-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/life/static/posts/2018/03/1101402/128x128-crop/17714480898d7d3f8f031e6970a83ac2__980x.jpg)
Пожар в ТЦ в Кемерово. Десятки погибших и пропавших без вести
Теги:
3X
Пожар в Кемерово: охранник
В Следственном комитете решается вопрос о задержании пятого подозреваемого по уголовному делу о пожаре в России в кемеровском торговом центре // m.rus.delfi.lv
инфо
инструменты
parohod
Полл>> Но сгорел с большим количеством жертв объект, из-под пожнадзора выведенный.
ZaMKADom> Сейчас будут копать. Объект проверку проходил. Сколько там у нас проверки запрещены. Сто пудов- были предписания. Большая часть сегодня может быть обнаружена следствием, как не устраненная.
Собственно систему надо менять
1. Плановые проверки большинства объектов должны проводится ежегодно
2. Госдума не должна иметь право сочинять технические документы - это дело технарей
3. Нормативная документация должна быть приведена в прежний более-менее стройный и читабельный вид. При этом часть "бумаг ради бумаг" необходимо упразднить, как не несущие практической смысловой нагрузки
ZaMKADom> Сейчас будут копать. Объект проверку проходил. Сколько там у нас проверки запрещены. Сто пудов- были предписания. Большая часть сегодня может быть обнаружена следствием, как не устраненная.
Собственно систему надо менять
1. Плановые проверки большинства объектов должны проводится ежегодно
2. Госдума не должна иметь право сочинять технические документы - это дело технарей
3. Нормативная документация должна быть приведена в прежний более-менее стройный и читабельный вид. При этом часть "бумаг ради бумаг" необходимо упразднить, как не несущие практической смысловой нагрузки
ZaMKADom> Сейчас будут копать.
Непосредственная причина гибели людей, ИМХО, отравление дымом.
Системы дымоудаления на фото не заметил.
Факторы, приведшие к этому: нарушение персоналом своих обязанностей в виде отключения пожарной сигнализации, не умение охраны действовать при пожаре.
Над всем этим большой оргвопрос, как объект дошёл до жизни такой.
И как сделать так, чтобы такого не было. Поскольку подобных объектов у нас очень много.
Непосредственная причина гибели людей, ИМХО, отравление дымом.
Системы дымоудаления на фото не заметил.
Факторы, приведшие к этому: нарушение персоналом своих обязанностей в виде отключения пожарной сигнализации, не умение охраны действовать при пожаре.
Над всем этим большой оргвопрос, как объект дошёл до жизни такой.
И как сделать так, чтобы такого не было. Поскольку подобных объектов у нас очень много.
E.V.>>сама концепция МФЦ (на мой взгляд совершенно идиотская).
t.> Ну и чем она идиотская?
Пожар где произошел? В торговом центре.
И при этом погибло большое количество детей. Т. е., не покупателей!
Вы можете назвать какие-нибудь детские заведения в СССР, которые располагались бы выше второго этажа? То же самое относится к кафе и ресторанам.
t.> Ну и чем она идиотская?
Пожар где произошел? В торговом центре.
И при этом погибло большое количество детей. Т. е., не покупателей!
Вы можете назвать какие-нибудь детские заведения в СССР, которые располагались бы выше второго этажа? То же самое относится к кафе и ресторанам.
KrMolot> Не обязательно. Новые МФЦ особенно там где требуется организация подземной парковки также строятся с использованием железобетона.
KrMolot> Сейчас, в последнее время, из-за нехватки земли в крупных городах, набирает популярность технология строительства "стена в грунте" где несущими являются ж.б. колонны которые изначально заливаются в землю по особой технологии.
Угу... И между этими колоннами в грунте паркуются автомобили в грунте!
KrMolot> Сейчас, в последнее время, из-за нехватки земли в крупных городах, набирает популярность технология строительства "стена в грунте" где несущими являются ж.б. колонны которые изначально заливаются в землю по особой технологии.
Угу... И между этими колоннами в грунте паркуются автомобили в грунте!
E.V.> И при этом погибло большое количество детей. Т. е., не покупателей!
E.V.> Вы можете назвать какие-нибудь детские заведения в СССР, которые располагались бы выше второго этажа? То же самое относится к кафе и ресторанам.
Вы что то существенное и по теме вопроса сказать можете?
E.V.> Вы можете назвать какие-нибудь детские заведения в СССР, которые располагались бы выше второго этажа? То же самое относится к кафе и ресторанам.
Вы что то существенное и по теме вопроса сказать можете?
PSS> Только зачем то заделали практически все окна
по моим размышлениям, для ТРЦ окна вообще не нужны, по большому счету.
только лишний гемор на то, чтобы их обслуживать мыть, следить за ними.
куда проще зашить наглухо, попутно уменьшив теплопотери и получив дополнительные рекламные площади снаружи и место для расстановки оборудования внутри. И с планировками гораздо проще - нарезай площади как хочешь, не привязываясь к оконным проёмам.
Возможно, имеет место быть и психологический трюк - человек не видит, сколько времени проводит в здании, и только на выходе удивляется - ну нифига себе, как стемнело! а сколько времени-то сейчас?
по моим размышлениям, для ТРЦ окна вообще не нужны, по большому счету.
только лишний гемор на то, чтобы их обслуживать мыть, следить за ними.
куда проще зашить наглухо, попутно уменьшив теплопотери и получив дополнительные рекламные площади снаружи и место для расстановки оборудования внутри. И с планировками гораздо проще - нарезай площади как хочешь, не привязываясь к оконным проёмам.
Возможно, имеет место быть и психологический трюк - человек не видит, сколько времени проводит в здании, и только на выходе удивляется - ну нифига себе, как стемнело! а сколько времени-то сейчас?
parohod> Собственно систему надо менять
Хорошо, но мало. Приведу ма-а-аленький пример. Арендовали офисное помещение в здании, построенном в нулевые. Каждый год пожарный инспектор имел мзду малую за то, что двери кабинетов, выходящие в один общий корридор, открывались вовнутрь кабинетов, а должны- в корридор. Переделывать двери собственник отказывался, говорил а как вы проект принимали?
Если на стадии строительства / разрешения использования будут закладываться многомиллионные "мины" - "коррупционная составляющая" будет иметь место быть.
Хорошо, но мало. Приведу ма-а-аленький пример. Арендовали офисное помещение в здании, построенном в нулевые. Каждый год пожарный инспектор имел мзду малую за то, что двери кабинетов, выходящие в один общий корридор, открывались вовнутрь кабинетов, а должны- в корридор. Переделывать двери собственник отказывался, говорил а как вы проект принимали?
Если на стадии строительства / разрешения использования будут закладываться многомиллионные "мины" - "коррупционная составляющая" будет иметь место быть.
E.V.>> И при этом погибло большое количество детей. Т. е., не покупателей!
E.V.>> Вы можете назвать какие-нибудь детские заведения в СССР, которые располагались бы выше второго этажа? То же самое относится к кафе и ресторанам.
t.> Вы что то существенное и по теме вопроса сказать можете?
Жизни десятков людей для вас - это не существенное?
Вы же спрашивали, чем дурацкая концепция МФЦ?
E.V.>> Вы можете назвать какие-нибудь детские заведения в СССР, которые располагались бы выше второго этажа? То же самое относится к кафе и ресторанам.
t.> Вы что то существенное и по теме вопроса сказать можете?
Жизни десятков людей для вас - это не существенное?
Вы же спрашивали, чем дурацкая концепция МФЦ?
E.V.>>> И при этом погибло большое количество детей. Т. е., не покупателей!
E.V.> E.V.>> Вы можете назвать какие-нибудь детские заведения в СССР, которые располагались бы выше второго этажа? То же самое относится к кафе и ресторанам.
t.>> Вы что то существенное и по теме вопроса сказать можете?
E.V.> Жизни десятков людей для вас - это не существенное?
E.V.> Вы же спрашивали, чем дурацкая концепция МФЦ?
Да тезисы у вас странные. Если будет пожар в гипермаркете, где многие покупатели- с детьми?
Могу назвать вам детские больницы в Москве- выше 2 этажей. Могу привести в пример детский сад в сталинской высотке. Могу ресторан "Седьмое небо" на вышке Останкинской назвать. Могу сказать, что за 50 лет технологии строительные поменялись.....
E.V.> E.V.>> Вы можете назвать какие-нибудь детские заведения в СССР, которые располагались бы выше второго этажа? То же самое относится к кафе и ресторанам.
t.>> Вы что то существенное и по теме вопроса сказать можете?
E.V.> Жизни десятков людей для вас - это не существенное?
E.V.> Вы же спрашивали, чем дурацкая концепция МФЦ?
Да тезисы у вас странные. Если будет пожар в гипермаркете, где многие покупатели- с детьми?
Могу назвать вам детские больницы в Москве- выше 2 этажей. Могу привести в пример детский сад в сталинской высотке. Могу ресторан "Седьмое небо" на вышке Останкинской назвать. Могу сказать, что за 50 лет технологии строительные поменялись.....
E.V.> Вы можете назвать какие-нибудь детские заведения в СССР, которые располагались бы выше второго этажа? То же самое относится к кафе и ресторанам.
Тысячи школ по всей стране высотностью вплоть до 5 этажей. Может и выше есть, не знаю.
Тысячи школ по всей стране высотностью вплоть до 5 этажей. Может и выше есть, не знаю.
E.V.> Жизни десятков людей для вас - это не существенное?
E.V.> Вы же спрашивали, чем дурацкая концепция МФЦ?
В данном случае нарушения, допущенные при создании этого ТЦ, не связаны непосредственно с идеей МФЦ, причины в несоблюдении правил, с тем же успехом можно привести Хромую Лошадь, там был один этаж, можно сказать взрослые люди и известный итог с массовой гибелью людей. Вот если бы вы сказали, что детские зоны нужно в обязательном порядке обеспечивать отдельным входом выходом и своим охранником контролером, я бы понял, а так опять баба яга против..
E.V.> Вы же спрашивали, чем дурацкая концепция МФЦ?
В данном случае нарушения, допущенные при создании этого ТЦ, не связаны непосредственно с идеей МФЦ, причины в несоблюдении правил, с тем же успехом можно привести Хромую Лошадь, там был один этаж, можно сказать взрослые люди и известный итог с массовой гибелью людей. Вот если бы вы сказали, что детские зоны нужно в обязательном порядке обеспечивать отдельным входом выходом и своим охранником контролером, я бы понял, а так опять баба яга против..
DustyFox> Тысячи школ по всей стране высотностью вплоть до 5 этажей. Может и выше есть, не знаю.
справедливости ради - кабинеты мелкоты как раз не выше второго этажа
справедливости ради - кабинеты мелкоты как раз не выше второго этажа
PSS> Увы. Это было не в 90х. Относительно недавно это была кондитерская фабрика. Весьма крупная. Торговый центр "Зимняя вишня" из нее сделали лет десять назад.
Гугл даёт в двух ссылках 1 2 запуск ТЦ в декабре 2013
По данным контр.фокус:
ЮЛ(4205183698) организовано в 2009 (несколько раз меняли владельца)
в контактах на (всё ещё действующем) сайте - e-mail КДВ Групп из Томска
КДВ Групп - и купили фабрику (показывает новый ККК адрес Цимлянская 2).
Есть ещё несколько ЮЛ по тому же адресу со схожими владельцами.
ЮЛ Плановую проверку прошло в 2016ом
№ 42160600925594
Орган контроля Главное управление Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Кемеровской области
Цель Соблюдение обязательных требований пожарной безопасности ФЗ № 69от 21.12.1994 г.
Дата начала Июнь 2016
Длительность 20 дней
Тип Плановая
Факт. aдрес Кемеровская область, Город Кемерово, Проспект Ленина, 35
Место объекта Кемеровская область, Город Кемерово, Проспект Ленина, 35
Результат Нарушения не выявлены
Ну а это уже поиск по номеру акта.
Гугл даёт в двух ссылках 1 2 запуск ТЦ в декабре 2013
По данным контр.фокус:
ЮЛ(4205183698) организовано в 2009 (несколько раз меняли владельца)
в контактах на (всё ещё действующем) сайте - e-mail КДВ Групп из Томска
КДВ Групп - и купили фабрику (показывает новый ККК адрес Цимлянская 2).
Есть ещё несколько ЮЛ по тому же адресу со схожими владельцами.
ЮЛ Плановую проверку прошло в 2016ом
№ 42160600925594
Орган контроля Главное управление Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Кемеровской области
Цель Соблюдение обязательных требований пожарной безопасности ФЗ № 69от 21.12.1994 г.
Дата начала Июнь 2016
Длительность 20 дней
Тип Плановая
Факт. aдрес Кемеровская область, Город Кемерово, Проспект Ленина, 35
Место объекта Кемеровская область, Город Кемерово, Проспект Ленина, 35
Результат Нарушения не выявлены
Ну а это уже поиск по номеру акта.
Это сообщение редактировалось 26.03.2018 в 16:35
t.> . Вот если бы вы сказали, что детские зоны нужно в обязательном порядке обеспечивать отдельным входом выходом и своим охранником контролером, я бы понял, а так опять баба яга против..
да есть такие требования. доведенные до идиотизма. в старых школах-садиках требуют что бы из каждой комнаты был выход на улицу. в попытке выполнить это здания привращаются в муравейники, все в дверях. причем двойные двери нельзя. в спальных одинарная железная дверь на улицу. воспитатели их матрацами заваливают что бы тепло сохранить. первые этажи старых садиков, окна в 1 м от земли, все равно заставляют двери рубить, окно не считается путем эвакуации. я уже за прочность зданий переживаю, как бы падать не начали.
да есть такие требования. доведенные до идиотизма. в старых школах-садиках требуют что бы из каждой комнаты был выход на улицу. в попытке выполнить это здания привращаются в муравейники, все в дверях. причем двойные двери нельзя. в спальных одинарная железная дверь на улицу. воспитатели их матрацами заваливают что бы тепло сохранить. первые этажи старых садиков, окна в 1 м от земли, все равно заставляют двери рубить, окно не считается путем эвакуации. я уже за прочность зданий переживаю, как бы падать не начали.
Voennich> Результат Нарушения не выявлены
Нарушения не выявлены У такого старого огромного здания? Без пары предписаний?
Все, что надо знать о проверках.
Нарушения не выявлены У такого старого огромного здания? Без пары предписаний?
Все, что надо знать о проверках.
ZaMKADom> Нарушения не выявлены У такого старого огромного здания? Без пары предписаний?
Плановая длительность проверки 20 дней, фактическая (по акту) - 2 часа.
ZaMKADom> Все, что надо знать о проверках.
Думаю никому из этого списка ничего не будет.
Плановая длительность проверки 20 дней, фактическая (по акту) - 2 часа.
ZaMKADom> Все, что надо знать о проверках.
Думаю никому из этого списка ничего не будет.
yacc> Пора законодательно вводить ответственность акционеров.
Дык, введена давно. Но ты их поди найди. Обычно такими объектами управляют специальные управляющие компании, часто эти компании заграничные (Кипр там и прочие радости).
Я буквально сейчас в таком комплексе сижу, помогаю гостиницу на крыше строить (электрикой заведую). Проектанта бы расстрелял не задумываюсь. Но кто-то же ему проект подписал.
Сегодня уже была пара учебных пожарных тревог. Ждут проверок, активно расчищают эвакуационные выходы.
Дык, введена давно. Но ты их поди найди. Обычно такими объектами управляют специальные управляющие компании, часто эти компании заграничные (Кипр там и прочие радости).
Я буквально сейчас в таком комплексе сижу, помогаю гостиницу на крыше строить (электрикой заведую). Проектанта бы расстрелял не задумываюсь. Но кто-то же ему проект подписал.
Сегодня уже была пара учебных пожарных тревог. Ждут проверок, активно расчищают эвакуационные выходы.
В этой теме обсуждается пожар в ТРЦ.
Если есть желание обсудить сами ТРЦ, то это лучше сделать здесь
Торгово-развлекательные центры - острова дураков
Если есть желание обсудить сами ТРЦ, то это лучше сделать здесь
Торгово-развлекательные центры - острова дураков
Беня> . Проектанта бы расстрелял не задумываюсь. Но кто-то же ему проект подписал.
Не скажу за крупные проекты (а где та граница), а мелочь с госпожнадзором согласовывать не надо, только при вводе в эксплуатацию.
Увижу желание государства решить проблему, если у стенки/на скамейке одновременно встретятся
-архитектурный и строительный отделы мэрии
-ГИП
-пожнадзор
-заказчик/собственник
-управляйка
Не скажу за крупные проекты (а где та граница), а мелочь с госпожнадзором согласовывать не надо, только при вводе в эксплуатацию.
Увижу желание государства решить проблему, если у стенки/на скамейке одновременно встретятся
-архитектурный и строительный отделы мэрии
-ГИП
-пожнадзор
-заказчик/собственник
-управляйка
Userg> Не скажу за крупные проекты (а где та граница), а мелочь с госпожнадзором согласовывать не надо, только при вводе в эксплуатацию.
Тут все веселее, тут даже формальная логика нарушена, автоматы на вход в номерах выше номиналом, чем в ГРЩ.
Тут все веселее, тут даже формальная логика нарушена, автоматы на вход в номерах выше номиналом, чем в ГРЩ.
Voennich> ЮЛ Плановую проверку прошло в 2016ом
Voennich> Результат Нарушения не выявлены
площадку поставили в конце 17.
Voennich> Результат Нарушения не выявлены
площадку поставили в конце 17.
В Кемерове открылся первый в Сибири активити-парк «Круча» • Новости • Сибдепо
В парке расположились батуты, верёвочная трасса, скалодром, а также захватывающий ниндзя-квест. // sibdepo.ru
Беня> Тут все веселее, тут даже формальная логика нарушена, автоматы на вход в номерах выше номиналом, чем в ГРЩ.
а кабель по каким считали?
а кабель по каким считали?
Беня> автоматы на вход в номерах выше номиналом, чем в ГРЩ.
Это нормально, они выполняют роль выключателя нагрузки (рубильника).
Это нормально, они выполняют роль выключателя нагрузки (рубильника).
Беня> Я буквально сейчас в таком комплексе сижу, помогаю гостиницу на крыше строить (электрикой заведую). Проектанта бы расстрелял не задумываюсь. Но кто-то же ему проект подписал.
у нас вон ж/б аквапарк сложился и то проектанта не "расстреляли". а тут какая-то электрика.
у нас вон ж/б аквапарк сложился и то проектанта не "расстреляли". а тут какая-то электрика.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
