[image]

Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского

 
1 35 36 37 38 39 43
RU drsvyat #17.02.2018 23:20  @Виктор Банев#17.02.2018 20:37
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
В.Б.> ВСМ в Китае идет до 350, причем продолжительные периоды времени. Только так получается реальная экономия времени. 5-6-7 часов до Краснодара, Симферополя или Сочи- было бы неплохо.
Сейчас билет на поезд Москва - Краснодар дороже авиабилета на то же направление. ВСМ будет еще дороже.

В.Б.> Китайцы бы за пару-троечку лет построили бы.
Флаг им в руки, барабан на шею.
Вопрос, что потом делать с этим добром? Ни разу не катался на скоростных поездах по Европе - накладное это дело.
   57.057.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Userg> Потоки кто то считал, или так, чуйка?
Userg> В одном из прогнозов видел план по соединению курортов черноморского побережья с сев Кавказом.

На сезон точно надо. Заодно можно будет мутить интересные туристические программы скажем 5 дней на ККК, 5 в Крыму.
   64.0.3282.16764.0.3282.167
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

Barbarossa> На сезон точно надо. Заодно можно будет мутить интересные туристические программы скажем 5 дней на ККК, 5 в Крыму.

Без ВСМ это ни как не получится?
   1717
RU Kuznets #17.02.2018 23:35  @Jurgen BB#17.02.2018 20:17
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Barbarossa> А нужна ВСМ в Казань?

Конечно. С перспективой до челябинска. Это же дорога между милионниками, ну как без нее.
   
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

drsvyat> Кстати у самого Китая все еще не вуаля: многих наших ошибок они смогли избежать, но с успехом делают свои, ближайшие 10 лет будет очень интересно наблюдать, как они будут разворачивать экономику вовнутрь, устранять накопившиеся за время бурного развития перекосы и противостоять США.

"Из писем прошлого десятилетия" :)
   
+
+5
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Kuznets> Конечно. С перспективой до челябинска. Это же дорога между милионниками, ну как без нее.

Для начала надо наладить просто регулярное скоростное движение на направлении, за гораздо меньшие деньги. Средняя скорость с остановками 120-140 км/ч будет большим прогрессом. Причем большое значение имеет именно возможность добраться в соседний областной центр за 2-2,5 часа. А качать понты уже потом.
   57.057.0
18.02.2018 00:00, Vyacheslav.: +1: Причем большое значение имеет именно возможность добраться в соседний областной центр за 2-2,5 часа.
RU Виктор Банев #17.02.2018 23:51  @drsvyat#17.02.2018 23:20
+
-
edit
 
drsvyat> Сейчас билет на поезд Москва - Краснодар дороже авиабилета на то же направление. ВСМ будет еще дороже.
А это ответ на вопрос в названии темы: идиотизм, или жадность, или коррупция, или казнокрадство. Скорее всего - всё вместе.
В.Б.>> Китайцы бы за пару-троечку лет построили бы.
drsvyat> Флаг им в руки, барабан на шею.
drsvyat> Вопрос, что потом делать с этим добром? Ни разу не катался на скоростных поездах по Европе - накладное это дело.
Ну так там и уровень жизни другой. В Китае на ВСМ видел селян с гусями в корзинках...Там даже один туалет - евро (с унитазом), второй - типа "дыра в полу", как раньше в вокзальных сортирах. Для тех, кто унитазом пользоваться не умеет.
Но нам такой уровень демократии недоступен. При нём воровать по-крупному сложнее. А по мелочи - западло для солидного российского функционера.
   1818
DE Vyacheslav. #17.02.2018 23:59  @drsvyat#17.02.2018 23:20
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠☠
drsvyat> Вопрос, что потом делать с этим добром? Ни разу не катался на скоростных поездах по Европе - накладное это дело.

Я в пост-студенческую жизнь за 8 лет пользовался дальними поездами ровно 4 раза:

Два раза Вена-Братислава и обратно, ездили с пацанами чисто бухнуть, около часа в одну сторону, по факту пригородная поездка.
Один раз Франкфурт-Вена во время забастовки секьюрити в аэропорту.
Один раз Рим-Милан в отпуске.

Проблема в том, что поезда действительно дороже и неудобнее и авиатранспорта и машины.

