-
/4c00b1-big.jpg)
Россия для русских?
А кто такие — русские?Теги:
/4c00b1-big.jpg)
Iva
ждан72> я скорее поверю что русская нация при петре зародилась, или при иване 3 (за суровость свою прозванном Васильевичем) когда мы имерией стали,
к Ивану Грозному - мы уже нация. На мой взгляд это безспорно.
Смутное Время это прекрасно показало.
к Ивану Грозному - мы уже нация. На мой взгляд это безспорно.
Смутное Время это прекрасно показало.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
инфо
инструменты
Tico> Ну это же факт. В 1917-ом году нарождающаяся русская нация,
не согласен. Русская нация существовала по крайней мере в 16 веке, Смутное время прекрасно показало, что нация есть и себя осознает.
Tico> была убита и из её останков стали лепить "новую историческую сущность".
а тут согласен.
не согласен. Русская нация существовала по крайней мере в 16 веке, Смутное время прекрасно показало, что нация есть и себя осознает.
Tico> была убита и из её останков стали лепить "новую историческую сущность".
а тут согласен.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
mid!
Balancer> Дай определение русского.
- Русский, это тот кто считает себя выходцем из единого государства именуемого Россией, Российской Империей, Российской Федерацией,(отчасти СССР). Причем, не зависимо от места проживания,временных рамок и государственных границ. Как-то так...
- Русский, это тот кто считает себя выходцем из единого государства именуемого Россией, Российской Империей, Российской Федерацией,(отчасти СССР). Причем, не зависимо от места проживания,временных рамок и государственных границ. Как-то так...
Tico> В России нация не сложилась до сих пор - как этот процесс и был прерван 1917-м годом, так до сих пор и не возобновился
По-моему, ничуть не прерывался. А как продолжался, так и продолжается
По-моему, ничуть не прерывался. А как продолжался, так и продолжается
Iva> Единый безгрешный - Иисус Христос - других нет и не было.
Почему — Христос, а не Один, Ра, Кетцалькоатль или Ахура-Мазда?
Почему — Христос, а не Один, Ра, Кетцалькоатль или Ахура-Мазда?
TEvg-2> Это не поможет попасть в рай.
А в Валхаллу?
А в Валхаллу?
C.d.>> А вот если родился русским, но умственно отсталым и не можешь молиться, исповедоваться, вот это все? Что говорит об их спасении библия?
TEvg-2> Блажены, ибо их есть царствие небесное.
А вот детишки, которым не повезёт умереть до крещения, по канону попадают в специальный отдел ада для таких случаев. Там условия, говорят, относительно мягкие, но, увы…
Вот из-за подобных штучек я и не верю в канонического христианского Бога. Если Бог есть, он не может быть мелким кровожадным засранцем.
TEvg-2> Блажены, ибо их есть царствие небесное.
А вот детишки, которым не повезёт умереть до крещения, по канону попадают в специальный отдел ада для таких случаев. Там условия, говорят, относительно мягкие, но, увы…
Об участи младенцев, умерших некрещёными | Азбука воспитания
Мнение о том, что о судьбе умерших некрещёных младенцев достоверно ничего неизвестно, — ошибочно. Православная Церковь учит об этом достаточно определенно. Для женщины-христианки прошлых времён потеря ребёнка некрещёным — страшное, сугубое горе. // azbyka.ruВот из-за подобных штучек я и не верю в канонического христианского Бога. Если Бог есть, он не может быть мелким кровожадным засранцем.
Iva>> Единый безгрешный - Иисус Христос - других нет и не было.
Balancer> Почему — Христос, а не Один, Ра, Кетцалькоатль или Ахура-Мазда?
потому что я христианин.
И даже если логично подумать, то Один никак безгрешным быть не может.
Balancer> Почему — Христос, а не Один, Ра, Кетцалькоатль или Ахура-Мазда?
потому что я христианин.
И даже если логично подумать, то Один никак безгрешным быть не может.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
mid!> - Русский, это тот кто считает себя …
Да мне интересно мнение Iva было. Ибо он там в руках краниометр уже держал
…
Лично я, раз уже начали делиться, считаю, что формальных критериев тут нет. Точнее, они есть, но решать надо в каждом конкретном случае.
Формально, русский по моим критериям это:
1. Думающий на русском языке.
2. Разделяющий русские этно-культурные традиции.
Но может быть много исключений в обе стороны.
Да мне интересно мнение Iva было. Ибо он там в руках краниометр уже держал
…
Лично я, раз уже начали делиться, считаю, что формальных критериев тут нет. Точнее, они есть, но решать надо в каждом конкретном случае.
Формально, русский по моим критериям это:
1. Думающий на русском языке.
2. Разделяющий русские этно-культурные традиции.
Но может быть много исключений в обе стороны.
Iva> потому что я христианин
Это хорошо, но нет никаких средств определить, что христианство — единственно верная религия.
Это хорошо, но нет никаких средств определить, что христианство — единственно верная религия.
Bredonosec
Tico> В западной, преимущественно англо-саксонской традиции нация считается договорным состоянием. Т.е. с её точки зрения русские это люди, которые в какой-то момент собрались и договорились считать себя и друг друга русскими, и выработали общие правила поведения, общения, отличия своих и чужих и т.д. По этому определению русскими можно стать, если соответствуешь правилам.
И именно такой традиции придерживались в России издавна.
"Русский? Православный? А ну перекрестись? Ну, тогда иди в курень атамана (...)
© Тарас БУльба
Или "а все вместе они - русские!" ©
Tico> В России нация не сложилась до сих пор - как этот процесс и был прерван 1917-м годом
Я бы сказал, 1918м.
Брестской капитуляцией. Согласно которой Россия согласилась с требованиями Вильгельма разделиться и считать земли по национальностям
Мина, заложенная очень умно, национализм не один народ убил, не зря ива активно провокаторствует на этом поле, набрасывая во все стороны.
И именно такой традиции придерживались в России издавна.
"Русский? Православный? А ну перекрестись? Ну, тогда иди в курень атамана (...)
© Тарас БУльба
Или "а все вместе они - русские!" ©
Tico> В России нация не сложилась до сих пор - как этот процесс и был прерван 1917-м годом
Я бы сказал, 1918м.
Брестской капитуляцией. Согласно которой Россия согласилась с требованиями Вильгельма разделиться и считать земли по национальностям
Мина, заложенная очень умно, национализм не один народ убил, не зря ива активно провокаторствует на этом поле, набрасывая во все стороны.
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
Balancer> Формально, русский по моим критериям это:
Balancer> 1. Думающий на русском языке.
Balancer> 2. Разделяющий русские этно-культурные традиции.
Я бы добавил - и тот, у кого родители были русскими, исходя из происхождения.
А то будет как в фильме про ментов, где негр грузина называл черно.опым, а на вопрос "а ты-то сам кто?" ответил "русский, конечно"
Balancer> 1. Думающий на русском языке.
Balancer> 2. Разделяющий русские этно-культурные традиции.
Я бы добавил - и тот, у кого родители были русскими, исходя из происхождения.
А то будет как в фильме про ментов, где негр грузина называл черно.опым, а на вопрос "а ты-то сам кто?" ответил "русский, конечно"
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
Balancer> 2. Разделяющий русские этно-культурные традиции.
а вот тут и начинаются вопросы - христианство(православие) к этим культурным традициям не относиться?
т.е. ваше определение вполне нормальное, но затеняет этот существенный момент самоопределения для русских на протяжении веков.
а вот тут и начинаются вопросы - христианство(православие) к этим культурным традициям не относиться?
т.е. ваше определение вполне нормальное, но затеняет этот существенный момент самоопределения для русских на протяжении веков.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva>> потому что я христианин
Balancer> Это хорошо, но нет никаких средств определить, что христианство — единственно верная религия.
конечно, именно поэтому это Вера. И у вас есть свобода воли.
Balancer> Это хорошо, но нет никаких средств определить, что христианство — единственно верная религия.
конечно, именно поэтому это Вера. И у вас есть свобода воли.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
VAS63> Я бы добавил - и тот, у кого родители были русскими, исходя из происхождения.
а пушкина и членов императорской фамилии РИ, являющихся его потомками, не считать тогда?
а пушкина и членов императорской фамилии РИ, являющихся его потомками, не считать тогда?
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
VAS63> Я бы добавил - и тот, у кого родители были русскими, исходя из происхождения.
Тогда русских не останется Достаточно в предках оказаться одному не русскому (привет, Пушкин!) и всё, все потомки — не русские.
VAS63> А то будет как в фильме про ментов, где негр грузина называл черно.опым, а на вопрос "а ты-то сам кто?" ответил "русский, конечно"
Ну да:
Кстати, Хуан упомянутый, ИМХО, намного более русский, чем некоторые из моих знакомы, кичащихся расовой чистотой
Тогда русских не останется
Достаточно в предках оказаться одному не русскому (привет, Пушкин!) и всё, все потомки — не русские.VAS63> А то будет как в фильме про ментов, где негр грузина называл черно.опым, а на вопрос "а ты-то сам кто?" ответил "русский, конечно"
Ну да:
Россия конченная страна. [Balancer#13.04.04 22:28]
bundesbürger, 13.04.2004 22:00:11 : Это будут очень русские негры. Будут пить водку, есть свинину, любить берёзы и обижаться (с применением кулаков), если их русской свиньёй обозвать. Был у нас в общаге кубинец. Хуан Карлос Родригес Костилье-Рико, кажется Ну негр-негром кубинец-кубинцем. Выпьем, бывало, травим какие-нибудь байки из жизни, он хлопнет себя в грудь и начнёт "Вот, мы, русские..." Ему - "Хуан, ну какой же ты русский?!". А тот в ответ про Пушкина начинает, что тот и вообще из…// ПолитическийКстати, Хуан упомянутый, ИМХО, намного более русский, чем некоторые из моих знакомы, кичащихся расовой чистотой
Bredonosec> а пушкина и членов императорской фамилии РИ, являющихся его потомками, не считать тогда?
А разве родители Пушкина были не русскими?
А разве родители Пушкина были не русскими?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
Balancer>> 2. Разделяющий русские этно-культурные традиции.
Iva> а вот тут и начинаются вопросы - христианство(православие) к этим культурным традициям не относиться?
Конечно Только важно не путать православие и взрощённые им культурные традиции.
Iva> а вот тут и начинаются вопросы - христианство(православие) к этим культурным традициям не относиться?
Конечно
Только важно не путать православие и взрощённые им культурные традиции.
Iva> конечно, именно поэтому это Вера.
Да. Тут спорить глупо.
Iva> И у вас есть свобода воли.
А вот тут уже вопрос сложный. Большинство последователей любой религии следуют ей не потому что это осознанный выбор, а потому что в неё верят родители/окружение. Да, выбравшему эту религию кажется, что это его добровольный выбор. Но проблема в том, что это паттерн, навязанный окружением. И это сильно подрывает понятие свободы выбора.
Да. Тут спорить глупо.
Iva> И у вас есть свобода воли.
А вот тут уже вопрос сложный. Большинство последователей любой религии следуют ей не потому что это осознанный выбор, а потому что в неё верят родители/окружение. Да, выбравшему эту религию кажется, что это его добровольный выбор. Но проблема в том, что это паттерн, навязанный окружением. И это сильно подрывает понятие свободы выбора.
Invar
VAS63>>
Balancer> Тогда русских не останется Достаточно в предках оказаться одному не русскому (привет, Пушкин!) и всё, все потомки — не русские.
Какой один!?
У Пушкина в предках такой интернационал - Макар Нагульнов обзавидуется.
Balancer> Тогда русских не останется
Достаточно в предках оказаться одному не русскому (привет, Пушкин!) и всё, все потомки — не русские.Какой один!?
У Пушкина в предках такой интернационал - Макар Нагульнов обзавидуется.
Bredonosec> а пушкина и членов императорской фамилии РИ, являющихся его потомками, не считать тогда?
Вся императорская семья — нерусская. И, полагаю, у 99.99..% населения в прошлом есть хоть один, да не-русский Собственно, у нас у всех в прямых предках даже не просто обезьяны, а пресмыкающиеся, рыбы, полостные черви… А они вряд ли были русскими 
Так что этот критерий не годится.
Вся императорская семья — нерусская. И, полагаю, у 99.99..% населения в прошлом есть хоть один, да не-русский
Собственно, у нас у всех в прямых предках даже не просто обезьяны, а пресмыкающиеся, рыбы, полостные черви… А они вряд ли были русскими 
Так что этот критерий не годится.
Balancer> Конечно Только важно не путать православие и взрощённые им культурные традиции.
вот тут и начинаются разногласия
20 век уже показал всю пагубность богоборчества для нашего народа.
и попыток замены христианства некой моралью.
Только важно не путать православие и взрощённые им культурные традиции.вот тут и начинаются разногласия
20 век уже показал всю пагубность богоборчества для нашего народа.
и попыток замены христианства некой моралью.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
VAS63> А разве родители Пушкина были не русскими?
Чтобы они были русскими, нужно, чтобы их родители тоже были русскими. А чтобы они были русскими, нужно, чтобы и их родители были русскими. И тут мы внезапно попадаем в Эфиопию
Чтобы они были русскими, нужно, чтобы их родители тоже были русскими. А чтобы они были русскими, нужно, чтобы и их родители были русскими. И тут мы внезапно попадаем в Эфиопию
Balancer>> Достаточно в предках оказаться одному не русскому (привет, Пушкин!)
Invar> Какой один!?
Я говорю — достаточно хотя бы одному. Если больше — то тем веселее
Invar> Какой один!?
Я говорю — достаточно хотя бы одному. Если больше — то тем веселее
VAS63>> Я бы добавил - и тот, у кого родители были русскими, исходя из происхождения.
Balancer> Тогда русских не останется Достаточно в предках оказаться одному не русскому (привет, Пушкин!) и всё, все потомки — не русские.
а это уже не верно
так как разговор не был про предков - он был про родителей конкретно.
т.е. вопрос о времени и полноте ассимиляции.
Balancer> Тогда русских не останется
Достаточно в предках оказаться одному не русскому (привет, Пушкин!) и всё, все потомки — не русские.а это уже не верно
так как разговор не был про предков - он был про родителей конкретно.
т.е. вопрос о времени и полноте ассимиляции.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.06.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.06.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
