Демография Руины

Zybrilka> Увы, тут промашка.
Стабильная стагнация, тоже стабильность.

Bell>> Не, система стабилизируется на более низком уровне. Вернее, темпы падения уменьшатся и будет плавное снижение.
TT> Ты не понял, не смотря на сокращение численности популяции естественная убыль населения не снижается. Стабильно 200 тысяч. То есть арифметическая прогрессия.
Не-не, ты сильно упрощаешь.
Рождаемость и смертность это два несвязанных процесса и каждый идет по своему "закону". Поэтому между ними корреляция может быть только случайная. И никакого "стабильного среднего" -200 тыс. быть не может.
Общая численность населения снижается и исключительно поэтому число смертей тоже будет снижаться (при прочих равных, типа без массового голода, резкого обрушения медицины и т.п. форс-мажоров). То есть смертность должна понемногу снижаться. Там есть нюансы с волнами минимумов жертв ВОВ и детей того периода, но это не сильно влияет на общий тренд - меньше население, значит меньше и смертей численно.
Рождаемость же зависит от количества женщин детородного возраста - от 16 до 45 лет (99% рождений), с пиком около 26 лет. Пару лет назад они проскочили максимум численность 26-летних матерей (родившихся на рубеже 80-90х) и дальше только волнообразный спад.

TT> Надо учитывать старение населения, превышение пенсионеров над трудоспособным населением. Все будет сопровождаться крахом пенсионной системы. Количество пенсионеров снижаться не будет, так как всегда есть приток новых. ЖОПА.
Пенсионная реформа как раз призвана смягчить эту проблему, размазать ее повремени и вообще снизить расходы на пенсии (например, лишить выплат тех, кто не подтвердит многодесятилетний стаж). Тут все типа продумано. Поэтому резкого обвала не будет.

Bell>> Как на это будет накладываться миграция - хз.
TT> Бегством населения ретропродуктивного возраста и трудоспособного возраста в частности. ЖОПА.
Это-то понятно, кэп. Масштабы непонятны. Сколько, когда, насколько уедут.

TT> Упавшего подтолкни, России надо на традиционных рынках сбыта украинской продукции потеснить 404, исключить возможности для экономического развития укропов. Эта территория должна тянуть на дно западных хозяев 404. И чем громче она обрушится тем лучше.
Тут проблема в том, что 1) не факт что обрушится, то есть не будет некоего одномоментного события, 2) очевидно, что сроки существенного ухудшения достаточно большие, более 5 лет, а значит кто к тому времени будет княжить и владети ими - большой вопрос. Чуешь?

Беня> Стабильная стагнация, тоже стабильность.
Так ведь там не стагнация, а стабильное сокращение коренного населения, что в шпротиях, что в 404.

Беня> На 404 действуют 10 летние ± 2 года циклы зрадо-перемог. Те. практически каждые 10 лет очередной майдан, после которого новая миграционная волна. В последний они ещё и гражданскую войну замутили. Прекратиться это может, имхо, только с распадом на отдельные области. С численным составом как у шпротных рейхов. Тогда и наступит стабильность.
Прекратится это может только со значительным улучшением социально-экономической ситуации на территории. А вот за счет чего она так значительно улучшится - вообще-то вариантов тьма. Даже вариант просто засунуть гонор в жопу и прекратить войну, нормализовать отношения с Россией хотя бы до уровня как Грузия - все, уже будет качественная разница. Чтобы люди оставались в стране и рожали необходима просто уверенность в завтрашнем дне и копейка в кармане. А на это даже Йуля способна, ежели вдруг победит на выборах.

Беня>> Стабильная стагнация, тоже стабильность.
Zybrilka> Так ведь там не стагнация, а стабильное сокращение коренного населения, что в шпротиях, что в 404.

Характерно, что даже в отличие от Прибалдонии, на Украине кроме коренного населения-то никого и нет. Никто туда не едет. И не происходит изменение демографической структуры.

Bell> Никто туда не едет.
А зачем ехать? Все ждут, когда территория освободится естественным путём. И тогда поляки и румыны мешкать не станут.
Вангую: через какое-то время ЕС начнёт решать проблему с мигрантами самым примитивным методом - выпихивая их на ПМЖ в 404. Доля шутки тут очень маленькая...

Zybrilka> Вангую: через какое-то время ЕС начнёт решать проблему с мигрантами самым примитивным методом - выпихивая их на ПМЖ в 404. Доля шутки тут очень маленькая...
Дык, начать то начнут, но они шельмы даже в шпротном рейхе жить не хотят, бегут оттуда в Германию, там более хлебно.

Zybrilka>> Вангую: через какое-то время ЕС начнёт решать проблему с мигрантами самым примитивным методом - выпихивая их на ПМЖ в 404. Доля шутки тут очень маленькая...
Беня> Дык, начать то начнут, но они шельмы даже в шпротном рейхе жить не хотят, бегут оттуда в Германию, там более хлебно.
Тут мне вспоминается история про чудесный остров Науру. Который, как известно, был очень богатым и знаменитым, пока не кончились залежи фосфатов. А теперь там одна из главных статей доходов - платежи Австралии за содержание у себя лагеря мигрантов, которые хотят в эту Австралию переехать.
Так что если за мигрантов украм будут приплачивать - пуркуа бы не па? Бюргерам это всяко дешевле, чем их же на пособия у себя содержать.

Мне он кого-то смутно напоминает...
Это президент Науру Барон Вака.
Барон - имя, а не титул, хотя в принципе...

А на счет "мигранты не дураки" - вспомните советских евреев, которые хотели в Америку, а попадали в воюющий Израиль


ЗЫ. Кстати, украинские полицаи в лагерях - это практически (тм) и (R)!

Bell> Общая численность населения снижается и исключительно поэтому число смертей тоже будет снижаться

Так не снижается нифига! Это называется арифметическая прогрессия. Население снижается, естественная убыль населения остается на прежнем уровне. Обвалу быть, все что хохлы намутили рухнет в один момент, когда стариков станет слишком много, а молодежи слишком мало. Кончится все двумя пенсами на одного человека трудоспособного возраста и еще больше пенсионеров на оного человека репродуктивного возраста.

Bell> А на счет "мигранты не дураки" - вспомните советских евреев, которые хотели в Америку, а попадали в воюющий Израиль

Украина не остров. Негры и арабы не дураки, не получится.

suyundun> Уважаемый, у Вас ошипочка. Надо писати-шоры с глазами спали.
Вместе с глазами, что ли?

Беня> Я вкурсе откуда диаспора в Канаде. Я о том, что криптошумеры не вымрут. Если что, белые паны их из заповедников обратно завезут.
Ну разумеется, на каком-то уровне население страны стабилизируется. Если по аналогии с Грузией - то после потери 50% должно стабилизироваться.

Bell>> Общая численность населения снижается и исключительно поэтому число смертей тоже будет снижаться
TT> Так не снижается нифига! Это называется арифметическая прогрессия. Население снижается, естественная убыль населения остается на прежнем уровне.
Не, она уменьшается. Ну во всяком случае - по официальной статистике. Немного, но уменьшается в абсолютных цифрах. В процентах, кстати, по-моему слегка растет, но тоже чуток.

TT> Обвалу быть, все что хохлы намутили рухнет в один момент, когда стариков станет слишком много, а молодежи слишком мало. Кончится все двумя пенсами на одного человека трудоспособного возраста и еще больше пенсионеров на оного человека репродуктивного возраста.

До двух пенсов на одного работягу будет нескоро и к этому будет идти постепенно. Собственно первый пост в теме именно про это, глянь начало. Там расчет, что соотношение пенсов и работников с 1:1,2 ухудшится до 1:1,5 за целых 5 лет. До 1:2 наверно еще лет 10 надо.
Пойми, обвала как события не будет. А будет идти постепенный процесс. Лягушку медленно сварят, если угодно.

Bell> До 1:2 наверно еще лет 10 надо.

Это и есть обвал, я не говорю что он случится послезавтра или через месяц. 10 лет это очень быстро. Процессы с точки зрения личности не спешные, но для государства это очень быстро. Ты сможешь лично убедится как оно повернется. А если еще один майдан замутят, то процесс примет лавинообразный характер и по делом уродам, заслужили на все 146%.

