[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 
1 50 51 52 53 54 78
RU DustyFox #15.07.2018 17:51  @Bredonosec#15.07.2018 16:45
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Пять сбили точно, возможно больше. Это во всех боевых действиях.
Bredonosec> эээ... обломки этих пяти покажи? Именно на ТВД, а не в сша или где.

Не покажу.
   61.061.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> Хотя если учесть, что основной экспортер сои - сша - куда они денут свою сою?
Bredonosec> Они ведь производят на экспорт больше, чем ЕС может сожрать, никто кроме китая столько не сожрет...

Выдавят Бразилию с рынка сои и переложат эти проблемы на неё.

Bredonosec> а как тогда следует делать, чтоб не истощать? Оставлять под паром? Или как?

В идеале - да. Но интенсивное земледелие такой роскоши не даёт. Как варианты: навоз, торф, компост. Главное - делать процедуры по возмещению регулярно, не дожидаясь истощения.

Bredonosec> Но его применение провоцирует накопление в степи зеленой массы, которая потом обогащает почву, разве нет?

Всё так. Просто нужно ещё время на трансформацию растительных остатков в гуматы. И это требует больше года.

Naib>> Много. Колхозы развозили его планово, да и после - гор навоза по Литве не формировалось. При весьма развитом животноводстве.
Bredonosec> Я просто ни разу не видел вывоза навоза на поля.

Я тоже :). Но запах не скроешь. У нас в конце лета-начале осени ветер с полей приносит всю мощ-щ-щь органического удобрения

Naib>> Сейчас он - почти единственное разрешённое удобрение в "экологическом" земледелии.
Bredonosec> но экопроизводства - это маленькие хутора.. Они погоды не делают..

Это не совсем так. Рынок экоземледелия активно растёт и он прибыльнее традиционных. У него непростые правила вхождения, потому немногие на это решаются, у него нестабильные урожаи (да и не столь высокие как правило), но есть и серьёзные бонусы в виде практически отсутствия квот и более высоких цен.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
LT Meskiukas #15.07.2018 18:10  @Bredonosec#15.07.2018 17:10
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Bredonosec> Время танковых орд кончилось. Время маршевых колонн - тем паче.
Не кончилось к сожалению, но все поумнели и стараются воевать единицами воевать. Ибо орда обязательно спровоцирует применение ТЯО.
   61.061.0
LT Bredonosec #15.07.2018 19:47  @DustyFox#15.07.2018 17:51
+
-
edit
 
DustyFox> Не покажу.
я знаю. Сложно показать то, чего нет
   26.026.0
+
-
edit
 
Naib> Выдавят Бразилию с рынка сои и переложат эти проблемы на неё.
не получится. Экспорт сша больше, чем потребляет мир минус китай.

Naib> В идеале - да. Но интенсивное земледелие такой роскоши не даёт. Как варианты: навоз, торф, компост. Главное - делать процедуры по возмещению регулярно, не дожидаясь истощения.
То есть, всё-таки можно интенсивно пользовать
Понятно

Naib> Всё так. Просто нужно ещё время на трансформацию растительных остатков в гуматы. И это требует больше года.
А одновременно с работой земли это происходить не может?

Naib> Я тоже :). Но запах не скроешь. У нас в конце лета-начале осени ветер с полей приносит всю мощ-щ-щь органического удобрения
Воот. А я не чуял. Ни запаха ни вида.

Naib> Это не совсем так. Рынок экоземледелия активно растёт и он прибыльнее традиционных.
Но он очень сильно нишевый.
Как ни крути, но основная масса людей не заплатит на картошку в 10 раз больше.
Я когда-то выкладывал фотографии в максиме - рядом стоят контейнеры с картошкой по 20 центов и по 2,20 евро.
Возможно, потому и квот нет, что спрос достаточно низок?
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> Выдавят Бразилию с рынка сои и переложат эти проблемы на неё.
Bredonosec> не получится. Экспорт сша больше, чем потребляет мир минус китай.

Значит, понесут некоторые потери на год. Потом перепрофилируют запросы на урожай.

Bredonosec> А одновременно с работой земли это происходить не может?

И да и нет. Интенсивное гниение органики - это провокация заболеваний, в первую очередь грибковых. А если потерять баланс поступления и потери гуматов - то будет истощение. Сейчас почвы работают на истощение.

Bredonosec> Как ни крути, но основная масса людей не заплатит на картошку в 10 раз больше.
Bredonosec> Я когда-то выкладывал фотографии в максиме - рядом стоят контейнеры с картошкой по 20 центов и по 2,20 евро.
Bredonosec> Возможно, потому и квот нет, что спрос достаточно низок?

Ну, сейчас эпоха айфонизации. Реклама творит чудеса.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 
Naib> Значит, понесут некоторые потери на год. Потом перепрофилируют запросы на урожай.
да, согласен....

Naib> И да и нет.
хм. То есть, всё-таки пар необходим.

Naib> Ну, сейчас эпоха айфонизации. Реклама творит чудеса.
ну, автозаправку "топливо без глютена" я уже видел )))
Но не в 10 же раз! )))
   26.026.0
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> А кто тебе сказал, что ты накроешь значимую массу, а не две верблюжьих задницы?
Bredonosec> Время танковых орд кончилось. Время маршевых колонн - тем паче.
Bredonosec> Теперь на земле воюют единицы танков, десятки человек, а с неба их прикрывают... а из тыла их обеспечивают, и т.д.

Вот именно "С неба прикрывают ... а из тыла обеспечивают" и будет являться главными целями тактического ядерного оружия. Те, кто говорят что лучшее ПВО - это танки противника, немного устарели. Сейчас лучшее ПВО - это ядерный удар по авиабазе противника. Для начала. А потом - и по городам и промышленной базе и инфраструктуре. Авиабазы вы никуда не спрячете и не передвинете, так же как и ключевые военно-логистические центры типа Раммштайна. Вот по таким опорным базам вооруженной агрессии против России и будут нанесены ядерные удары в первую очередь. И по Прибалтике в том числе. После этого поддерживать силы вторжения с неба и с тыла будет некому, нечем и неоткуда. На тыловых и авиационных базах будет просто оплавленное сильно радиоактивное пепелище, и вместо поддержки армии вторжения будет слишком много других забот.

Bredonosec> И всё это прячется среди мирняка.

Кого и когда это останавливало, когда дело принимало серьезный оборот? В Германии 40ых или в нынешней Сирии? Когда дело будет касаться выживания страны, то российское руководство будет готово пожертвовать даже миллионами своих граждан. Ты думаешь им на этом фоне будет жалко десятки миллионов европейцев, которые могут погибнуть под российскими ядерными ударами?

Bredonosec> несравнимых.

Ядерный заряд стоит несколько миллионов долларов. Ровно столько же стоит и Томогавк.

Bredonosec> У тебя бесконечные запасы делящегося вещества? правда?

Запасов делящегося вещества СССР хватало на 30-40 тысяч ядерных зарядов, из которых около 20 тысяч - тактические. Пусть даже часть делящихся материалов продали. Ну хватит, допустим, на 20 тысяч. На деле, я думаю, не понадобится даже тысячи зарядов.

Bredonosec> Бесконечные запасы трития? Бесконечные запасы ученых, которые будут собирать устройства?

Ученые нужны только для разработки новых зарядов. Для сборки уже разработанных по готовым чертежам и инструкциям хватит и просто толковых инженеров и рабочих.

Bredonosec> Не надо воспринимать ТЯО как обычные боеприпасы. Последние на каждое сражение эшелонами идут. А ТЯО на всю страну навряд ли на один эшелон наберется.

по оценкам Центра исследований проблем нераспространения Монтерейского института, Россия обладает 5 тыс единиц ТЯО, США – 1,1 тыс. Исследовательская служба Конгресса США указывает, что у России может быть от 3-х до 8 тыс тактических ядерных зарядов, Федерация американских ученых называет цифру в 5 390. Большая часть российского и значительная часть американского ТЯО находится в Европе
 


Вам этого мало чтоб устроить в тылах наступающего противника радиоактивную пустыню и заставить их пересесть с Абрамсов на ослов, потому что даже топливо им придется везти в режиме "Сумашедшего Макса" через восточно-европейскую радиоактивную пустошь?
   61.061.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> И невозможным продолжение наступления собственных войск.

