989 году, как моряк загранплавания. Точно не вспомню , но где-то до 1985-87 холостым вообще допуск на загранплавание не оформляли.
Находясь в увольнении за границей во время рейса должен был соблюдать "Правила поведения советского моряка заграницей". Увольнения были разрешены только в светлое время суток и группами минимум в три человека (один из которых назначался старшим, как правило коммунист/активный комсомолец) Я лично ходил так в увольнение в 1989 году. Если кто-то сбегал заграницу, два других члена увольнительной группы и капитан судна сразу получали строгий выговор, лишение допуска на 5 лет. Было несколько случаев .... в основном оставались в Испании ... лично знал одного капитана и работал с ним на путине по Черному морю из-за такого побега

Лично на моей практике два человека (старпом и тралмастер из моего экипажа) остались в Новой Зеландии.

Выехать было очень сложно, требовали приглашение из заграницы.
Ни одного человека не знаю, кто ездил в капстраны, в соцстраны - Польша, Чехия, Венгрия, ГДР - можно было поехать по путевкам Спутника, которые выдавали лучшим передовикам производства на крупных предприятиях - шанс один из миллиона
Просто купить путевки - не помню чтоб они были в свободной продаже
Путевки в пионерские лагеря, пансионаты и дома отдыха РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ обкомами\райкомами\парткомами
КПСС

Во времена СССР все очень сильно ограничивалось транспортом - международных рейсов было очень мало и на них в основном передвигались прикомандированные по делам

А вторая главная проблема - неконвертируемый рубль.... байки про 60 копеек за доллар могут рассказывать только те кто в то время не жил.... Я бы с удовольствием обменял и накупил всего за рубежом, но не меняли.....

Счастливчики, которые каким то чудом получили путевки или приглашения за границу получали на руки банковскую справку об обмене 300 долларов (по курсу 60 копеек) и по приезду в страну назначения меняли в местном банке на местную валюту. На территории СССР валюту не выдавали, а до 1987-89 за нее еще могли и посадить

---

Даже ЗАРАБОТАННУЮ валюту и ту всю не выдавали, действовало постановление что выдавать заграницей - 60% валютного заработка , остальные 40% чеками внешторгбанка

Иногда случались различные задержки или поломки, судно стоит в порту - но увольнения НЕ ПОЛОЖЕНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! почти как в армии - 1 увольнение в три месяца службы.
С ужасом вспорминаю, что за 6 месяцев работы в Антарктиде на промысле криля, получил 6 часов увольнения в Перу (порт Кальяо, но увольнение разрешено было только проездом до столицы - Лима)

sam7>> Ну не переживал я такие страдания, было все просто - захотел - поехал в Польшу в институте, захотел - поехал в Англию, захотел в Венгрию.
Odesey> Жалко что Вы не написали про свой статус (своей семьи)

Сам7 у нас из ВПК. Делал секретное оружие. Ага в Англию он ездил. Чтобы секреты в Ми-6 сдать.

Odesey> Путевки в пионерские лагеря, пансионаты и дома отдыха РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ обкомами\райкомами\парткомами
Odesey> КПСС

Наверное, все же, профкомами?

E.V.> Наверное, все же, профкомами?
профком сам по себе, только пионерские лагеря (а они были не во всех организациях, я из 6 возможных лет был только дважды - нет мест)
Путевки в санатории Крыма и Кавказа были на вес золота, поэтому профком, как правило, только визировал решение принятое в парткоме предприятия
Как и с очередью на жилье... вроде очередь, ан нет, членам КПСС предлагали более выгодные варианты, а простым смертным, - первые и последние этажи в хрущевках на задворках (три раза откажешься - до свидание)

Odesey> Я выехал за рубеж в 1989 году, как моряк загранплавания. Точно не вспомню , но где-то до 1985-87 холостым вообще допуск на загранплавание не оформляли.

оформляли. с 18 лет.курсанты же проходили практику на судах загранплавания

Odesey> Находясь в увольнении
это да. по три. но старшим группы назначался человек из комсостава.Он мог и не быть членом КПСС


Odesey> Путевки в пионерские лагеря, пансионаты и дома отдыха РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ обкомами\райкомами\парткомами

профкомами предприятий. У нас рыбаки имели базы отдыха свои и дом отдыха.

Наша контора имела два дома отдыха в Паланге, базу между Черным и Азовскими морями.
Дом отдыха в ГДР,о котором простые смертные и не знали. Были базы отдыха и пионерлагеря


Odesey> Во времена СССР все очень сильно ограничивалось транспортом - международных рейсов было очень мало и на них в основном передвигались прикомандированные по делам

ну как же.РПК смена экипаже по всему миру(где ловили) Туристы за границу летали Аэрофлотом


Odesey> но не меняли.....

рубль с удовольствием брали. другое дело запрещено было.Это одна из статей дохода контрбандиста
скупить в Союзе или нелегально обменять за границей


Odesey> Даже ЗАРАБОТАННУЮ валюту и ту всю не выдавали, действовало постановление что выдавать заграницей - 60% валютного заработка , остальные 40% чеками внешторгбанка

В ММФ валюта - это командировочные взамен суточных. положен рубль в день, его и давали. Можешь собирать,может взять чеками ВТБ. Каботаж не оплачивался валютой. Большой каботаж-Чеки ВТБ
Рейс соцстраны- чеки ВТБ. Химичили правда.чтобы была валюта. не чеки

Да,при побеге страдал старший группы 1 пом и капитан. Сташего били обычно-за роспуск группы

Часто рыбаков с Балтики встречали в Роттердаме или Антверпене. Машины. Ходили они в увольнение большими группами

В советское время было много совместных рыболовных предприятий.Помню во Франции встречали РТМ Бахчисарай. Он работал в фирме Франсов или как то так. Они довольно свободно себя чувствовали.

info> оформляли. с 18 лет.курсанты же проходили практику на судах загранплавания

В те времена, в 18 лет оформляли визу в военкомат, а допуск оформляли по полгода и как итог с 21 года

Были рейсы без захода в инпорты , без схода экипажа или увольнение строем.
Я так случайно попал, рейс был в ЦетральноВосточнойАтлантике, и по окончанию рейса, должны были зайти в Италию и загрузиться скоропортом для СССР. Передали данные от свободных пространствах в трюмах и о наличие трупа. Умер на промысле механик с другого парохода..... и как итог итальянцы сказали в одном трюме нельзя совмещать апельсины и труп..... и пролетели с заходом

info> В ММФ валюта - это командировочные взамен суточных. положен рубль в день, его и давали. Можешь собирать,может взять чеками ВТБ. Каботаж не оплачивался валютой. Большой каботаж-Чеки ВТБ

В МРХ платили 22% от оклада(до 90года) затем 33% ( я работал по такой системе)
За 6 месячный рейс в 1989 году получил 140 долларовСША и 80 чеков (22%)
за 6 месяцев в 1990 году получил 300 долларов и 40 чеков
в рюбколхозах "слышал" было 7% от заработка
После распада СССР стали доплачивать за грузовые работы на иностранцев + ценный прилов
На лайнерах черноморского пароходства, Крымско-Кавказская линия платили 12% валюты от оклада

info> В советское время было много совместных рыболовных предприятий.Помню во Франции встречали РТМ Бахчисарай. Он работал в фирме Франсов или как то так. Они довольно свободно себя чувствовали.
Наша контора "командировала" экипажи на иранские БМРТ (рогатые) в 80-82годах
С оплатой было получше, а все остальное , включая 1 пом капитана и правила поведение сов моряка заграницей - действовали

info>> оформляли. с 18 лет.курсанты же проходили практику на судах загранплавания
Odesey> В те времена, в 18 лет оформляли визу в военкомат, а допуск оформляли по полгода и как итог с 21 года

после школы поступали в мореходные училища, многие поступали после 8 класса и в 18 лет уже были практикантами на флоте. Окончившие училища ММФ получали звание офицера запаса.Какая армия?
Паспорт моряка выдавался с 18 лет

В ШМО принимали да,после армии только

Odesey> В МРХ платили 22% от оклада(до 90года) затем 33% ( я работал по такой системе)
в МРХ работали нетолько на добывающих судах,а транспорта на поставках продукции в инпорты.
Суда снабжающие флот продуктами и водой.

Odesey> На лайнерах черноморского пароходства, Крымско-Кавказская линия платили 12% валюты от оклада

суда не заходящие в инпорты не получали валюту взамен суточных. Это был каботаж

Кстати из соц.стран Куба и Югославия при заходах валюта,а не чеки


Odesey> С оплатой было получше, а все остальное , включая 1 пом капитана и правила поведение сов моряка заграницей - действовали

Были у и унас такие. На Кубе и на Ближнем Востоке. Как им платили - не знаю. Но блатные были там
только. Все привозили авто Волгу


За доп работы платили отдельно. Мойка трюмов,штивка груза,крепление груза-оплачивались чеками
Чтобы избавить от чеков делали просто. Например при большом каботаже, пробивли заход в инпорт на снабжение и далее уже шла валюта

Путевками в ДО пароходства обменивались. ЧМП отдахали у нас,мы могли отдыхать в Ильичевске на базе ЧМП

Рейс за Полярный круг- прибавка к окладу. Рейс выше 6 мес - прибавка к валюте

в начале 70х практиканту платили 22 коп в сутки валютой

sam7>> Ну не переживал я такие страдания, было все просто - захотел - поехал в Польшу в институте, захотел - поехал в Англию, захотел в Венгрию.
Odesey> Жалко что Вы не написали про свой статус (своей семьи)

Частично написал, об остальном догадаться можно.

В Польшу - студент и студент.
В Англию и Ирландию в 82-м - был простым инженером.
Мой коллега, одновременно, выбрал Испания-Португалия.
Так и съездили.
Семейными были, да.
Я же не утверждаю, что абсолютно везде так было, как я могу это знать.
Рассказываю о своём опыте.
Ну, чтобы показать, что не везде было одинаково.

info> суда не заходящие в инпорты не получали валюту взамен суточных. Это был каботаж

Я привел пример из личной практики, рейс на БМРТ Белокаменск в 1991году, вышли из Севастополя, работали в ЦВА и вернулись в Ялту, без захода в инпорт (пролетели Италию, из-за трупа в трюме) валюту всем начислили и выдали в следующем рейсе
Аналогично рыбаки из Мурманска ловят рыбу под Англией и возвращаются в Мурманск без захода в инпорт, но валюту всем начисляют и после выдают - чеками в СССР, или в инпорту валютой
И у нас были не суточные, а процент от оклада.

Посуточно, у нас было когда мы стояли в доке заграницей, это называлось "камбузные" или "доковые" - типа три дня камбуз не работает по техническим причинам в доке и всем выдавалось по 17$ суточных за 3 дня, независимо от должности - 51 доллар США. Для питания на берегу....

А ремарка, про лайнеры, ---- стояли на ремонте в Ильичевске в 1992году, там Айвазовский и Ко из ЧМП ремонтировались --- так говорили — 12% от оклада, плюс чаевые с интуристов

Odesey> личной практики, рейс на БМРТ Белокаменск в 1991году

После 90 года все было по другому. Всех отпустили в свободное плавание и каждая контора сама все решала.
Как было в МРХ я не знаю. Говорил о ММФ

Сейчас появится чел.работал на БМРТ
Расспрошу о валюте.у нас

Odesey> Аналогично рыбаки
поговорил с человеком,который н БМРТ работал с 1960 г а до этого на СРТ ст мех
Выплата валюты зависело от продолжительности рейса.
Рейс БМРТ в Баренцево море длился 4.5 м Заход на снабжение в Териберку. Ни валюта ни чеки ВТБ не выплачивались. Экипаж комплектовался из не визированных и козодеров. Так же и на СРТ работавших на Джорджес банке

БМРТ выполняющие рейс на юг длился 6 мес и бывали сдвоенные. Валютная часть запрплаты была

БМРТ ходившие на промысе к Ньюфаундленду и Лабрадору выполняли рейсы менее 6 мес. валюта не выплачивалась. Другое дело промысел там кратковременный,то многие начинаи ловить там,а потом спускались на юг. Кто попадал во временные рамки промысла - ловили там свои 4-5 мес и уходили домой или дорабатывать Баренцево море без валюты

На транспортах не заходящих в инпорты (перегруз в море) валюта не выплачивалась. Экипажи были не везированы. Капитан и ст мех визы имели.

В свое время,я вспомнил, в Клайпеде было много моряков с Донбасса. Их называли шахтерами.
Они устраивались и чрез короткое время по окончанию курсов уходили в море рыбообработчиками. Без виз и без всяких валют. Это потом была харестеристика-рекомендация и открытие визы,если нужно.
Базы даже на юге работали менее 6 мес
.
Точно так же было и у мурманчан и у наших Рейс менее 6 мес - не валютный

Так было при СССР. Позже не знаю.

info> поговорил с человеком,который н БМРТ работал с 1960 г

я с 88 практикант, а с 89 штатный сотрудник СПОРП "Атлантика", валюта начислялась по штампикам погранцов в паспорте моряка загранплавания - "убыл" "прибыл", независимо от сроков нахождения за границей 1-2-3-4-5-6-9 месяцев
При заходе в инпорт выдавалась валютой, или чеками в СССР