Доброжелатель> Сколько людей трудоспособного возраста может перебраться к нам на пмж в течении ближайших 10 лет? Хотя-бы приблизительно?
Уже только официально больше 2 миллионов. Скорее всего не меньше миллиона неофициально. Думаю ещё 2-3 за этот период переберется. Имхо.

pkl> Вместе с глазами, что ли?
Why .

Zybrilka>> Вангую: через какое-то время ЕС начнёт решать проблему с мигрантами самым примитивным методом - выпихивая их на ПМЖ в 404. Доля шутки тут очень маленькая...
Беня> Дык, начать то начнут, но они шельмы даже в шпротном рейхе жить не хотят, бегут оттуда в Германию, там более хлебно.
Так немцы понемного стервенеют, Меркель или еще кто на этой волне продвинет идею с перемещением мигрантов на украину, на доплаты, причем уменьшенные соответственно уровню жизни на новом месте немцы как-то согласятся, думаю и остальные страны ЕС приплатят за реализацию, и туда начнут отправлять всех приехавших, тут и граница с ЕС оборудована, а будут в РФ сбегать, так еще лучше, русским проблемы лишние..

Bell> Не, система стабилизируется на более низком уровне. Вернее, темпы падения уменьшатся и будет плавное снижение. Когда вымрет многочисленное старшее поколение, малочисленное молодое будет худо-бедно плодится. Но тут проблема именно в коэффициенте рождаемости на число женщин. Короче воспроизводства 2,1 на семейную пару нет.
Стабилизация при 2,1 это если дети потом из страны не уезжают.

haleev> если дети потом из страны не уезжают.

"Это не страна, а просто Украина какая-то!.." © Римма К.

t.> а будут в РФ сбегать, так еще лучше, русским проблемы лишние..

Да нормально всё будет, среди архангельских негру затеряться – как нефиг делать (см. х/ф “Не валяй дурака... “). Тут как-то показывали сомалийца, который окончил у нас что-то железнодорожное, сейчас поезда в метро водит, начальство довольно. Или якутская барышня, пока в Питере училась, от негра родила и домой вернулась. Через 18 лет военкоматовские шутники его на флот призвали. Киношники его показывали, когда он уже домой с дембельскими аксельбантами вернулся. Рассказывал о службе морской, а на вопрос: “как звали на корабле?” Отвечал просто: “Максимка”.

Климат у нас суровый, даже негру работать придётся. Кстати, индусский экипаж, пока 10 лет строили “Викрамадитью” реально уезжать не хотел из Северодвинска: дети школы пооканчивали, в ВУЗы собрались, жёны с местными подружайками прекрасно ладили, живи и радуйся без малярии.

И.1.> Климат у нас суровый, даже негру работать придётся. Кстати, индусский экипаж, пока 10 лет строили “Викрамадитью” реально уезжать не хотел из Северодвинска: дети школы пооканчивали, в ВУЗы собрались, жёны с местными подружайками прекрасно ладили, живи и радуйся без малярии.
Был я недавно в районной поликлинике. Заходят трое в БЕЛЫХ ХАЛАТАХ, с документам в папках. Из них двое - парень и девушка - 100% "негры". Третий, скажем так, "серый". Явно практиканты. Сбились в кружок, о чем-то беседуют.
Я прошел мимо и слегка задержался.
Они беседовали на русском и почти без акцента.
Это, ИМХО, ассимиляция. Я только ЗА.

chk19> Это, ИМХО, ассимиляция. Я только ЗА.

Ну да, вон, Александр Сергеевич как лихо наш язык-то выучил, даже романы в стихах писал, а прадед-то его, конкретный негр, только военные команды и отдавать умел, правда, на чем полного генерала и заработал.

А из нынешних, так Шойгу – полный аналог. Вполне себе ассимилированный китаец, очень даже успешный и с Андреем Первозванным за Крым, и очень богатый человек. Тайвань до сих пор не признаёт присоединение Тувы к СССР в 1944 году.