А нам зачем туда наступать? Чтоб самим спасать погибающих от радиации и уничтожения инфраструктуры европейцев? Пусть там сами подыхают или выкарабкиваются как хотят. Если мы обороняемся, то наша задача - так засрать противнику опорные базы на территории приграничных с Россией сателлитов, чтоб он не смог продолжать воевать на нашей территории. Зачем обратно то лезть? Там за нас и радиация прекрасно справится.
   61.061.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> И невозможным продолжение наступления собственных войск.

Вы просто сами уже несколько в плену вашей пропаганды находитесь. Эти вожди ваших местных "партизан" либо неумные дурачки, либо свое население дурачат. Ну не будет российская армия умирать в прибалтийских столицах если дойдет дело до серьезного столкновения. И партизанить против российской армии этим чудикам не придется. Единственное, для чего в реале вся эта территориальная оборона пригодится - это в качестве гражданской обороны, когда прибалтийские города накроет радиоактивным следом или, частично, основными поражающими факторами ядерного оружия после ударов по НАТОвским базам на вашей территории. Единственные, кто будут умирать в прибалтийских городах в случае войны с Россией - это сами прибалты.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
U235> Пусть там сами подыхают или выкарабкиваются как хотят. Если мы обороняемся, то наша задача - так засрать противнику опорные базы на территории приграничных с Россией сателлитов
"По состоянию на март 2018 года, Франция имеет 58 действующих промышленных ядерных реакторов" ©
23 АЭС. Пусть по два ББ 200-500 Кт на каждую, с наземным подрывом. И мы смело забываем про весь юго-запад Европы. Потому что Чернобыль приводили в современный вид всей страной, несколько лет. Используя запасы из Госрезерва. Вся остальная страна жила в обычном мирном режиме. Почему-то все "ядерные оптимисты" упорно "забывают" этот нюанс. Непосредственно при катастрофе погибли единицы. А при масштабном ядерном конфликте счёт прямых жертв взрывов пойдёт на миллионы. Не говоря про распад всей инфраструктуры экстренной помощи. Медики, пожарные, спасатели, правоохранители - они все попадают под удар. И резервы, для ликвидации последствий 23-х СуперЧернобылей, взять в ЕС будет просто негде.
Почему-то раз за разом в качестве аргументов пытаются приводит прошлые стихийные или техногенные катастрофы. Спитак, Фукусима и т.п. Умалчивая о продолжительности, масштабах спасательных работ. И, ещё раз повторю, о мирном времени вокруг.
Ядерный БП с ВОВ невозможно будет даже близко сравнить. В Третьей Мировой не будет фронта и тыла...

А Костя построил себе какую-то замысловатую конструкцию, закрывая глаза на очевидные прорехи в "чертежах"...
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #16.07.2018 05:17  @Zybrilka#16.07.2018 03:05
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zybrilka> А Костя построил себе какую-то замысловатую конструкцию, закрывая глаза на очевидные прорехи в "чертежах"...
Это не Костя.
Обрати внимание, насколько искривлено его знание по российской технике: Су-34 УРВВ ДД не носит, космического сегмента СПРН у России нет, наземные РЛС МБР засекают только на подлёте.
Столько ошибок в одну сторону случайно получить невозможно.
Это сконструированная для прибалтов, поляков и прочих единиц "Восточного вала" реальность.
   1717
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Zybrilka> 23 АЭС. Пусть по два ББ 200-500 Кт на каждую, с наземным подрывом. И мы смело забываем про весь юго-запад Европы. Потому что Чернобыль приводили в современный вид всей страной, несколько лет.

За это ты огребешь от французов удар всем их ядерным арсеналом по России. Они, конечно, далеко не первая ядерная держава, но нам хватит. Лучше уж для начала по не имеющей своего ядерного оружия восточной Европе удар нанести. А там уж пусть НАТОвское командование решает: или отступить ввиду безвременной кончины всей тыловой инфраструктуры и тактической авиации, или всем за компанию сдохнуть в неограниченной ракетно-ядерной войне.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
U235> За это ты огребешь от французов удар всем их ядерным арсеналом по России. Они, конечно, далеко не первая ядерная держава, но нам хватит. Лучше уж для начала по не имеющей своего ядерного оружия восточной Европе удар нанести. А там уж пусть НАТОвское командование решает
А оно решит однозначно, достаточно прочитать устав НАТО. Так что совершенно без разницы, по кому наносить удар. Полетит в обе стороны максимальное количество. Поэтому не надо обольщаться и надеяться на минимизацию ущерба. Именно поэтому сами западники опасных телодвижений совершать не будут. Визжать, самих себя пугать - сколько угодно. Но не более того. Это не 22 июня 1941, это глобальный п-ц всем и всему.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Zybrilka> А оно решит однозначно, достаточно прочитать устав НАТО. Так что совершенно без разницы, по кому наносить удар. Полетит в обе стороны максимальное количество.

Не полетит. Уставы уставами, а своя рубашка ближе к телу. Когда дело дойдет до возможности получить по своей территории неограниченный ракетно-ядерный удар возмездия, то тут уж любые джентельменские соглашения побоку, ибо "сдохни ты сегодня, а я - завтра". Как тот же президент США объяснит своим генералам, не говоря уже об избирателях, почему они и их близкие должны погибнуть только из-за того, что где то помер миллион каких-то поляков или прибалтов?
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
U235> Не полетит. Уставы уставами, а своя рубашка ближе к телу.
Так с этим я полностью согласен. :)
А Костя пугает нас "партизанами" в прибалтийской тайге. :D
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #16.07.2018 12:38  @Zybrilka#16.07.2018 12:04
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zybrilka> А Костя пугает нас "партизанами" в прибалтийской тайге. :D
Костя пугает атакующими из Прибалтики дивизиями НАТО.
   61.061.0
LT Bredonosec #16.07.2018 12:46  @Полл#16.07.2018 05:17
+
-
edit
 
Полл> Это не Костя.
Полл> Обрати внимание, насколько искривлено его знание по российской технике: Су-34 УРВВ ДД не носит, космического сегмента СПРН у России нет, наземные РЛС МБР засекают только на подлёте.
Полл> Столько ошибок в одну сторону случайно получить невозможно.
Полл> Это сконструированная для прибалтов, поляков и прочих единиц "Восточного вала" реальность.
Боже ж ты мой )))
Чего только ни узнаешь о себе ))
1) про отсутствие космического сегмента писали здесь же местные гранды, и разбирали причины - вероятно, отсутствие надежных неохлаждаемых ик-матриц для подобной техники.
2) про рубежи обнаружения - тоже здесь, плюс из обзорной статьи по ядерному арсеналу сша, которую выкладывал здесь же. Если у кого-то есть иллюзии, что якобы "воронежи" именно "заглядывают за горизонт" вместо того, чтоб смотреть по прямой в космическом пространстве - это не мои проблемы.
3) Фантазии про утёнка в роли "истребителя", да еще способного бороться с пятерками (даже учитывая всякие слухи о том, что даже Т-50 не дал желаемых результатов) - это совсем печальный ура-патриотизм. Печальный в плане, что отрезвление произойдет слишком поздно, когда уже не будет шанса переиграть и организовать действенную оборону.
   68.0.3409.16368.0.3409.163
RU Полл #16.07.2018 12:55  @Bredonosec#16.07.2018 12:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> 1) про отсутствие космического сегмента писали здесь же местные гранды, и
И их же здесь же завернули, объяснив, в чем и где они поторопились с выводами.

Bredonosec> 2) про рубежи обнаружения - тоже здесь, плюс из
Есть такая лженаука - физика.
Так вот, она врет, что для стрельбы по баллистической траектории из США в Россию, или наоборот, высота траектории над северным полюсом будет 1300 км.
И да, объект на такой высоте прекрасно виден из Воронежа.

Bredonosec> 3) Фантазии про утёнка в роли "истребителя",
Равны фантазиям про "Пингвина" в роли истребителя. А мрии о том, что параметры истребителя определяются некими "поколениями" понятны "поколению Айфона", но в реальности МиГ-21-ые прекрасно сбивали F-16-е.
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 16.07.2018 в 13:06
NO Штуша-Кутуша #16.07.2018 12:58  @Bredonosec#16.07.2018 12:46
+
-1
-
edit
 
Bredonosec> ....отрезвление произойдет слишком поздно, когда уже не будет шанса переиграть и организовать действенную оборону.
Вся прелесть ситуации в том, что вероятность участия местных "грантов" и влияние их на политику, военное планирование, принятие и исполнение силовых решений близка к нулю. Ну, а если я в этом ошибаюсь и эти деятели всё же отражают прогрессивную современную мысль и стратегию, то человечество вполне достойно пройти переформатирование.
Нагнетание такой милитаристской истерии это помесь навальничества и жириновничества с соответствующей пользой для страны
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 
U235> Вот именно "С неба прикрывают ... а из тыла обеспечивают" и будет являться главными целями тактического ядерного оружия. Для начала. А потом - и по городам и промышленной базе и инфраструктуре.
То есть, ты сразу предлагаешь полный апокалипсис?
Разговоры про свою рубашку пусты: для сша европа - "приемлемые поетри", так что, с удовольствием пустят.
А далее начинается самое интересное: оболваненное население европ, да еще после твоих ударов, разумеется, не будет сопротивляться войне против рф. Тем более, при накачке с каждого утюга.
И РФ имеет очень веселую перспективу: в рф значительно меньше целей для удара, нежели ЯБЧ у нато.
А ведь будут еще и КР разного базирования лупить.
С другой стороны, у евронаты одной целей больше, чем ограниченный ракетно-ядерный потенциал рф. А главный плохиш - сша - вообще остаётся без накрытия.
Что они и хотели.

>Авиабазы вы никуда не спрячете
Плиз, в очередной раз. Не надо меня считать Жаном Клодом Юнкером.
У меня есть моё имя, которое мне нравится :)

U235> Кого и когда это останавливало, когда дело принимало серьезный оборот?
это вообще-то фактор для последующего трибунала. И его никто не хочет.
Плюс, как понимаешь, если рф начнет мирняк крошить, будь уверен, это разовьют в сказку похуже холокоста, так что, никто не хочет этого варианта.

U235> Ядерный заряд стоит несколько миллионов долларов. Ровно столько же стоит и Томогавк.
томагавк полляма.
А "несколко" - вероятнее, несколько десятков.

U235> Запасов делящегося вещества СССР хватало
СССР нету. И того запаса ВОУ нету.

U235> Ученые нужны только для разработки новых зарядов. Для сборки уже разработанных по готовым чертежам и инструкциям хватит и просто толковых инженеров и рабочих.
А они будут иметь навыки от рождения?

U235> Вам этого мало чтоб устроить в тылах наступающего противника радиоактивную пустыню
Что-то режим "бгоневичка и кепки" наблюдаю я...

>наша задача - так засрать противнику опорные базы на территории приграничных с Россией сателлитов, чтоб он не смог продолжать воевать
проблема в том, что при агитпропе сша это будет идеальный инкубатор пушечного мяса против РФ, поскольку никаких иных возможностей для жизни не останется, и люди будут делать единственное, что осталось: мстить за потерянную мирную жизнь.
Имхо, лучше, когда мстят нашим врагам, а не нам, так не думаешь?

>когда прибалтийские города накроет радиоактивным следом или, частично, основными поражающими факторами ядерного оружия после ударов по НАТОвским базам на вашей территории.
и еще момент ты забыл.
Преобладающие ветра. Которые западные.
А значит, удары яо по прибалтике свои ядерные хвосты растягивают на европейскую часть РФ, смешиваясь с хвостами от ударов по обьектам уже в самой рф.
Словом, невыгодно.

>А Костя построил себе какую-то замысловатую конструкцию, закрывая глаза
костя наоборот, не закрывает глаза, а следит за новостями. И строит ряды событий.
Даже если они не столь приятны, как хотелось бы.
   68.0.3409.5868.0.3409.58
RU Полл #16.07.2018 13:08  @Bredonosec#16.07.2018 13:04
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> А далее начинается самое интересное: оболваненное население европ, да еще после твоих ударов, разумеется, не будет сопротивляться войне против рф. Тем более, при накачке с каждого утюга.
После ударов США или России по целям в Европе мнение населения, руководства и армии Европы, а так же иностранных воинских частей на ее территории иметь значение не будет.
"Больной перед смертью потел".
   61.061.0
LT Bredonosec #16.07.2018 13:13  @Полл#16.07.2018 12:55
+
-
edit
 
Полл> И их же здесь же завернули, объяснив, в чем и где они поторопились с выводами.
да ну? )) И кто завернул?

Полл> Есть такая лженаука - физика.
Полл> Так вот, она врет, что для стрельбе по баллистической траектории из США в Россию, или наоборот, высота траектории над северным полюсом будет 1300 км.
Полл> И да, объект на такой высоте прекрасно виден из Воронежа.
мдя....
придется опять капитанить и тыкать носом....
Какова скорость МБР, ты, надеюсь, не забыл?
А теперь берешь и считаешь время подлёта от северного полюса до средней полосы России.
И получаешь ту же циферку, что я называл ранее.
Какого лешего я должен повторять стократ очевидные вещи? Просто потому, что глаза закрываются, если какая-то цифра не тешит самолюбие или вызывает тревогу?

Полл> Равны фантазиям про "Пингвина" в роли истребителя.
Надеюсь, что нашим не придется столкнуться с толпами этих "неистребителей".
Вот нихрена меня не радует говорить потом "я ж говорил!"

>А мрии о том, что параметры истребителя определяются некими "поколениями" понятны "поколению Айфона", но в реальности МиГ-21-ые прекрасно сбивали F-16-е.
Мрии - это что случайное явление может считаться правилом.
Сам пересчитай, сколько фалконов сбиты мигами 21, и сколько мигов сбиты фалконами. Без отмазок про "пилоты не той системы".
И подумай, надо оно тебе или нет.
   66.0.3359.8366.0.3359.83
LT Bredonosec #16.07.2018 13:16  @Полл#16.07.2018 13:08
+
-
edit
 
Полл> После ударов США или России по целям в Европе мнение населения, руководства и армии Европы, а так же иностранных воинских частей на ее территории иметь значение не будет.
полмиллиарда населения против 145 млн населения.
Причем, первое в лучших климатических условиях, более распределено по территории, и обдувается океаном. А второе обдувается радиоактивными хвостами, замерзает, и гниёт, бо сконцентрировано в мегаполисах.
В общем, не надо пустого шапкозакидательства.
Это не смешно.
   66.0.3359.8366.0.3359.83
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #16.07.2018 13:21  @Bredonosec#16.07.2018 13:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> да ну? )) И кто завернул?
Такие же зубры. Но ты этого не увидел.
У тебя развилось крайне избирательное зрение.

Bredonosec> А теперь берешь и считаешь время подлёта от северного полюса до средней полосы России.
Bredonosec> И получаешь ту же циферку, что я называл ранее.
А ты не называл ранее цифру.
Подлетное время от полюса до целей - 15-20 минут.

Bredonosec> Какого лешего я должен повторять стократ очевидные вещи?
Потому что эти вещи - выдуманные и не соответствующие физической реальности.
Вот и приходится тебе их повторять стократно, как мантры.

Bredonosec> Надеюсь, что нашим не придется столкнуться с толпами этих "неистребителей".
Вашим, то есть НАТОвцам, столкнуться с толпами F-35-ых точно не грозит. :)

Bredonosec> Сам пересчитай, сколько фалконов сбиты мигами 21, и сколько мигов сбиты фалконами. Без отмазок про "пилоты не той системы".
Bredonosec> И подумай, надо оно тебе или нет.
Российских и советских МиГ-21-ых F-16-ыми сбито ровно 0. При этом советские пилоты на МиГ-21-ых победы над F-16-ыми имеют.
   61.061.0
1 50 51 52 53 54 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru