Выборы — 2018

Fakir> С одной стороны - система, с кнутом и пряниками (оба толще, чем у тебя), с другой - ты с одними угрозами. Достаточно эфемерными, потому что судебная система - тоже система, и на круг рисков около нуля.

Подожди, я уже окончательно запутался. Значит сажать/тягать по судам «стрелочников» не надо потому что это просто не получится?

Если так, то попробовать всё равно стоит, а если не получится то далее заставлять принять такое законодательство, при котором получится.

Ты пойми, что эти люди совершают страшное преступление и относится к этому так, как ты - это какой-то трэш и угар сам по себе. На архитекторов тоже давят для утверждения дешёвых проектов, но я ещё ни разу не слышал призыва отстать от них в случае обрушения, «ведь он бы работу потерял»...

Если работа директора школы включает в себя обязанности по надзору за выборами, то, может быть, не стоит всяким карьеристам, готовым при первом приказе изменить результат волеизъявления народа, лезть на эти позиции?

У тебя хоть есть какие нибудь мысли о выходе из этой ситуации? Может быть действительно отменить тогда весь этот балаган, при таком к нему отношении? Нафиг тратить дикие деньги, создавать кучу лишних проблем и в добавок к этому ещё и совращать людей, которые должны бы, по хорошему, быть честными просто по сути своей профессии, а тут вынуждены, несчастные, через себя переступать каждые пару лет... Может быть - ну это всё нахрен?

А если нет, то, может быть, пора к этому всему начать относиться по-серьёзному? Со всеми из этого вытекающими сроками и скандалами? Поверь, после того как дюжина-другая сядет - проблема фальсификации отпадёт сама собой - просто перестанут предлагать ввиду бесперспективности. Везде так было и везде были ровно такие же разговоры.

IDiO> Подожди, я уже окончательно запутался. Значит сажать/тягать по судам «стрелочников» не надо потому что это просто не получится?

Одна из причин.
Во-первых, не получится, во-вторых, это не те люди, которых стоит тягать.
Причины можно поменять местами, ничего не изменится.

IDiO> Если так, то попробовать всё равно стоит, а если не получится то далее заставлять принять такое законодательство, при котором получится.

Может с этого начать? И с законодательства, которое позволяет тягать не стрелочников?

IDiO> Ты пойми, что эти люди совершают страшное преступление

Читай Каспарова от 2011. Не совершают согласно действующему законодательству - такой вот парандокс.

IDiO> Если работа директора школы включает в себя обязанности по надзору за выборами,

Вообще-то не включает.
По-хорошему, не надо бы привлекать работников школ вообще. Как и любых иных, на которых легко административно давить.
Но об этом никто даже не заикается.

IDiO> то, может быть, не стоит всяким карьеристам, готовым при первом приказе изменить результат волеизъявления народа, лезть на эти позиции?

"...страшно далеки они от народа".


IDiO> Поверь, после того как дюжина-другая сядет - проблема фальсификации отпадёт сама собой - просто перестанут предлагать ввиду бесперспективности.

Наивный со всех сторон.

Fakir> Одна из причин.
Fakir> Во-первых, не получится, во-вторых, это не те люди, которых стоит тягать.

Это ведь совершенно противоположные вещи!..

Одна плачется о несправедливости наездов на учителей тупо записавших/подписавших сфальсифицированный протокол, в то время как другая утверждает, что посадить их (увы) не получится. Неужели это не ясно?

Fakir> Причины можно поменять местами, ничего не изменится.

Изменится. От подразумеваемой причины зависят как нынешние действия (пробовать таки давить или нет), так и планы на будущее (ужесточение законодательства или расслабление и успокоение). Как по мне, так разница колоссальная.

IDiO>> Если так, то попробовать всё равно стоит, а если не получится то далее заставлять принять такое законодательство, при котором получится.
Fakir> Может с этого начать? И с законодательства, которое позволяет тягать не стрелочников?

Нет. Начать надо с того, что сядет за это дело хоть кто-то. Далее, по результатам следствия и окончательного подведения итогов, уже можно будет вносить какие то изменения в федеральное законодательство.

Fakir> Вообще-то не включает.
Fakir> По-хорошему, не надо бы привлекать работников школ вообще. Как и любых иных, на которых легко административно давить.
Fakir> Но об этом никто даже не заикается.

Да потому, что это не критично. Кто-то этим ведь заниматься должен, не так ли? Ну, будут не учителя, а служащие Почты России. Или военные/менты. Какая разница? Это в любом случае будут бюджетники какой-то иной профессии, поскольку иначе быть тупо не может, ведь содержать специально для выборов армию изберкомов ни одна страна в мире не будет, да и было бы это ещё более коррупциогенным решением.

Может есть конкретные предложения?

Fakir> Наивный со всех сторон.

Возможно. Но что-то делать ведь надо. Подход в стиле «c'est la vie, таковы реалии России и нефиг ломать жизнь (или напрягать, их ведь и так посадить) фальстфикаторам, это же ничего не изменит» - вообще какой-то ужас.

Пора бы уже перестать отлавливать киллеров. Что толку? Убийства ведь вызваны желанием заказчиков, а ловят «стрелочников». Несерьёзно это всё, правда?

drsvyat>> Скажи пожалуйста, почему беременным и старикам в автобусах в основном уступают люди среднего возраста, если вообще уступают?
DustyFox> Вот честно - достоверно не знаю, уступают сейчас вообще, или нет? Сам х/з сколько не ездил, а мои 14 летние пацаны говорят - уступают.

Таки да, не все и не всегда, но тенденция на лицо - уступают

Полл> Потому что: "Успешные государства - это государства, проводящие ценности личной свободы и развития".
Нет такой зрады, которую нельзя обратить в перемогу
Движемся к успешности.
Полл> А поддержка стариков, больных и беременных - это ценности выживания.
Особенно стариков В былые времена их съедали одними из первых.

GOGI> Неожиданное заявление.
А что тут неожиданного? Как раз после полной отмены выборов ясно что центризбирком подыгрывает одной из партий. Неудобного кандидата желательно удалить, а если не получиться - хоть вымазать связав с махинациями, не смотря на то, что в данном случае - это выглядит странновато.

drsvyat> ... Про Тарасенко можешь забыть, он на Луне.

в понимании большинства местных, да - как-то так. При этом, особенно смешно выглядят откорячки знакомых, скажем так, "из обслуги" - они у нас тут называются политологами и онолитегами (или околополитическими журналистами). Чуть ли не виноватят народ - "политическая незрелость проголосовала за Ищенко" - при этом сами всячески топили за карасика, что и не удивительно... люди на контракте у админ-ресурса.

Spinch> ...чтобы командование знало что за нужного кандидата:
Не понимаю, а воякам-то это зачем? У них свои линии подчинения и от местного губера не зависят ни как. Вон, в 90-е пытались вояк отключать вояк от электричества за неуплату, так часовые в ключевых точка мигом остужали пыл. А в Хабаре штаб ВВО, тамошний командующий повесомей губернатора будет.

Android> Не понимаю, а воякам-то это зачем? У них свои линии подчинения и от местного губера не зависят ни как. Вон, в 90-е пытались вояк отключать вояк от электричества за неуплату, так часовые в ключевых точка мигом остужали пыл. А в Хабаре штаб ВВО, тамошний командующий повесомей губернатора будет.

ага...нас пытались зимой от отопления отключить ))

Android> ... А в Хабаре штаб ВВО, тамошний командующий повесомей губернатора будет.

надо полагать, его попросили организовать содействие получению нужного результата. Понятно что откуда-то совсем сверху.

Android>> ... А в Хабаре штаб ВВО, тамошний командующий повесомей губернатора будет.
Spinch> надо полагать, его попросили организовать содействие получению нужного результата. Понятно что откуда-то совсем сверху.

Скорее всего с Москвы, но если он погорит на этом то отмазывать его не будут ИМХО

Spinch> надо полагать, его попросили организовать содействие получению нужного результата. Понятно что откуда-то совсем сверху.
Тогда это явление должно быть массовым. Не только фотоотчеты, но и офицер, сверяющий заполнение бюллетеня и ставящий пометки в записаторе.

Android> Тогда это явление должно быть массовым. Не только фотоотчеты, но и офицер, сверяющий заполнение бюллетеня и ставящий пометки в записаторе.

говорят, на некоторых участках военнослужащие выходя из кабинок сначала показывают бюллики с галочкой "ответственному" офицеру, а потом уже опускают в урну.

Spinch> говорят, на некоторых участках военнослужащие выходя из кабинок сначала показывают бюллики с галочкой "ответственному" офицеру, а потом уже опускают в урну.
Тут наблюдатели должны фиксировать, на мой взгляд, нарушение. Кстати, что-то упустили вопрос с видеонаблюдением на участках, тоже денег не хватило как у нас?

Android> Тут наблюдатели должны фиксировать, на мой взгляд, нарушение...

ну вообще инфа как раз от наблюдателей идет в основном. Работают люди. С камерами там какие-то странные истории происходят, и именно во втором туре. Я разумеется всей картины не имею - только то что сообщают с соцсетях товарищи, которые более-менее в теме выборов там на месте.

Spinch> ...только то что сообщают с соцсетях товарищи...
В соцсетях пишут, что обе стороны действуют на опережение и строчат в крайизбирком кляузы. ЛДПР-овец как раз на нарушение тайны исповеди голосования пожаловался.

Android> Твиттер

видел это видос в фейсбуке.