[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 38 39 40 41 42 176
TEvg-2> Попробуйте объяснить истребление евреев литовцами,

ну для этого, скорее всего, придется окунуться в Речь Посполитую.
   62.0.3202.9462.0.3202.94

info

аксакал

TEvg-2> Попробуйте объяснить истребление евреев литовцами,
разные были. Были те.кто скрывал евреев и позже вырастил детей оставшихся без родителей.
уничтожали под надзором немцев

Есть инете фильм и я этого человека знал. умер к сожалению. Мать еврейка.отец литовец. Он их всех сдал немцам. При растреле смогли сбежать. прятал ксенз под алтарем.
причем он стал себя считать евреем.когда нужна была помощь. а две сестры считали себя литовками.носили крест. На похоронах сказали. вы нас извините.мы признаем себя еврейками. но нас так воспитали. чувствуем себя литовками.

многих пособников после ВОВ шлепнули и правильно сделали т к это не репрессии . а преступления.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 01.12.2017 в 20:42
+
+4
-
edit
 

Android

старожил
★★★
info> многих пособников после ВОВ шлепнули и правильно сделали т к это не репрессии . а преступления.
Да, но шлёпнутые явно записаны в список невинно убиенных кровавым режимом?
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

info

аксакал

Android> Да, но шлёпнутые явно записаны в список невинно убиенных кровавым режимом?
Нет.
Это к так называемым партизанам отношения не имеет. Расстрелы населения были в 41м.а партизаны.которые якобы боролись -после ВОВ

Активно это было до 1955 г затем была обьявлена амнистия. Но последнего отловили в 1969 г и в 1986 один сам помер. Но они уже просто скрывались.

А еврейское население было уничтожено в первые месяцы войны

Которых бандитов шлепнуть не успели.разбежались по миру.многие скрылись в США.Австралии .но их не выдавали.

Это признанный факт и Президент Литвы Бразаускас публично извинялся за это перед народом Израиля.

Зы. Посмотрите в инете.что такое холокост - в котором участвовало быдло.для завладения имуществом в основном. и кто такие лесные братья-которые боролись якобы за идею.

А были и такие.кто получил новое место жительства Сибирь и не были связаны ни с первым ни со вторым описанными событиями.

Литовцы в основном наделали бед на своей территории.против своего народа. В начале ВОВ их брали на подобные акции на территории Белоруссии. Но в немецкой армии они служили в основном в обслуге.охране и т п

Ветеранов СС в Литве нет.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 02.12.2017 в 08:46
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Документы и материалы

22 июня 1941 г. по всей территории Литвы началось восстание, возглавленное членами Фронта литовских активистов (Lietuvos Aktyvistų Frontas). Повстанцы (около 100 000 человек), сформировавшие «отряды самообороны», взяли под свой контроль железные дороги, мосты, центры связи, склады продовольствия и снаряжения, а также заняли оставленные советскими войсками населенные пункты. С первых дней войны «отряды литовской самообороны» начали повсеместное уничтожение литовцев, открыто проявлявших свои симпатии к Советской власти и сотрудничавших с нею, партработников, общественных активистов и членов их семей, а также евреев. //  Дальше — www.runivers.ru
 

ОХРАННЫЕ, ПОЛИЦЕЙСКИЕ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ ИЗ ГРАЖДАН СССР НА ТЕРРИТОРИИ РЕЙХСКОМИССАРИАТОВ (Литва)

Формирования на территории Литвы Когда в июне 1941 г. германские войска вступили на территорию Литвы, местное население встречало их как освободителей. В 29-м стрелковом корпусе Красной Армии, созданном на основе вооруженных сил независимой Литвы, началось массовое дезертирство. Призванные против своей воли в РККА, литовцы бежали в леса и создавали многочисленные повстанческие вооруженные группы, общее руководство которыми осуществлял "Фронт литовских активистов" под руководством полковника К. Шкирпы. Некоторым из этих групп удалось даже взять под свой контроль оставленные советскими войсками Каунас и Вильнюс еще до прихода немцев. //  Дальше — www.warmech.ru
 

Батальоны литовской полиции и другие соединения. Литовские полицейские батальоны. 1941-1945 гг.

 Батальоны литовской полиции и другие соединения В конце 1941 г. общий дефицит полицейских сил Германии составлял 69 000 человек, из них на занятой территории Советского Союза — 43 000 человек{325}. Во времена военных успехов эта проблема мало беспокоила Берлин. После занятия соответствующего государства под наблюдением немецкой полиции порядка (Orpo) оставалась функционировать местная полиция и вновь созданные вспомогательные части полиции, немцами названные Schutzmannschaften, тем более, что международное право обязало немцев пользоваться услугами местной полиции (кроме политической полиции). //  Дальше — military.wikireading.ru
 

Массовые убийства в Понарах — Википедия

Массовые убийства в Понарах — массовые расстрелы нацистами и литовскими коллаборационистами евреев Вильнюса, советских военнопленных и участников сопротивления в лесу около посёлка Понары (он же Верхние Понары) в годы Второй мировой войны. В 1940 году после включения Литвы в состав СССР, в районе посёлка началось строительство нефтебаз. Были выкопаны большие котлованы, для размещения в них ёмкостей с горючим. Однако в связи с вторжением немецких войск от планов создания нефтебазы пришлось отказаться. После немецкой оккупации эти котлованы стали использоваться для уничтожения гражданского населения, в первую очередь евреев. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

HT

опытный

Вот давно хочу спросить: а почему надо так долго и так помногу лить помои на СССР вообще и на Сталина лично?

Ну правда, если при Сталине казнили 10-20-30-40-50-100 (нужное подчеркнуть) миллионов человек, то наверное об этом бы все и так знали?

Вот была такая Великая Отечественная Война, если кто не еще забыл. Людские потери СССР в ней оцениваются в 27 млн человек. И о ужас, в каждой семье есть жуткие истории про войну.
А жуткие историй про репрессии почему-то крайне редки. Странно как-то.

Может не было никаких миллионов невинных расстрелянных, может было как пишут настоящие исследователи? Ну - всего "политических" осуждено 4 млн, к ВМН приговорены ~700 тысяч, а исполнен этот приговор в отношении еще меньшего количества людей - ~630 тысяч. В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР. | POLITPROS.COM

За исключением 30-37-38-42 годов смертность от "кровавого тирана" была в разы (а местами - и на порядок) меньше, чем смертность на дорогах в РФ сейчас. Статистика ДТП в России и мире. Досье - Биографии и справки - ТАСС . И чёто я не вижу истерических завываний по этому поводу, не наблюдаю ужаса от этих смертей среди населения. Нет у нас расследований дорожно-транспортного террора. Как-то не сходится что-то.

Ах да, Сталин же еще устроил голодомор, геноцидил украинцев. Как, зачем и почему мы никогда от чубатых не услышим. Просто "патамучта". Такие тонкости что неурожай и голод в России - дело не из ряда вон выходящее, что правильный геноцид длится до победы, годами и десятилетиями (см. индейцы Северной Америки, аборигены Австралии и мн. мн. др.) а не один сезон, что потом остатки населения загоняются в лагеря/резервации (см. там же), что это население при этом не считают за людей - слишком сложны для обличителей. Уже не говоря о том что неурожай и голод был в это время не только в СССР. И в СССР он был не только на Украине. Но все равно, "Сталин уничтожал украинцев". Ну а про голод в Бенгалии (4 миллиона погибло в английской колонии в 1943 году) - это ничего, не стоит внимания и упоминания. Удивительно.

Ну и само-собой, Сталин обезглавил армию, и поэтому Гитлер так быстро дошел до Москвы. Ну да, армию Франции, наверное, тоже Сталин того, обезглавил. И почти всю остальную Европу тоже Сталин заставил сдаться и работать на Германию. Всё так и было.

И еще он подписал пакт с Гитлером. Да, после Англии, Франции, Польши и прочих. Еще есть такая штука "Мюнхенский сговор". А СССР в ём не участвовал, вот засада для неполживцев!

И с нацистов, ясное дело, тоже вооружил СССР. Ну то есть СССР был настолько технически и научно продвинут, что смог вооружить фашистов, себя и потом еще и выиграть войну. И это все при том, что Сталин всех-всех ученых расстрелял. Невероятно!

Но ведь торговал же СССР с нацисткой Германией, ведь торговал! Да, и США тоже успешно с ней торговали. Да и все прочие не брезговали. Черт, опять не вытанцовывается.

Зато трусливое тупое брехло Солженицын, призывавшее сбросить атомные бомбы на СССР, убив тем самым уже реальный десятки миллионов у вас в почете. Тут, как раз, все сходится.

Ау, обличители! Мы знаем что вы банальные фашисты и что вам противно уже только от одного существования России и русских. Мы это знаем, помните про это, не забывайте :)
   58.058.0
27.01.2018 11:36, DustyFox: +1
27.01.2018 11:55, Sandro: +1: Даже и добавить нечего
27.01.2018 12:00, Amoralez: +1
27.01.2018 23:39, wolff1975: +1: Не в бровь, а в глаз
UA Beholder44 #22.03.2018 06:39  @deccer#12.03.2018 14:11
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы Пытки и другие ужасы в застенках НКВД.
G.g.>>> Хмм а смысл вывозить детей в ссылку, морить голодом и при этом они оказывается и не враги народа и РВН, ЧСВН ? Садисты охренели от вседозволенности ?
deccer> "Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 июля 1937 года «Вопрос НКВД»
deccer> 1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жён осуждённых изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
deccer> 2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
deccer> Переезд с февраля по май в чисто поле, практически без семенного материала, явно без скота, Это есть голодное лето как минимум.

Бардак был, чудовищный бардак. Вот, документами сейчас доказывают, как бардаком можно убивать людей, даже не имея этого в намерении:

Докладная записка руководства Севкрайисполкома о размещении спецпереселенцев (апрель 1930 г.) Ч.I.

Представленный ниже документ (публикуется в двух частях) подтверждает тезис, который я несколько раз озвучивал в предыдущих постах - сам по себе абсурдно-нереалистичный масштаб форсированной депортации крестьянских семей в рекордно-короткие сроки гарантировал массовую гибель людей еще на этапе… //  corporatelie.livejournal.com
 
Руководство крайисполкома вполне откровенно констатирует, что 'количество высылаемых в край к 15 апреля составляет 45 тыс. семейств, а к осени текущего года предполагается довести до 75 тыс. семейств, или 375 тыс. человек населения, что составит 17% всего сельского населения края, а по абсолютному значению превосходит населенность взятых порознь Архангельского округа, Няндомского и Авт[ономной] Области Коми (зырян).

Подготовиться своевременно к планомерному разрешению этой огромной задачи не было возможности. Строго продуманного плана мероприятий для разрешения этой проблемы в такой срок и в таких размерах, а также необходимых материальных предпосылок - людей, средств, материалов - в распоряжении Крайисполкома не могло быть[,] и возникающие вопросы приходилось решать на ходу.'
Далее чиновники признаются, что 'произвести сколько-нибудь значительную подготовку колонизационных фондов к началу переселения было немыслимо'.
За историю региона последнего века таких исполинских принудительных миграций на русском Севере не фиксировалось.

У, мягко говоря, не cлишком квалифицированной и образованной местной бюрократии Севкрая просто не было никаких аналогов для того, чтобы почерпнуть хотя бы какой-то административный опыт расселения такой массы людей в сжатые сроки, спущенные директивными органами в Москве. Мы можем говорить о беспрецедентном масштабе проводимой акции, который предопределял гибель определенной части крестьянских семей.

По большому счету, московское руководство потеряло связь с реальностью, увлекшись традиционным для эпохи первых пятилеток бравурным самовнушением- 'нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики'. Эту крепость большевики не взяли - за пару лет (1930-1931 гг.) в Севкрае погибли десятки тысяч человек.

Фотокопии публикуются в сети впервые.
 


   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU ждан72 #22.03.2018 08:10  @Beholder44#22.03.2018 06:39
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Beholder44> Бардак был, чудовищный бардак.
вот с этим как раз никто не спорит. но бардак это служебное несоответствие/преступная халатность и тому подобное. а вменяют умысел.
   65.0.3325.16265.0.3325.162
RU deccer #26.03.2018 18:57  @Beholder44#22.03.2018 06:39
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Beholder44> Бардак был, чудовищный бардак. Вот, документами сейчас доказывают, как бардаком можно убивать людей, даже не имея этого в намерении:
Beholder44> Докладная записка руководства Севкрайисполкома о размещении спецпереселенцев (апрель 1930 г.) Ч.I. - corporatelie
Beholder44> https://img-fotki.yandex.ru/get/764457/224693804.29/0_15564c_68a4f68c_XL.jpg
Ну, в деле конфискации имущества кулаков бардака не было. Все в колхоз шло.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU FantomAK #29.03.2018 12:28  @Курдыбаев#12.03.2018 01:01
+
+1
-
edit
 

FantomAK

опытный

Сообщение было перенесено из темы Пытки и другие ужасы в застенках НКВД.
Курдыбаев>>> ...радует, ну и берию в 1953 г. со товарищи в распыл не забыли пустить
FantomAK>> Человека организовавшего СССР атомную бомбу и космос? Учереждение обеспечившее
Курдыбаев> а чего по ежову не плачешь, он еще и...
А не справился товарисчьщ! Не оправдал возложеного... Не организовал порученого...
И как мы нынче видим, на примерах типа Беленко, даже то что смог спустя рукава сделал
Очень ведь не единственный результат упущений в пытошных застенках
Вот ведь возьми своевременно лысого за... и спроси ласково: "что вы там с нациками в УССР?" и никаких сейчас вопросов по Крыму!!!
   
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

Beholder44>> Бардак был, чудовищный бардак.
...
deccer> Ну, в деле конфискации имущества кулаков бардака не было. Все в колхоз шло.
Ну хоть что-то положительное признал за властью!!! Растёшь над собой ;)
Там по расстрельным спискам кулацких гнид не отвеченое, дабы не плодить сучностей:
А перековавшиеся в эти категории не попадали - ваш КО!© :p
А попали те кто "Я не понял что вы имели ввиду!?"©
Тут вот гражданин, не товарищ, с Алтая зёмлю всем арсеналом КРС роет - у него, как мы видим, поняли... :p
(Кстати! Ну никогда не поверю что в этой глуши лесной обходчик с сыном не могли замутить "семейный подряд!© в пользу "ограбленого нищенства"©) :angry:
   
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> Ну, в деле конфискации имущества кулаков бардака не было. Все в колхоз шло.
FantomAK> Ну хоть что-то положительное признал за властью!!! Растёшь над собой ;)
Не надо подхалимажу. :D Не надо. :p Я ж говорил - читаем документы! :
к примеру
II. Конфискация имущества у кулаков

5. В районах сплошной коллективизации конфисковать у кулаков средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия производственные и торговые, продовольственные, кормовые и семенные запасы, излишки домашнего имущества, а также и наличные деньги.

6. При конфискации у кулаков имущества им должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые простейшие средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов.

При конфискации наличных денег у кулаков им оставляется некоторая минимальная сумма (до 500 рублей на семью) необходимая для переезда и устройства на новом месте.

Расселяемым кулакам (п. «б» ст. 1-й) и тем семьям выселяемых кулаков (ст. 4-я), которые остаются в данном районе или округе, средства производства при конфискации оставляются в размерах минимально необходимых для ведения хозяйства на вновь отводимых им участках.

7. Сберегательные книжки и облигации государственных займов отбираются у всех кулаков и заносятся в опись с выдачей расписки о направлении их на хранение в соответствующие органы НКФина. Всякая выдача кулацким хозяйствам их вкладов в сберегательные кассы, а также выдача ссуд под залог облигаций в районах сплошной коллективизации, безусловно, прекращается.

8. Паи и вклады всех кулаков в кооперативные объединения передаются в фонд коллективизации бедноты и батрачества, а владельцы исключаются из всех видов кооперации.

9. Конфискация имущества у кулаков производится особо уполномоченными районных исполнительных комитетов с обязательным участием сельских советов, представителей колхозов, батрацко-бедняцких групп и батрачкомов.

При конфискации производится точная опись и оценка конфискуемого имущества с возложением на сельсоветы ответственности за полную сохранность конфискованного.

10. Колхозы, получающие земли и конфискуемое имущество, должны обеспечить полный засев передаваемой земли и сдачу государству товарной продукции.

11. Конфискуемые у кулаков жилые постройки используются на общественные нужды сельсоветов и колхозов или для общежития вступающих в колхозы и батраков, не имеющих собственного жилья.

12. Должно быть обращено сугубое внимание всех исполкомов на то, чтобы кулацкие элементы не успели до конфискации ликвидировать свое имущество (брать немедленно на учёт), а также на строгий учёт и правильное использование конфискуемого у кулаков имущества.
Секретная инструкция Президиума ЦИК СССР от 4 февраля 1930 года
«О выселении и расселении кулацких хозяйств»
А про положительное за власть - так и без меня на сайте много наговорили . Чего толку повторять?
   65.0.3325.18165.0.3325.181

FR Курдыбаев #30.03.2018 11:12
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
7. Сберегательные книжки и облигации государственных займов отбираются у всех кулаков и заносятся в опись с выдачей расписки о направлении их на хранение в соответствующие органы НКФина. Всякая выдача кулацким хозяйствам их вкладов в сберегательные кассы, а также выдача ссуд под залог облигаций в районах сплошной коллективизации, безусловно, прекращается.

у меня предки продали дом и скотину в селе и свалили в город, чтобы стать пролетариями,. а то за хороший дом и хозяйство можно было очень пострадать, при колхозе в нем школа была, а потом он сгорел по причине пьянства сторожа....) ну хоть живы все остались
   65.0.3325.18165.0.3325.181

HT

опытный

deccer> II. Конфискация имущества у кулаков
Для справки, кто такой кулак.
Толковый словарь живаго великорускаго языка В.И.Даля (2-е издание, 1880-1882 гг) говорит следующее:
...Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш. Перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня...
 


Ну чтобы кретинских рассказов про то как "на кулаках стояла деревня" не было.

Для непонятливых: кулак - это суть преступная шушера из наших "святых девяностых" (см. Спекулянт), а крупный кулак - суть бандит (см. Организованная преступность), со своими подкулачниками (см. бригааадааа) и покрытием своих преступлений со стороны государства (см. Коррупция) итд итп. Потри братка - увидишь кулака :)

И вот прям плачу, сил нет - каких ценных людей загубили :D

И почему-то ничего у Даля не сказано про труд от зари до зари и мозоли по локоть. Даже ничего напоминающего на эту тему нет.

Но, конечно, кто этот Даль со своим словарём - тьфу, не стоит упоминания :p
Прикреплённые файлы:
Kulak - Dal.png (скачать) [378x356, 157 кБ]
 
 
   59.059.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
HT> Для справки, кто такой кулак.
HT> Толковый словарь живаго великорускаго языка В.И.Даля

Так это у Даля.
А у большевиков "кулак" это был как "враг народа", просто клеймо, которое клеили на неугодных.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

HT

опытный

HT>> Для справки, кто такой кулак.
HT>> Толковый словарь живаго великорускаго языка В.И.Даля
Tico> Так это у Даля.
Это в Толковом словаре живого великорусского языка, а не "у Даля".
И что характерно, написано это задолго до революций.

Tico> А у большевиков "кулак" это был как "враг народа", просто клеймо, которое клеили на неугодных.
Нет, это были спекулянты, бандиты и вымогатели.
Враги народа, причём в прямом смысле этих слов.
Так же как спекулянты, бандюки, вымогатели и прочая "братва" девяностых.
   59.059.0

tramp_

дёгтевозик
★★
HT> Так же как спекулянты, бандюки, вымогатели и прочая "братва" девяностых.
Банды с огнестрелом
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
HT>> Так же как спекулянты, бандюки, вымогатели и прочая "братва" девяностых.
t.> Банды с огнестрелом
"Гоблин", аки Пучков в своей программе с одним историков привел современную аналогию кулака - банда Цапков. Он - кулак. Члены банды - подкулачники.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer II. Конфискация имущества у кулаков
HT>> Для справки, кто такой кулак.
Кулак образца 1870-х годов. Т.е. годов дикого российского капитализма. Ага. Посредник промеж деревней и городом, мануфактурами и фабриками на сырье из деревни. Дилер, дистрибьютер, коммивояжер и т.п. на собственные деньги и на свой страх и риск. Ну чтоб кретинских рассказов не возникало про их сугубо отрицательную роль. Знавал многих, кои в 90-е ездили на Псковщину и Вологодчину, скупали картошку, мясо, ягоды, грибы, продавали в Кронштадте. Года два назад они и у нас по квартирам картошку мешками продавали..
HT>> Толковый словарь живаго великорускаго языка В.И.Даля (2-е издание, 1880-1882 гг) говорит следующее:
Напомню, чтобы кретинских рассказов не было - издание 1880-1882. ! За пятьдесят лет до коллективизации.
Хотя снимем шляпу в честь такого титанического труда В.И. Даля.
HT>> Ну чтобы кретинских рассказов про то как "на кулаках стояла деревня" не было.
Ну, чтобы кретинских рассказов не было - расскажи, на чем деревня стояла.
Рассказывая - не забудь упомянуть то, что энтот кулак с гектара снимал по десять центнеров, в то время как бедняк и пять центнеров еле осиливал. Разумеется, не всегда, и не везде, но вот такое примерно соотношение сохранялось . На душу населения в год шло примерно два центнера зерна. Кто более матери-истории ценен больше на рынок зерна давал?
HT>> Для непонятливых: кулак - это суть преступная шушера из наших "святых девяностых" (см. Спекулянт), а крупный кулак - суть бандит (см. Организованная преступность), со своими подкулачниками (см. бригааадааа) и покрытием своих преступлений со стороны государства (см. Коррупция) итд итп. Потри братка - увидишь кулака :)
Ну, чтобы кретинских рассказов не было - какого кулака? Образца 1918 года?
Так их повыбили в крестьянских восстаниях а-ля Антоновских, в яростной борьбе с комбедами.
Кулака времен НЭПа? Кулак с подкулачниками - это почитай "семейный подряд" в деревне. Ибо иначе жить будешь впроголодь.
HT>> И вот прям плачу, сил нет - каких ценных людей загубили :D
Поплачь. Ибо людей губить грешно.
HT>> И почему-то ничего у Даля не сказано про труд от зари до зари и мозоли по локоть. Даже ничего напоминающего на эту тему нет.
Конечно не сказано! Как он мог за полста лет вперед заглянуть?
Ты возьми фотку Фармана 09года , поставь на экран и потом удивляйся, глядя на него, а как через пятьдесят лет через Атлантику пятьдесят пассажиров из Москвы в Лондон доставляли!
   65.0.3325.18165.0.3325.181
10.04.2018 09:52, Tico: +1: +
10.04.2018 14:59, E.V.: -1: -

HT

опытный

deccer> deccer II. Конфискация имущества у кулаков
HT>>> Для справки, кто такой кулак.
deccer> Кулак образца 1870-х годов.
1880-х.
Я привел цитату из уважаемого источника - теперь тебе надо доказывать что содержание понятия так круто изменилось за то время.

deccer> Т.е. годов дикого российского капитализма.
[тихо офигевая]
Да тогда на их уровне еще натуральный обмен во весь рост шел, капитализмом там даже диким не пахло, знаток, ёлы-палы...

deccer> Ага.
Угу :)

deccer> Посредник промеж деревней и городом, мануфактурами и фабриками на сырье из деревни.
Нет, "перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле" звучит не так слащаво, давай уж оперировать цитатами из источников.

deccer> Дилер, дистрибьютер, коммивояжер и т.п. на собственные деньги и на свой страх и риск.
Нет, "живет обманом, обчетом, обмером" :D

deccer> Ну чтоб кретинских рассказов не возникало про их сугубо отрицательную роль.
"Сугубо отрицательная роль" тебе приснилась - у меня такого не написано.

deccer> Знавал многих, кои в 90-е ездили на Псковщину и Вологодчину, скупали картошку, мясо, ягоды, грибы, продавали в Кронштадте.
Ну то есть когда я даю источник 1882 года - ты негодуешь, когда сам рассказываешь про 1990-е - ничего в твоей голове не щелкает. Странно это.
Или может ты про 1890-е? :p

deccer> Года два назад они и у нас по квартирам картошку мешками продавали..
Разницу между количеством грузовиков в деревне в 1990-е и 1880-1930-е представляешь?
Разницу в качестве и количестве дорог представляешь?
Разницу в качестве сортов/семян за сто лет понимаешь?
Разницу в доступности удобрений не видишь?

Уяснить разницу между
"продаю свою картошку возя её по построенным СССР дорогам на сделанных в СССР грузовиках -и всё это чтоб не сдохнуть с голоду после развала СССР"
и
"скупаю у нищих и отчаявшихся за копейки, перепродаю как можно дороже, создаю ОПГ, даю взятки и кошмарю всех конкурентов (в том числе тех кто продаёт сам и свое)"
тебе доступно?

Кратко: разницу между продажей своей картошки мешками чтоб с голоду не сдохнуть и бандюками держащими овощебазы понимаешь?
Ты хоть отдаленно в курсе какие бешеные бабки крутились на этих овощебазах тогда? Какой там матёрый криминал был?

Объясни зачем ты приплел "картошку мешками в девяностые"? Чтоб всем здравомыслящим стало понятно что крупный кулак - спекулянт, вымогатель и уголовник?

Тогда спасибо что поддержал мою мысль ;)

HT>>> Толковый словарь живаго великорускаго языка В.И.Даля (2-е издание, 1880-1882 гг) говорит следующее:
deccer> Напомню, чтобы кретинских рассказов не было - издание 1880-1882. ! За пятьдесят лет до коллективизации.
Я привел цитату из уважаемого источника - теперь тебе надо доказывать что содержание понятия так круто изменилось за то время.


HT>>> Ну чтобы кретинских рассказов про то как "на кулаках стояла деревня" не было.
deccer> Ну, чтобы кретинских рассказов не было - расскажи, на чем деревня стояла.
Да ни на чём - деревня лежала. Что собственно и стало причиной массовой поддержки тех кто заявил "Земля крестьянам!". И не только заявил, но и сделал (см. Декрет о земле) - что в свою очередь еще больше убедило подавляющую часть населения в правильности своего выбора. Что, уже в свою очередь во многом и предопределило героизм населения как в плане развития страны, так и ее защиты от самой мощной армии того времени, раздавившей просвещенную Европу как гнилое яблоко. А не "pylnye shlemy, Mauser, NKVD, GULAG and massovye rasstrely" как пытаются доказать недобитые.


deccer> Рассказывая - не забудь упомянуть то, что энтот кулак с гектара снимал по десять центнеров, в то время как бедняк и пять центнеров еле осиливал.
Один кулак против одного бедняка? Или кулак с наемными рабочими которым некуда идти (кроме как к другому кулаку)? Тогда и свои десять центнеров распределяй на всю рабочую силу, а не на одного кулака.

deccer> Разумеется, не всегда, и не везде, но вот такое примерно соотношение сохранялось .
Если учесть что крестьянин простой работает на земле сам (ну, с семьей), а у кулака - батраки, то неудивительно, что в пересчете на кулака выход больше, а в пересчете на работника - может быть и даже меньше.

deccer> На душу населения в год шло примерно два центнера зерна. Кто более матери-истории ценен больше на рынок зерна давал?
Больше на рынок? :eek: Конечно же не не кулак! :D
Он же понимает, что излишки лучше придержать, будет много зерна - цены упадут, зачем продавать больше чем нужно чтоб с голоду не подохли?
Об индустриализации кулак не думает, он спекулянт, ему такие горизонты планирования недоступны в принципе.

А вот ужасные большевики отлично знали про то, что первая мировая остановлена, но не закончилась - и надо проводить индустриализацию, так как никого формальный исход ПМВ не устроил, и точно будет вторая серия. А для индустриализации нужно резко увеличить количество рабочих, а рабочий на фабрике не может сеять и пахать. Потому что он работает на фабрике, а не в поле. А его надо кормить, иначе он не сможет работать на фабрике. А без фабрик вторая серия даже не закончится, а начнется поражением страны. ИЧСХ, история показала правильность их видения ситуации и, самое главное, их видения мер такового исхода ситуации недопущения.
Над Рейхстагом реял советский флаг, а не французский, не английский, не американский, не шведский, не бельгийский и, о ужас, даже не польский :D

Я не слишком сложно объясняю?


HT>>> Для непонятливых: кулак - это суть преступная шушера из наших "святых девяностых" (см. Спекулянт), а крупный кулак - суть бандит (см. Организованная преступность), со своими подкулачниками (см. бригааадааа) и покрытием своих преступлений со стороны государства (см. Коррупция) итд итп. Потри братка - увидишь кулака :)
deccer> Ну, чтобы кретинских рассказов не было - какого кулака? Образца 1918 года?
Написано же, мелкий: спекулянт, крупный: уголовник. Год бери любой, 1882, 1918, 1938, 1978, 1998, 2018 - без разницы.

deccer> Кулак с подкулачниками - это почитай "семейный подряд" в деревне.
"Семейный подряд" - это скорее зажиточные, не путай. У кулака на семейном подряде только ближайшие, хм, братки ;)
А работали на него бесправные батраки которым деваться некуда.

Про зажиточных: им тоже отчасти несправедливо досталось - и если ты думаешь что я считаю тот период в истории страны прогулками по кисельным берегам молочных рек - то ты сильно ошибаешься. Но я в отличии от тебя понимаю что в при управлении чем угодно - от личного бюджета, до, тем более, управления огромной страной с туевой хучей проблем решения не всегда лежат в плане "хорошо-плохо", а частенько выбирать приходится между тихим ужасом и леденящим душу песцом, а бывает что и леденящий душу песец внезапно становится родным, любимым и добрым защитником, в свете внезапно новооткрывшихся обстоятельств.

И только выпускники института благородных девиц до сих пор не в состоянии этого понять :D

deccer> Ибо иначе жить будешь впроголодь.
Эттсамое.
Ты там как в своей уютной вселенной объясняешь себе снижение смертности, рост населения, образованности, индустриализацию, великие стройки, развитие науки и, самое главное, победу СССР в ВМВ?
Как ты в своей уютной вселенной объясняешь себе тот долбаный факт, что просвещенная Европа сначала допустила появление и развитие нацисткой Германии, а потом сама встала раком перед Гитлером?
Эти, чтоли, у тебя пример для подражания? :p

HT>>> И вот прям плачу, сил нет - каких ценных людей загубили :D
deccer> Поплачь. Ибо людей губить грешно.
Это, надеюсь, равно относится ко всем другим странам и "измам"?
Или у тебя сугубо избирательная ненависть к убийцам и их помощникам?

HT>>> И почему-то ничего у Даля не сказано про труд от зари до зари и мозоли по локоть. Даже ничего напоминающего на эту тему нет.
deccer> Конечно не сказано! Как он мог за полста лет вперед заглянуть?
Но ты то можешь заглянуть назад и доказать изменение содержания термина? А? :p

deccer> Ты возьми фотку Фармана 09года , поставь на экран и потом удивляйся, глядя на него, а как через пятьдесят лет через Атлантику пятьдесят пассажиров из Москвы в Лондон доставляли!
Нет, не буду: так делают только выпускники института благородных девиц :)
   59.059.0
10.04.2018 22:17, DustyFox: +1: По всем пунктам!

HT

опытный

HT>>> Так же как спекулянты, бандюки, вымогатели и прочая "братва" девяностых.
t.>> Банды с огнестрелом
Android> "Гоблин", аки Пучков в своей программе с одним историков привел современную аналогию кулака - банда Цапков. Он - кулак. Члены банды - подкулачники.
Да, даже больше: местные "власти" - на прикормке, а так называемые тамошние "казаки" - с языками с собственных жопах.
Идиллия, пастораль, Вера, Царь, Отечество! :D
   59.059.0

HT

опытный

HT>> Так же как спекулянты, бандюки, вымогатели и прочая "братва" девяностых.
t.> Банды с огнестрелом
Не знаю как там было с огнестрелом, но в те времена даже сломанный палец - уже серьезная проблема для крестьянина, перелом руки - трагедия, перелом ноги - готов инвалид, минус кормилец.
А уж избу поджечь - вообще дело плёвое, и без огнестрела можно было отлично кошмарить.
   59.059.0
+
+2
-
edit
 

FantomAK

опытный

deccer>>> Ну, в деле конфискации имущества кулаков бардака не было. Все в колхоз шло.
FantomAK>> Ну хоть что-то положительное признал за властью!!! Растёшь над собой ;)
deccer> Не надо подхалимажу...
Цитатку не признал? Поясняю - это был сарказм! ;Ъ
deccer> II. Конфискация имущества у кулаков
...
deccer> «О выселении и расселении кулацких хозяйств»
Ну?
Знали о вороватости подлых людишек - вот и озаботились об устранении соблазнов
Или тебя напрягает "поражение в правах с конфискацией имущества" - ну так попробуй в то-же время на просвЯщонном западе кредит банку не отдать - вмиг сам и семья на улице в одних штанах
   
+
+5
-
edit
 

FantomAK

опытный

deccer>> ...кулак с гектара снимал по десять центнеров, в то время как бедняк и пять центнеров еле осиливал.
HT> Один кулак против одного бедняка? Или кулак с наемными рабочими...
Тут один очень тонкий момент стоит... такой тонкий, что аж толсто - разные земельки-то сильно разные засевать могли
Никому на ум не приходит, что при "рассчётах" у бедняка просто тупо стрясали, (может и меняли - типа по христиански), гектары дающие больше центнеров?
HT> ...первая мировая остановлена, но не закончилась - и надо проводить...
Слишком сложно копаешь в методичке не отражают глубины подобных сложностей
Надо отметить, ещё, - кулаков сперва миром, христом-богом, уговорить пробовали - не прониклись! Им государственные проблемы до лампочки - им вынь да полож положеное, а пахать пусть лошадь пашет!
HT> А работали на него бесправные батраки...
Не забываем - предварительно этим-же кулаком и его братками обтрясённые-обнесённые до нитки!
За зерно... - барщина как она есть в дистилляте!
HT> И только выпускники института благородных девиц до сих пор не в состоянии
Не только - имеются ещё идейные... Увереные, что если дед в баден-баден катался то и ему ДОЛЖНЫ! И на зарплате... или на пенсии - отрабатывают серебреннички
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer II. Конфискация имущества у кулаков
HT>> HT>> Для справки, кто такой кулак.
deccer Кулак образца 1870-х годов.
HT>> 1880-х.
Специально проконсультировался для вас обоих - именно 1870-е года. Ибо Второе издание - с 1880го по 1882й год. Соответственно внесение дополнений - до этих годов. Т.е. 1870е года. Если не конец 1860х.

HT>> Я привел цитату из уважаемого источника -
HT>> Но ты то можешь заглянуть назад и доказать изменение содержания термина? А? :p
А теперь сядте оба рядком да просмотрите в этом же уважаемом источнике что за профессии, которые указаны в цитате, как люди эти зарабатывали на жизнь. А потом расскажите - можно кто-нибудь один, сохранились ли те профессии к концу 1920хгодов, учитывая то, что НЭП в СССР уже закончился.

deccer Т.е. годов дикого российского капитализма.
HT>> [тихо офигевая]
Не препятствую.
HT>> Да тогда на их уровне еще натуральный обмен во весь рост шел, капитализмом

потому и назван был диким. Ага.

.
HT>> "перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле" звучит не так слащаво, давай уж оперировать цитатами из источников.

HT>> "живет обманом, обчетом, обмером" :D

HT>> Ну то есть когда я даю источник 1882 года - когда сам рассказываешь про 1990-е - ничего в твоей голове не щелкает. Странно это.
"ты негодуешь," - про это ты сам придумал.
Ну теперь, надеюсь, может вы оба поймете, что к крестьянскому труду все эти маклаки, прасолы и пр. перекупщики не имеют отношения. Кончился капитализм в 1917 - и кончились оные как сословие.
Я не слишком сложно объясняю?

HT>> "скупаю у нищих и отчаявшихся за копейки, перепродаю как можно дороже, создаю ОПГ, даю взятки и кошмарю всех конкурентов (в том числе тех кто продаёт сам и свое)"
HT>> тебе доступно?
А вам обоим доступно , что все эти "мироеды" закончились во времена военного коммунизма? Повыбили, как активно сопротивлявшихся становлению Советской власти?
Вам обоим это доступно?
Доступно, что народ, что в деревню вернулся, две войны прошел? И с оружием обращаться умеет? И обрез тоже припрятан? Да ещё милиция, ГПУ, "легкая кавалерия", батрацкие комитеты.. Мироедов на селе к ногтю придавили уже в начале НЭПа.
Доступно, что кулаки, которых сажали, высылали, расстреливали в 30х, поднялись во время НЭПа, и по советским законам? Богатели они согласно советским законам? Т.есть они есть порождение самой Советской власти?
Я не слишком сложно объясняю?

HT>> Объясни зачем ты приплел "картошку мешками в девяностые"? Чтоб всем здравомыслящим стало понятно что крупный кулак - спекулянт, вымогатель
Я не для здравомыслящих отвечаю.
Я вам двоим отвечаю, чтобы вы оба поняли - кулаки времен НЭПа - они на земле, в деревне, пашут, сеют, жнут, собирают и продают. Перекупать/перепродавать в те года - спекуляция, уже тогда было уголовно наказуемым деянием.
А утаить - хе, в деревне? Да там из-за каждого забора уши торчат, в каждую щель глаза смотрят.
Так что упомянутых тобой спекулянтов/вымогателей/рабовладельцев давили так сказать по мере появления , по УК. И никаких особых постановлений правительства не требовалось.
Я не слишком сложно объясняю?
deccer Ну, чтобы кретинских рассказов не было - расскажи, на чем деревня стояла.
HT>> Да ни на чём - деревня лежала.
Понятно, вы оба с сельским хозяйством прямо ж на "вы". На "середняке" деревня держалась. Одна лошадь, одна-две коровы, овцы, птица.. 1-3 работника в семье. Кстати, налог на лошадь в какой-то год сейчас не помню - около 500руб.
deccer Рассказывая - не забудь упомянуть то, что энтот кулак с гектара снимал по десять центнеров, в то время как бедняк и пять центнеров еле осиливал.
HT>> Один кулак против одного бедняка? Или кулак с наемными рабочими которым некуда идти
Про наемных рабочих, коим некуда идти. Они, что , с неба свалились? Это такой же местный, у него и хата есть, и надел земли, и под личное хоз-во кусок. Только вот по какой-то причине он пошел к кулаку. Вместо того, чтобы самому хозяйствовать.
HT>>(кроме как к другому кулаку)? Тогда и свои десять центнеров распределяй на всю рабочую силу, а не на одного кулака.
Понятно, значит вы оба на пару не токмо с реалиями тех лет не знакомы, да еще и в арифметике слабы...
В семье кулака своих работников 5-7 человек . 3-4 лошади, коровы и т.д. Понятно, навоз- удобрение.
Даже с двумя батраками на гектар работников примерно одинаково приходится в сравнении с середняком, а то и больше. У которого обычно одна лошадь на пару работников. А у трети хозяев и лошади-то не было. Арендовали лошадку с инвентарем.


deccer Разумеется, не всегда, и не везде, но вот такое примерно соотношение сохранялось .
HT>> Если учесть что крестьянин простой работает на земле сам (ну, с семьей), а у кулака - батраки,
Ты вообще где? Кулак работал сам, иначе свою семью не заставить работать!
У кулака работали все, только при таком условии допускался найм работников со стороны.
Ты всерьёз думаешь что пара батраков обработают всю кулацкую семью? Да ещё и прибыль принесут? Во мля экономисты диванные! Дворянской семье в позапрошлом веке, чтоб сносно жить - надо было иметь цельную деревню крепостных. Кулак, что, всю деревню в батраках имел?
Кулак НЭПовский потому и богател , что все в семье пахали, все работали..
Тем паче в части регионов землю распределяли по едокам. дитенка, за пол едока считали.
По вашему семь работников спят, а пара батраков работают? О дают диванные!
deccer На душу населения в год шло примерно два центнера зерна. Кто более матери-истории ценен больше на рынок зерна давал?
HT>> Больше на рынок? :eek: Конечно же не не кулак! :D
Канечна! :p Откуда? Откуда у бедняка - а это почитай 40% деревни, излишки зерна на рынок ? До весны бы самим протянуть..

HT>> Он же понимает, что излишки лучше придержать, будет много зерна - цены упадут, зачем продавать больше чем нужно чтоб с голоду не подохли?
А вы значит предлагаете излишки задарма раздать? Типа работал полгода не разгибаясь, и вот тебе награда - заместо новой жнейки и платьев бабам - накорми бездельников! Тока ув. Бене об этом не говорите.

HT>> Об индустриализации кулак не думает, он спекулянт, ему такие горизонты планирования недоступны в принципе.
Крестьянин платит налоги, и много. За лошадь отдай, продналог - 20% отдай, земельный, а уж как государство распорядится
ему недоступно.

HT>> А вот ужасные большевики.................
HT>> Я не слишком сложно объясняю?
Заводи отдельную тему про горизонты индустриализации.. Там объяснять будешь.


deccer Ну, чтобы кретинских рассказов не было - какого кулака? Образца 1918 года?
HT>> Написано же, мелкий: спекулянт, крупный: уголовник. Год бери любой, 1882, 1918, 1938, 1978, 1998, 2018 - без разницы.
А они ещё на пару и в истории диванные.. Увы, разница была.

deccer Кулак с подкулачниками - это почитай "семейный подряд" в деревне.
HT>> "Семейный подряд" - это скорее зажиточные, не путай. У кулака на семейном подряде только ближайшие, хм, братки ;)
Это вы двое не путайте. На ваших братков у государства свои найдутся. И деревня поможет.
HT>> А работали на него бесправные батраки которым деваться некуда.
Да ну, у того батрака свой надел был. Пришлых, да беспоротшных, в батраки брать - дураков нет. Угробит скотину - чаво с него потом взять?
Я не слишком сложно объясняю? А то опять вопросы будут?
HT>> Про зажиточных: им тоже отчасти несправедливо досталось
Ну ежели учесть, что твои зажиточные - не середняки, то уже близко к кулакам. Ой как близко!
Значит подтверждаешь то, что примерно 5% крестьянских хозяйств разорены были напрасно!
Это что-то в лесу померло!
HT>> - и если ты думаешь что я считаю тот период в истории страны прогулками по кисельным берегам молочных рек - то ты сильно ошибаешься. Но я в отличии от тебя понимаю что в ....
О какие страсти. Т.е. пять лет сытое крестьянство, накормившее страну, Советскую власть устраивало, а потом вновьоткрылось... И стал тот зажиточный главной угрозой! Ужас!

HT>> И только выпускники института благородных девиц до сих пор не в состоянии этого понять :D Это вы вдвоем значит такую базу подвели, чтоб оправдать так сказать "Взять все да и поделить"
Ну, тут-то вы уж не оригинальны. Было такое, было.

Собачье сердце - Взять все, да и поделить
Шариков: Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить...

HT>> Ты там как в своей уютной вселенной объясняешь себе снижение смертности, рост населения, образованности, индустриализацию, великие стройки, развитие науки и, самое главное, победу СССР в ВМВ?
А вас двоих послушать - так из-за того, что у кулака лошадей и хату с сараем отобрали! Пай в пром кооперации и сберкнижку конфисковали! Забрали кулацких кур в колхоз - и зацвела страна! Скоко ж их , этих курей-то было?
HT>> Как ты в своей уютной вселенной объясняешь себе тот долбаный факт, что просвещенная Европа сначала допустила появление и развитие нацисткой Германии, а потом сама встала раком перед Гитлером?
Ну, раз раз ты такое затронул, знать аргументы за репрессии зажиточным крестьянам кончились.
HT>> Эти, чтоли, у тебя пример для подражания? :p
HT>> HT>>> И вот прям плачу, сил нет - каких ценных людей загубили :D
deccer Поплачь. Ибо людей губить грешно.
HT>> Это, надеюсь, равно относится ко всем другим странам и "измам"?
Не знаю.
HT>> Или у тебя сугубо избирательная ненависть к убийцам и их помощникам?
Это ты про миллионы репрессированных? Как ты неосторожно!
   65.0.3325.18165.0.3325.181
1 38 39 40 41 42 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru