Коммунисты тогда и сейчас

В.Б.> И, вообще-то, быть патриотом умершего государства.....вы не находите в этом нечто противоестественное?
Ну скажите это полякам, там посмотрим
В.Б.> "Я патриот Священной Римской Империи".... Или Золотой Орды...Или Великого Княжества Литовского
Ну вот по Режечи Посполитой, ВКЛ масса страдальцев и мечтающих создать Польшу от моря до моря.. идите, расскажите что они психи.. или нашим монархистам пойдете расскажите что все их монархи дутые самозванцы..

E.V.>> Основой и Российской Империи, и СССР и РФ является русский народ.
В.Б.> А при чем здесь народ вообще? Разговор о разных государствах. Одно можно любить и уважать, другое - нельзя, третье - до лампочки может быть и т.д.

Причем народ?

Ты, вот, писал, что твои дети родились в том же роддоме, где и твой дед-инженер.
Мои деды родились может в избе на лавке, может в поле под кустом, но точно не в роддоме, ибо были крестьянскими детьми. Радоваться и гордиться здесь не чем.

Не смотря на это, я считаю и Русь Ивана IV, и РИ, и СССР своей Родиной.

Что касается разных государств.
Лично ты не можешь сравнивать Николаевскую Россию и СССР. Ибо ты там (в николаевской) не жил.
Там жил твой дед, и ему, по сравнению с СССР, там было получше. Вот по его словам ты и судишь.

Что мои деды говорили про царскую Россию я не знаю. Знаю, что и в СССР жизнь им досталась не сладкая.
Но знаю, что моим родителям и мне (часть жизни) посчастливилось прожить в СССР.

Тебе нравится не Россия Николая II, а положение твоего деда в ней.

В.Б.>> "Я патриот Священной Римской Империи".... Или Золотой Орды...Или Великого Княжества Литовского
t.> Ну вот по Режечи Посполитой, ВКЛ масса страдальцев и мечтающих создать Польшу от моря до моря.. идите, расскажите что они психи.. или нашим монархистам пойдете расскажите что все их монархи дутые самозванцы..
Я таких психов и понавидал, и понаслушался... И про "Польшу от моря до моря", и про "Великую Туркмению" в границах Якуб-Хана, и про воссоздание "Великого Узбекистона" в границах Тамерлана, и про "Великую Нигерию с Чадом и еще хрен знает с кем", и про воссоздание Литвы в пределах ВКЛ-С., И про воссоздание Великого Уйгуристана от Тувы до Тибета, и воссоздание Великой России в пределах СССР, а то и РИ....

В.Б.> Я таких психов и понавидал, и понаслушался...
И тихо молчали тряпочку, а о и угодливо поддакивали
В.Б.>воссоздание Великой России в пределах СССР, а то и РИ....
Вас это беспокоит, предпочли бы границы Владимирского княжнества?

Алдан-3> А займёт место моролока, хе-хе.

А у вас нет выбора. Или (1) все морлоки, или (2) есть и морлоки, и элои. Естественно, (2) всегда будет выигрывать у (1). Что история СССР экспериментально и доказала.

Tico> А у вас нет выбора. Или
8000 лет истории брахманов, кшатриев, вайшья, шудр и чандал смотрят на твои заявления как на...

E.V.>> Сейчас идет идеологическая война (в т.ч., и на этом форуме).
В.Б.> Какая идеологическая война при отсутствии государственной идеологии? Вам хочется - вы и воюйте, мне не хочется тут охотой на ведьм заниматься. Хорошенькая война - сидим на диване с пивасом (кто с чем), и воюем? Не смешите. Вот, тоже мне, бойцы неугомонные идеологического фронта, комиссарами-политруками себя возомнили?

И государственная идеология есть... Но она настолько нелицеприятна, что правящий режим "стесняется" ее публично сформулировать.

И идеологическая война ведется. Причем начинается она именно с размывания основных понятий.

Допустим, я возомнил себя комиссаром-политруком. Ты занимаешь противоположную позицию. Не возомнил ли ты себя Геббельсом?

Смотреть с 1:11:00

E.V.> Мои деды родились может в избе на лавке, может в поле под кустом, но точно не в роддоме, ибо были крестьянскими детьми. Радоваться и гордиться здесь не чем.
Это не делает их людьми второго сорта.
E.V.> Не смотря на это, я считаю и Русь Ивана IV, и РИ, и СССР своей Родиной.
И я считаю. А в чем дело?
E.V.> Тебе нравится не Россия Николая II, а положение твоего деда в ней.
И мне нравится не абстрактная Российская Федерация, а моя жизнь в ней. А как иначе? У кого-то вся жизнь козой ограничена, вот он - желчный..... Человек всегда воспринимает действительность (страну, в которой живет) через призму собственного благополучия/неблагополучия. "Если бы Лев Толстой жил в коммунальной квартире, он стал бы Салтыковым-Щедриным"©. А Алексей Толстой стал бы Зощенко. А Юлиан Семенов - Венечкой Ерофеевым, и написал бы "Москва-Петушки" вместо "ТАСС уполномочен заявить". (это уже я экстраполировал).
Так и с СССР. У моего приятеля родители-номенклатурщики до самой смерти идейными коммунистами оставались, поскольку вспоминали ежегодный отдых по профкомовской путевке в Дагомысе (за 37 рублей!), квартиру в "сталинке", родной распределитель, и персональную "Волгу"+ "Жигули" без очереди....

E.V.>> Мои деды родились может в избе на лавке, может в поле под кустом, но точно не в роддоме, ибо были крестьянскими детьми. Радоваться и гордиться здесь не чем.
В.Б.> Это не делает их людьми второго сорта.

Увы, делает. И не второго, а третьего сорта.
Потому то один дед (он с финской инвалидом вернулся) усирался со всех сил, чтобы дать детям образование.
Второй этой возможности был лишен, ибо погиб в ВОВ. Высшее образование смог получить только его внук.
В царской России о высшем образовании для крестьянских детей-внуков можно было и не мечтать.

E.V.>> Не смотря на это, я считаю и Русь Ивана IV, и РИ, и СССР своей Родиной.
В.Б.> И я считаю. А в чем дело?

Формулируй нормально о чем пишешь. Мне нравится РИ (потому то...) и не нравится СССР ( по тому то...) - это одно.
А, "это - Родина, а это не Родина" - это другое.

В.Б.> Так и с СССР. У моего приятеля родители-номенклатурщики до самой смерти идейными коммунистами оставались, поскольку вспоминали ежегодный отдых по профкомовской путевке в Дагомысе (за 37 рублей!), квартиру в "сталинке", родной распределитель, и персональную "Волгу"+ "Жигули" без очереди....

Родители твоего приятеля не были идейными коммунистами.

Идейным коммунистом, например, была моя жена, которая отказалась получать квартиру вне очереди, как молодой специалист, из-за того, что в очереди стояли семейные более нуждающиеся люди.

В.Б.>> Я таких психов и понавидал, и понаслушался...
t.> И тихо молчали тряпочку, а о и угодливо поддакивали
Я с туркменами спорить буду? Или с ниггерами из Нигерии (а как их еще назвать?). А вы бы стали?
Я и с такими же русскими психами не спорю - чего с них взять?....Ну, хочешь ты Курляндию, Финляндию и Эстляндию с другими "отходами производства" - иди в леса с пулеметом, или в Госдуму, борись.
В.Б.>>воссоздание Великой России в пределах СССР, а то и РИ....
t.> Вас это беспокоит, предпочли бы границы Владимирского княжнества?
Меня вполне устраивает существующее положение вещей.

E.V.> Идейным коммунистом, например, была моя жена, которая отказалась получать квартиру вне очереди, как молодой специалист, из-за того, что в очереди стояли семейные более нуждающиеся люди.
Так мог поступить не обязательно коммунист, а просто порядочный человек. А вот отовариваться в спецраспределителе Смольного мог ТОЛЬКО коммунист. Не обязательно Смольного, любого райкома КПСС.

E.V.> Родители твоего приятеля не были идейными коммунистами.
А СССР не был обществом социальной справедливости.

В.Б.> А вот отовариваться в спецраспределителе Смольного мог ТОЛЬКО коммунист. Не обязательно Смольного, любого райкома КПСС.
Все бы ничего, но эта гнида, отоварившись в спецраспределителе, диктовала обычным людям как жить, работать, творить и думать. С персональной ответственностью за непослушание и инакомыслие. Ну и до кучи пытлась запретить человеку общаться с Богом, предложив замену в виде мумии лукича.

В.Б.> Так мог поступить не обязательно коммунист, а просто порядочный человек.

Ну вот, и пришли к выводу, что правильнее делить людей не на коммунистов и некоммунистов, а на порядочных и не порядочных людей.

В.Б.> А вот отовариваться в спецраспределителе Смольного мог ТОЛЬКО коммунист. Не обязательно Смольного, любого райкома КПСС.

Как вам эти цпецраспределители глаза колят.
Конечно, спецраспределители - это мерзость. Но их контингент сильно преувеличен в глазах обывателей.

У меня двоюродный брат был коммунист (не идейный) - инструктор райкома, позже горкома КПСС. Не очень то их спецраспределителями баловали (от слова совсем).

E.V.>> Родители твоего приятеля не были идейными коммунистами.
Vyacheslav.> А СССР не был обществом социальной справедливости.

Скажем так, он не был обществом полной социальной справедливости.
Ну а как обстоит дело в РФ? Этот пробел восполнен?

E.V.> Скажем так, он не был обществом полной социальной справедливости.
E.V.> Ну а как обстоит дело в РФ? Этот пробел восполнен?

Конечно нет. Выздоровление после этой мясорубки 20 века займет еще время нескольких поколений. Это если динамика будет положительная, но я уверен, что все будет хорошо.

Vyacheslav.> Конечно нет. Выздоровление после этой мясорубки 20 века займет еще время нескольких поколений. Это если динамика будет положительная, но я уверен, что все будет хорошо.

Блажен, кто верует...

Vyacheslav.> Ну да. Советские военноначальники были просто образом профессионализма. Не было трусов, предателей, блатных, самодуров и т.п.
Победителей не судят. Горе побежденным. Россия потерпела поражение в русско-японской войне, была на грани краха в Первую мировую. СССР все свои войны - выиграл.

E.V.> У меня двоюродный брат был коммунист (не идейный) - инструктор райкома, позже горкома КПСС. Не очень то их спецраспределителями баловали (от слова совсем).

Может он просто с вами не делился?

Tico> Что история СССР экспериментально и доказала

История СССР экспериментально доказала, что СССР помер аккурат в тот момент когда в нём завелись червие илитарии.

Впрочем, этот разговор уже был, я что-то забыл, ты же тоже свято верующий в илитарность...индивид.

Tico>> Что история СССР экспериментально и доказала
Алдан-3> История СССР экспериментально доказала, что СССР помер аккурат в тот момент когда в нём завелись червие илитарии.
Это кто такие?
Я вот посмотрел, кто был в политбюро последние годы, жесть как она есть, сборная солянка колхозников- номенклатурщиков.

Bredonosec>> И жил там с семьей в собственной квартире, благоустроенной и полученной от государства даром, как и у всего остального населения. А не в сгнившей избе
Tico> Типичный приём советской пропаганды. С чего вдруг в сравнениях ориентироваться на худшее?
Фи.
Где пропаганда-то?
Был план обеспечения каждой семьи жильём? Своим собственным, благоустроенным! Был.
Выполнялся? Да, выполнялся. При одном брежневе, емнис, только квартир сдали 35 миллионов или вроде того штук. При семье в 4 человека (папа-мама-двое детей или там дитё и тёща или что) - это уже почти на половину населения СССР хватит. А еще хрущев штамповал ведь. И более поздние штамповали.
Фактически, почти 100% жилфонда СССР - построенное при советской власти и за счет государства. Переданное жильцам фактически в собственность.

В отличие от ситуации дореволюционной булкохрустии, где примерно 90 % жили в избах, и даже наиболее богатое их мизерное меньшинство - в условиях, которые сегодня нам покажутся отвратительными.
А большинство - в совершенно невозможных.
Не надо лицемерить, показывая императорские хоромы: император был один, а жителей много.

> Что, если дореволюционный русский - то у него родители обязательно нищие или люмпены?
Нет. Я просто показал, что при советской власти тебе не требовались родители-дворяне или купцы или иные ростовщики-ювелиры и т.д., чтоб сын стал кем угодно - от физика ядерщика до министра или КВС-а, адмирала или директора МГУ. Не в виде исключения, как единственный в своём роде Михайло Ломоносов, а как норма.

При РИ это было невозможно. Социальные лифты по сравнению с СССР были маргинальные.

Bredonosec>> И жил там с семьей в собственной квартире, благоустроенной и полученной от государства даром, как и у всего остального населения.
Vyacheslav.> Большинство в окружении жило на подселении, в нашем подъезде точно больше половины квартир было. В 80х. И естественно, что квартира была не собственная.
Что значит "на подселении"?
И где это было? Просто интересно.
Собственность была фактическая. Ты не платил за эту квартиру (жкх не в счет), ты жил в ней, твои дети вписывались в неё и она переходила им по наследству.
Это по факту собственность, как ни формализируй, что собственность-де в ссср была не в ходу.

Vyacheslav.> Я родился в роддоме без горячей воды. В термосах привозили. 80 год, окончательная победа коммунизма, со слезами на глазах с молочницей у всех детей.
опять же вопрос, где?
Я родился в роддоме-сталинской высотке на берегу Нериса. Она и сейчас стоит, только серп и молот из шпиля выломали.

как собсно и все в нашем городе в советские годы

Vyacheslav.> Чекисты большевики ленинцы и загнали, номенклатура оседлала трубу, гонит нефть на запад и живет красиво.
Говорить, что это "вина коммунистов" - примерно столь же "честно", как обвинять в войнах кушающих на завтрак яичницу.
Партия в позднем СССР просто стала наиболее простым социальным лифтом для людей без талантов и принципов, но с неуёмной корыстью.
В принципе, как и сейчас в мире политика. Просто в кап-мире есть возможность фарцой или бандитизмом выскочить на олимп вплоть до главы страны (вон, премьер косово - бывший "полевой командир" ОЧК или попросту бандит, резавший мирняк. Ходор метил на власть в стране, "пацан к успеху шел, не получилось, не фартануло". Поросёнку вон фартануло. Ну и т.д.)
В итоге масса просто засранцев с корочками превысила критическую, и кирдык. Ну и как глисты потом они побежали пожирать в себя труп страны, на которой жили.

Это не признак "коммунистов". Это признак того, что люди везде одинаковые. И наверх лучшие попадают редко.

Peredel> Вспомни что ты делал в расцвете лет в 91 году и больше никогда не называй себя патриотом СССР если у тебя есть совесть, а то что ты крепок задним умом (спустя почти 30 лет) и на всю жизнь запомнил суконный язык советской пропаганды все и так тут знают
и тут вы традиционно издали звук, описанный вашим ником.
В 90-91 году я таскал жрачку солдатам, стоявшим на телевышке. Потому что они были наши. В отличие от преступности, объявившей себя властью нашего края.