А про китай. Ну ездил я раз, каких-то курей возят, контингент и атмосфера пц.
   58.058.0
drsvyat> Сейчас билет на поезд Москва - Краснодар дороже авиабилета на то же направление.

В правительстве региона объяснили, почему калининградцы летают через Гданьск

Польский аэропорт является хабом, оттуда можно улететь практически в любую точку мира. Кроме того, сюда из Калининграда добираться дешевле, чем в Москву или Санкт-Петербург //  old.klops.ru
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

cholev

втянувшийся

Zhiva> Со своим остроумием ты бы занял первое место на конкурсе ура-патриотов

Боюсь не допустят. Во всяком случае на конкурсе русских ура-патриотов. Я то болгар :p
Ну а в принципе ты прав- 'Русский это не национальность, это состояние души'
Как говорил Йосиф Виссарионович: 'Я, русский человек грузинской национальности'
Вот и ты грузин белорусской национальности :D
   1818
DE Vyacheslav. #18.02.2018 00:12  @Zhiva#17.02.2018 22:41
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠☠
Zhiva>>> Сочи 2014 стоила 50 млрд.
Vyacheslav.>> БОльшая часть пошла на инфраструктуру, включая транспортную.
Zhiva> А примерную смету посмотреть можно, что куда ушло?

Эта тема широко освещалась, гугли. РЖД, например, если мне память не изменяет, потратила больше, чем олимпстрой.
   58.058.0
RU drsvyat #18.02.2018 00:18  @Виктор Банев#17.02.2018 23:51
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
В.Б.> А это ответ на вопрос в названии темы: идиотизм, или жадность, или коррупция, или казнокрадство. Скорее всего - всё вместе.
Кто в Европе мешает? ВСМ там не намного дешевле самолета при том, что плотность населения там значительно выше. У нас окупаться будут лишь пара-тройка направлений, причем одно из них уже есть.
А вот перекладывать существующие пути, что бы поднять среднюю скорость движения как пассажирских, так и грузовых поездов надо кровь из носу!

В.Б.> Ну так там и уровень жизни другой. В Китае на ВСМ видел селян с гусями в корзинках...
Это один из экономических перекосов. Но это их проблемы.
В.Б.> Но нам такой уровень демократии недоступен...
Спасибо не надо, уже проходили. Ты еще КНДР в пример приведи, может там коррупции еще меньше, чем в Китае?
Для борьбы с коррупцией есть множество инструментов помимо коммунистической партии.
   57.057.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Kuznets> "Из писем прошлого десятилетия" :)
В тех письмах, по крайней мере, которые до меня доходили писали, что приросту ВВП в 10 и более процентов приходит конец - не обманули.
   57.057.0
RU kirill111 #18.02.2018 00:27  @Kuznets#17.02.2018 20:16
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Kuznets> Я реалист. У нас по прямой даже до питера не смогли сделать.


Сапсан же есть?
Да и Штаты не имеют, чего-то. Дураки?

Kuznets>Кроме того, сильно бы мой тезис изменился от смены «5 раз» на «7 раз»? Вот.


Прости, это школьные знания.
ты требуешь развития высокоскоростных магистралей, как в китае, но забываешь о плотности населения, о том, что население его почти в 10 раз выше.
   64.0.3282.16764.0.3282.167
Это сообщение редактировалось 18.02.2018 в 00:37
RU Kuznets #18.02.2018 01:23  @kirill111#18.02.2018 00:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

kirill111> Да и Штаты не имеют, чего-то. Дураки?

У них на авто можно страну вдоль, поперек и по периметру проехать. И аэропорты в каждой дыре. Сравнил блин.

Kuznets>>Кроме того, сильно бы мой тезис изменился от смены «5 раз» на «7 раз»? Вот.
kirill111> Прости, это школьные знания.

Камон, внутримкадыши слабо представляют где находится пермь и чем отличается орск от омска. Прям тебе тут будут помнить сколько тыс км до владика. Тут в часах полета все меряют и в основном на запад.

kirill111> ты требуешь развития высокоскоростных магистралей, как в китае, но забываешь о плотности населения, о том, что население его почти в 10 раз выше.

Тебе уже объяснили же что не надо "как в китае".
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

drsvyat> Для начала надо наладить просто регулярное скоростное движение на направлении, за гораздо меньшие деньги. Средняя скорость с остановками 120-140 км/ч будет большим прогрессом.

тогда грузы нельзя возить будет. Проходили же уже это все.
   
+
+2
-
edit
 

downpour

опытный


Kuznets> Камон, внутримкадыши слабо представляют где находится пермь и чем отличается орск от омска. Прям тебе тут будут помнить сколько тыс км до владика. Тут в часах полета все меряют и в основном на запад.

Это, если Вы по себе судите, я вот прекрасно представляю где и что. Где такой город Жирновск (гостиница как бы есть, но её как бы и нет), например, Усинск, Салехард, Курган, Бузулук, Ижевск, Березники, да дофига каких городов, где я сам лично бывал, всю РФ объездил, только что на камчатке не бывал.

Что за странный стереотип и оскорбления?

ИМХО, многие жители не Москвы, не знают и половины из тех городов, о которых знают в Москве.
   58.058.0
RU kirill111 #18.02.2018 07:36  @Kuznets#18.02.2018 01:23
+
+6
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Kuznets> У них на авто можно страну вдоль, поперек и по периметру проехать. И аэропорты в каждой дыре. Сравнил блин.

Да, сравнил. А вот ты - нет. Вся США очень сильно южнее.



Kuznets> Камон, внутримкадыши слабо представляют где находится пермь и чем отличается орск от омска. Прям тебе тут будут помнить сколько тыс км до владика. Тут в часах полета все меряют и в основном на запад.

Ты ж и ест внутримкадыш твоего же определения. Вы (собирательный образ) свою страну не знаете, не понимаете, не любите ее.



Kuznets> Тебе уже объяснили же что не надо "как в китае".

Я, видимо, что-то упустил.
   64.0.3282.16764.0.3282.167
drsvyat> Сейчас билет на поезд Москва - Краснодар дороже авиабилета на то же направление. ВСМ будет еще дороже.

в целом это нормально. Так же загибались пассажирские перевозки по жд в США в свое время.

европа - у нее другие расстояния и плотности населения.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Iva #18.02.2018 07:56  @Виктор Банев#17.02.2018 23:51
+
-
edit
 
В.Б.> А это ответ на вопрос в названии темы: идиотизм, или жадность, или коррупция, или казнокрадство. Скорее всего - всё вместе.

это сложнее. По этой же причине загнулись перевозки пассажиров по жд в США в 60-е.
расстояния-плотности.

пассажирские перевозки на жд - это либо 4х часовой "сапсан"(дневной поезд) или 8-12 часовой ночной. Дальше самолет давит.
Ну и автобус как очень серьезный конкурент по цене, как это было в США в 60-х.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Iva #18.02.2018 08:04  @Виктор Банев#17.02.2018 23:51
+
-
edit
 
В.Б.> А это ответ на вопрос в названии темы: идиотизм, или жадность, или коррупция, или казнокрадство. Скорее всего - всё вместе.

у нас еще цены на авиабилеты задраны внутри. А то бы ситуация была бы еще хуже для жд.
   63.0.3239.13263.0.3239.132

TEvg-2

мракобес

Iva> Ну и автобус как очень серьезный конкурент по цене, как это было в США в 60-х.

Автобусы надо Платоном давить.
   47.047.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Kuznets> тогда грузы нельзя возить будет. Проходили же уже это все.

Нет не проходили, только-только начали повышать скорость на отдельных направлениях.
Направление Москва-Белгород пассажирские поезда ходят вплоть до средней чуть более 100 км/ч без коллапса грузового движения. На других направлениях, где пути реконструированы - тоже
В Европе так-же электрички на большинстве отрезков идут далеко за сотню и не ноют.
   57.057.0

drsvyat

координатор
★☆
Iva> в целом это нормально.
Согласен.
   57.057.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Userg>> В одном из прогнозов видел план по соединению курортов черноморского побережья с сев Кавказом.
Barbarossa> На сезон точно надо. Заодно можно будет мутить интересные туристические программы скажем 5 дней на ККК, 5 в Крыму.

ИМХО это морем надо делать. И трансферт из потери времени и головняка должен превращаться в фан.
   51.051.0
1 35 36 37 38 39 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru