Торгово-развлекательные центры - острова дураков

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+1
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> Более того, если мне что-то определенное надо купить, я в ТРЦ не пойду никогда. Там ценник заряжен вдвое, если не больше.
Balancer> Забавно, что в Москве, как раз, обычно в ТЦ/ТРЦ ценник ниже, чем в обычной рознице. Если не считать, конечно, всяких «бутиков». Народ мотается во все эти Ашаны, Икеи и прочие Касторамы как раз за низкими ценами.

Рома, я не знаю за Москву, но Икея/Касторама/Лента в Питере, это не ТРЦ, а ТЦ.
То есть "развлекательного" у нас нет.
Хотя там есть места "для детей".
У меня даже мыслей ни разу не возникло, чтобы "там" дочку одну оставить. А люди оставляют.

P.S. У меня ближайший именно ТРЦ, это "Жемчужная Плаза", но это новострой. Который делали китайцы. Там с выходами все вполне нормально.


P.P.S. интересно, сколько идиотов поведется на фразу "я не знаю за Москву" ?
 56.056.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
KrMolot>> В Москве недавно горел строительный .
Balancer>
Тот пожар начался рано утром, до открытия.
 1818
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

Balancer> Два этажа (фактически — цокольный + один этаж) и огромное число выходов.
Да, но если судить по схеме злополучного кемеровского ТЦ, то запасных выходов там было также немало. Не стоило эти выходы запирать вовсе. Достаточно было установить датчики, сирену на открытие и вывод тревоги на пульт охраны, как это сделано в нормальных ТЦ.
 65.0.3325.18165.0.3325.181

KrMolot

опытный

ReST> Тот пожар начался рано утром, до открытия.
Пройдитесь по ссылкам для приличия, что ль.
 65.0.3325.18165.0.3325.181

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>>
KrMolot> Пройдитесь по ссылкам для приличия

Спасибо за повторное приглашение. Я ошибся.
 1818

E.V.

опытный
☆★★
Balancer> Угу. Но наличие мелких магазинчиков от нашего желания не зависит. Да и цены там обычно выше, чем в ТЦ. Плюс надо мотаться по куче магазинов с сомнительной вероятностью найти то, что нужно, вместо того, чтобы за раз в ТЦ купить всё, что надо.

Наличие необходимых магазинов зависит от градостроительной политики, которая, в свою очередь, зависит от социальной политики.

"Хлеба и зрелищ"!
Сначала, все таки, хлеба, а уж потом - зрелищ.

Продуктовые магазины, парикмахерские и т. п. должны быть в пределах пешеходной доступности. Т. е., не дальше одной остановки транспорта от дома. В советское время так оно и проектировалось. И это было хорошо! (Сказал бог я)

Я живу на большой улице не в центре. У нас (и не только) на каждой остановке еще с советских времен расположен большой магазин-гастроном. Продукты там можно было купить ВСЕ (только картошку раньше не продавали, ее - только в овощном). Как правило, расположен гастроном на первом этаже жилого дома и занимает весь этаж.
Там же они остались и сейчас, только хозяева другие: все эти "пятерочки, магниты, центросоюзы", т.е, те же сетевые фирмы, которые торгуют в ТРЦ (ну и еще некоторые другие - магазинов много).
Через дорогу от гастронома располагался универмаг, или детский мир, или книжный, или хозтовары (эти, правда, уже не на каждой остановке).

Нынешняя власть не способна сделать так, чтобы в конкретном доме был конкретный магазин. Хотя в новых домах сейчас проектируют первые этажи нежилыми, но как это делается? Арендуемые помещения. Что в этих помещениях? Х. з. Вдобавок архитекторам удобнее по своим соображениям сделать несколько небольших помещений, чем одно большое. А требования к гастроному и интернетсалону разные. Вот поэтому вы и бегаете за продуктами в ТРЦ. Вы нормальной жизни, получается, просто не знаете.

Про цены, где дешевле.
Есть у нас один современный супермагазин продуктов. "Метро" называется. Расположен в нескольких км от города. Общественный транспорт туда не ходит. Зато там все дешевле, потому что - мелким оптом.
Когда я занимался частной практикой один мой клиент рассказывал, как он в нем продукты коробками, дясятками и дюжинами закупает и сколько на этом экономит. Блин, я по сравнению с ним - нищий. Но такого бл....ва, как продукты коробками дома не потерплю (см. название темы).

Balancer> Ну, вопрос был не про то, как оно у вас. А про то, какое мнение о надобности ТЦ. На данном этапе развития в Москве они просто незаменимы.

Незаменимы у вас они потому, что других не потрудились создать. А вы принимаете это как должное.
P.S. И что, у нас только в Москве Люди живут?
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 26.03.2018 в 21:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

KrMolot

опытный

E.V.> ...сотни вшивых ларьков в шикарном здании: и селедка, и одежда, и бриллианты вперемешку. И бегай по ним, как придурок угорелый.
То, что вы описали у нас в Москве обычно обзывается словом: "гадючник" - в которые лично я старюсь не ходить. Нормальный ТЦ это ТЦ с сетевыми фирмами и прочими крупными якорными арендаторами. Без каких-либо ИП и аналогичной мелкоты. :)
 65.0.3325.18165.0.3325.181

E.V.

опытный
☆★★
KrMolot> То, что вы описали у нас в Москве обычно обзывается словом: "гадючник" - в которые лично я старюсь не ходить. Нормальный ТЦ это ТЦ с сетевыми фирмами и прочими крупными якорными арендаторами. Без каких-либо ИП и аналогичной мелкоты. :)

Да есть там и сетевые фирмы и крупные арендаторы, но они и в других магазинах (не ТРЦ) есть. У нас с советского времени достаточно торговых площадей осталось.
Поэтому я и придерживаюсь мнения, что эти ТРЦ как-то насильно навязывают. Только что кинозалы - это да.

Но здесь опять такая картина:
Недавно недалеко от меня построили еще один ТРЦ с кинозалом. Вроде хорошо? Но этот ТРЦ стоит вплотную с неработающим Домом культуры, в котором есть и большой кинозал и еще много чего. А в пол-остановке от ТРЦ был отличный 2-х зальный кинотеатр, который сначала превратили в склад, потом отдали баптистам, сейчас там еще что-то.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Расскажу немного из собственного опыта, как строятся современные торговые центры - гипермаркеты одной известной сети.
Сразу оговорюсь, что это не идеальная теория, а реальная практика, налаженная система. Речь о ТЦ размером от 1,5 тыс. м2 и более, до 10-12, в том числе двухэтажных, с арендными площадями. Практически всегда со складами. Товары - продукты питания + всякая непрофильная хозбытовая фигня.

1. Все строительные материалы - негорючие или не поддерживающие горение. Бетон, керамогранит, сталь, сэндвич-панели с минватой, кабели с изоляцией "нг". Несущие стальные конструкции покрываются огнезащитой, в соответствии с отдельными расчетами.

2. Монтируется отдельная вентиляционная система дымоудаления и подпора воздуха. Казалось бы, она создает искусственную тягу при пожаре, однако на практике получается, что такая система спасает жизнь людям - резко снижается задымленность помещений, они видят куда бежать, не задыхаются в дыму. А по статистике 90% смертей происходит не от открытого огня, а от отравления продуктами горения.

3. Здание разделяется на пожарные отсеки брандмауэрными стенами и перегородками, с пределом огнестойкости EI150 - 150 минут не должны прогорать насквозь. Отделяются как правило торговый зал, АБК и склад. Во всех проемах на этих стенах устанавливаются автоматические противопожарные шторы.

4. Монтируется современная автоматизированная система противопожарной сигнализации и система пожаротушения, как правило водяная.

5. У заказчика отдельное подразделение пожарных инспекторов, которые проверяют проект и принимают готовые здания. Принимают по букве пожарных норм, выискивают и дрючат. Договариваться практически нереально - достаточно надежно работает внутренняя система контроля лояльности, с регулярными полиграфами. Дешевле и проще сразу сделать нормально.

6. При сдаче объектов проводятся испытания пожарной лабораторий, с замерами, пробными задымлениями датчиков и комплексным испытанием противопожарных систем (КИПС). Отрицательный результат - критическое замечание, запрещающее открытие магазина. Мне известны случаи, когда магазины открывались после отрицательного КИПСа, но это было только в арендуемых помещениях и хозяев заставляли до устранения их косяков (например, не была починена насосная станция пожаротушения) обеспечить дополнительные огнетушители и еще всякую хрень сверху.

Все это перечисленное стоит серьезных денег. Но заказчики осознано тратятся на то, чтоб не было проблем с пожарными инспекциями и не было бы риска глобальных проблем всей сети в случае пожара на одном из магазинов.


Вывод - сейчас вполне можно строить правильно и для ТЦ это не критичные расходы, все окупается. Так что огульно все запрещать - полная глупость.

Но тут есть такой нюанс, что само здание ТЦ может быть хоть совершенно негорючим, но масса товара внутри него - очень даже. Не так давно сгорел как спичка довольно большой торговый корпус в Заводском районе Саратова - бытовая химия. Чуть позже - так называемый Сенной рынок - одежда, ковры и все такое. Уже в этом году - старый двухэтажный дом рядом с рынком около вокзала, где продавцы хранили товар ночью. С этим уже ничего не поделать, тут только сигнализация и система пожаротушения. Ну и дымоудаления...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

KrMolot

опытный

E.V.> Поэтому я и придерживаюсь мнения, что эти ТРЦ как-то насильно навязывают.
У нас рыночные отношения. Как можно потребителю что-либо навязать?
 65.0.3325.10965.0.3325.109
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
У нас раньше на крупной улице были через остановку на другой стороне большой гастроном, затем молоко, с другой стороны овощной и аптека, через квартал булочная, одежда, еще продуктовый, кафе, тепеь вместо гастронома кофе хаус, молоко - банк или магазин, вместо спортивного - меняющийся разный феншуй, вместо аптеки элитный мебельный, короче многое изменилось, но последние годы кое-что возвертнулось, не там и столько, но появились продуктовые в шаговой доступности, где можно купить оперативно продукты, но в основном затоварка идет в выходной в ТРЦ, по причине более низких цен на продукты и ряд вещей, при этом рядом остановки разного ОТ, можно легко добираться. В ТРЦ есть Ашан, Оби и прочие сетевые магазины и кафе, есть кинотеатр, зоны развлечения, плюс внутреняя парковка, короче мощный многоэтажный ТРЦ не переделка, а с нуля построенный объект. Единственняпроблема, ходят даже не слухи, а сообщения о возможности его сноса, хотят ломать вокруг него застройку и спрошняком строить очередное небоскребное елитное жулье..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
Bell> Расскажу немного из собственного опыта, как строятся современные торговые центры - гипермаркеты одной известной сети.
Bell> Сразу оговорюсь, что это не идеальная теория, а реальная практика, налаженная система.
Вполне может быть.
Но есть и обратных примеров. Тоже крупных сетей.
повторюсь -
Быстровозводимые конструкции
В данном случае - сеть Maxima, в странах прибалтики несколько сотен магазинов.

Тогда меня валентин спрашивал, чего ж я так заинтересовался строительством вполне обычным..
А вот потому что предполагал, что оно станет актуально в недалеком будущем в связи с чем-то подобным...
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))  26.026.0
LV 3X #26.03.2018 22:45  @Валентин_НН#26.03.2018 17:23
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
В.Н.> каждый раз удивляюсь, сколько там бесцельно болтается молодежи/детворы
уж лучше там чем по подворотням :)
 55
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
E.V.> Ни одно здание ТРЦ подземных автостоянок не имеет.
Ну, положим, в "МП" есть подземная автостоянка. В "ГЧ" - есть. В "ММ" - есть. За другие - не знаю.
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bredonosec> Вполне может быть.
Bredonosec> Но есть и обратных примеров. Тоже крупных сетей.
Bredonosec> повторюсь -
Bredonosec> Быстровозводимые конструкции
Ну не знаю, мне в глаза бросились только сэндвичи с пенопластом - у нас такое никогда не используется, только минвата, базальтовая, негорючая. Ну да, подороже, но там в целом по объекту разница незначительная, особо не сэкономишь.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
E.V.> А в новых их никто не собирался делать, ибо это дорого. А главный принцип этих зданий - максимальные площади при минимальных затратах.
Да? А какая площадь парковки перед "Ашаном"?
Прикреплённые файлы:
Screenshot_1.png (скачать) [805x911, 1,87 МБ]
 
 

Iva

аксакал


E.V.> Но этот ТРЦ стоит вплотную с неработающим Домом культуры, в котором есть и большой кинозал и еще много чего.

Понимаете сейчас предпочитают не один большой кинозал, а несколько поменьше. По вполне понятным причинам. Так и зрителям лучше и кинопрокатчикам. Все новые и реконструируемые старые - с несколькими залами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Massaraksh> Да? А какая площадь парковки перед "Ашаном"?

а под? что в Тройке, что в Гагаринском.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Iva> а под? что в Тройке, что в Гагаринском.
Человек за Воронеж говорит.

Iva

аксакал


E.V.> Ни одно здание ТРЦ подземных автостоянок не имеет.
E.V.> В старых зданиях их некуда встраивать, а в новых...
E.V.> А в новых их никто не собирался делать, ибо это дорого. А главный принцип этих зданий - максимальные площади при минимальных затратах.

в ТЦ Гагаринский или ТЦ Тройка - мест полно по три? этажа, в первом три больших этажа парковки.
это идиоты не понимают, что на руках из магазинов много не унесешь, поэтому и не купишь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

Iva

аксакал


Iva> в ТЦ Гагаринский или ТЦ Тройка - мест полно по три? этажа, в первом три больших этажа парковки.
Iva> это идиоты не понимают, что на руках из магазинов много не унесешь, поэтому и не купишь.

вот вам ТРЦ РИО - целая сеть чтоб вам именно ТРЦ :)

«РИО» (сеть торгово-развлекательных центров) | Сайт ТЦ «РИО» в Москве

Проведите приятный отдых и отличный шопинг в любом из ТРЦ «РИО». Сеть торгово-развлекательных центров входит в группу компаний «Ташир» и содержит сотни магазинов, десятки ресторанов и кафе, различные развлечения и тщательно продуманную инфраструктуру. //  xn--h1ame.xn--80adxhks
 

берем Дмитровское шоссе ( я там ни разу не был)

О ТРЦ

ТРЦ "РИО" Дмитровка. О ТРЦ. Мы всегда рады видеть Вас по адресу: Дмитровское шоссе, 163А. //  xn--h1ame.xn--80adxhks
 

парковочных мест - 1600

берем Севатопольский - бываю иногда

О ТРЦ

ТРЦ "РИО" Севастопольский. О ТРЦ. Мы всегда рады видеть Вас по адресу: Большая Черёмушкинская, 1. //  xn--h1ame.xn--80adxhks
 

парковка - 1500 мест - два уровня.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
FR Курдыбаев #26.03.2018 23:04  @tramp_#26.03.2018 22:23
+
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся

t.> Единственняпроблема, ходят даже не слухи, а сообщения о возможности его сноса, хотят ломать вокруг него застройку и спрошняком строить очередное небоскребное елитное жулье..

аптеку то оставят?
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Валентин_НН #26.03.2018 23:05  @3X#26.03.2018 22:45
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
В.Н.>> каждый раз удивляюсь, сколько там бесцельно болтается молодежи/детворы
3X> уж лучше там чем по подворотням :)

я не испытываю иллюзий, что если в ТРК начнут пускать по паспортам, то тинейджеры от отчаяния пойдут записываться в судомодельные кружки.
я только о том, что кмк, сейчас это рассадник завтрашних Бузовых, Рыбок, Собчаков и прочих рекрутов дома два-три-пять-шесть.
 1818

Iva

аксакал


Iva> в ТЦ Гагаринский или ТЦ Тройка - мест полно по три? этажа, в первом три больших этажа парковки.

да, Гагаринский тоже ТРЦ.
трехуровневая парковка на 1200? мест.

на сайте емкости нет, но когда то встречал.

ТРЦ «ГАГАРИНСКИЙ» в Москве | Выгодные покупки в крупном торговом центре рядом с метро

Крупный торовый центр «ГАГАРИНСКИЙ» рядом с метро приглашает Вас в гости! Выгодные цены и приятные покупки в ТЦ в Москве //  www.trcgagarinsky.ru
 

наврал и не заметил :(

Пока Вы наслаждаетесь шопингом, Ваш автомобиль будет ждать Вас на комфортной трехуровневой, бесплатной парковке на 2500 машиномест.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
Balancer> Два этажа (фактически — цокольный + один этаж) и огромное число выходов. Это довольно типичный крупный московский ТРЦ, как я понимаю.

Как правило, выходов в ТРЦ достаточное количество. Дело в другом.

В соседней ветке Rest писал, что все ТРЦ - это большие лабиринты.
Точно такое впечатление у меня сложилось от посещения ТРЦ. Первая мысль была: случись пожар - всем писец будет. Если ТРЦ не стал твоим вторым домом, то быстро найти путь к выходу весьма непросто.
Большинство ТРЦ имеют аморфную, структурно не понятную планировку. Это "заслуга" архитекторов.
Помочь ориентироваться в пространстве помогла бы визуальная коммуникация. Но нынешние дизайнеры о ней и представления не имеют. Имеющиеся пиктограммы с ролью коммуникации справляются слабо.

Например в одном из центров чтобы спуститься с 3-го этажа на 1-й нужно проделать такой путь: с 3-го на 2-й спуститься на эскалаторе; со 2-го на 1-й эскалатора нет - в обе стороны идет коридор; нужно угадать направление пройти какое-то расстояние по коридору и ухитриться разглядеть дверь, ведущую на лестничную клетку. Дверь отличается от других крохотной пиктограммой, которую можно рассмотреть только подойдя почти вплотную.

В другом ТРЦ я не пог найти нужный мне магазин, подсказал охранник. Ну, магазин я нашел, купил, что надо и попытался повторить путь обратно. Я вышел в полукилометре от того места, где вошел!
 65.0.3325.18165.0.3325.181
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru