За что Кириенко дали Героя России

Андрей1964>> Вот тут и ищи предательство, а не в рядах ВС СССР
TEvg-2> ВС весь народ кормил, последние трусы с себя снимал. Другой такой милитаризированной страны просто не было. Они декларировали, что ихняя работа "родину защищать", а в реальности не защитили.
"Белая Гвардия" пыталась защитить. В результате тоже не защитила, но неск. миллионов в братоубийственной войне положили, и дорушили все, что еще не дорушили. Вам такой сценарий нравится?

В.Б.> "Белая Гвардия" пыталась защитить. В результате тоже не защитила, но неск. миллионов в братоубийственной войне положили, и дорушили все, что еще не дорушили. Вам такой сценарий нравится?

Белая гвардия поздно опомнилась. Вначале все прос.ала осенью 17-го, а через год бросилась бороться с вполне сформировавшимся новым государством.

В.Б.> "Белая Гвардия" пыталась защитить. В результате тоже не защитила, но неск. миллионов в братоубийственной войне положили, и дорушили все, что еще не дорушили. Вам такой сценарий нравится?

И кого это они пытались защитить, причем совместно с интервентами?

O.O.> А чего его там искать,это был однозначный путч

Хоть ты понимаешь мою мысль, а то Женя ищет причину там где её нет - эдакая баба Яга против.

TEvg-2> Когда? Я тоже был за ЕБНа и не предполагал, что он СССР развалит.

Да ты что)))) А кто предполагал? Я, сидящий на БД в тундре? А чего ты, кричащий тогда за ЕБНа, теперь виляешь филеем-то? Свистишь тут про ВС СССР...Было бы лучше чтобы тогда шлёпнули? Или как?

TEvg-2> ВС весь народ кормил, последние трусы с себя снимал.

Ох, млять, еще один безтрусовый пионэр из СССР...Бэдный! В садик не ходил, в школу не ходил. Правда, после победы ЕБНа точно стал голозадым и без страны


TEvg-2> Другой такой милитаризированной страны просто не было. Они декларировали, что ихняя работа "родину защищать", а в реальности не защитили.

Точно другой такой страны не было? Да, декларировали и что были агрессоры на нашей территории? Да, именно защищать, а не .ерачить по населению своей страны - вот таких как ты, которые поддержали ЕБНа и тебя бухтят - почему не стреляли? В кого? Ну, пришёл бы с АКМом к Белому Дому и что? А там толпа таких как ты, борцунов ратующих за демократию. Сказать им, что я пришёл президента пристрелить?

Андрей1964> А я тоже ее не признаю, в смысле вину. Ты желал бы восстания в ВС в те годы? Бунта? Как ты себе это видишь со своей пионерской колокольни?
Ну, какое восстание ВС? Против кого надо было восставать ВС? Против милиции? Я уж не говорю о том, что настроения в милиции мало чем отличались от настроений в армии, но - весовые категории не соизмеримые. Если б армия сказала свое веское слово, то не было в стране тогда силы, которая могла бы ей возразить силовым способом. Гражданская война возможна, тогда, когда есть минимум две вооруженных силы близкие по силам и имеющие противоположные цели
TEvg-2>> В результате развала СССР жертв было не меньше, чем в гражданскую войну 1918-1922 гг.
Андрей1964> Жертв было намного больше. Изменилось оружие с тех лет
TEvg-2 имел в виду не потенциальные жертвы вероятной гражданской войны, а реальные жертвы последствий развала СССР. А они огромны. Даже прямые жертвы чеченских войн, гражданской войны в Таджикистане, других среднеазиатских военных конфликтов, армяно-азербайджанской войны, октябрьских событий 1993 года и прочих многочисленных военных столкновений на территории быв. СССР составляют малую часть этих жертв. Общий рост смертности в одной лишь РФ больше количества всех этих жертв. А причиной этой сверхсмертности был, в конечном итоге, конец СССР. Даже неродившихся, в результате гибели СССР, граждан я сюда не отношу. Хотя надо бы.
TEvg-2>> Кстати причем тут гражданская война? Граждане СССР однозначно проголосовали на референдуме 1991-го года за сохранение СССР.
Андрей1964> А при том, что нашлись бы те кто имел бы другое мнение. Митинги в поддержку ЕБНа помнишь? Тут на базе порой мнений миллион...а если эти мнения еще и с оружием в руках, то это не что иное как гражданская война. К тому еще из-за бугра подлили маселка в огонь
Подливай, не подливай, а если нет серьезных вооруженных оппонентов, то гражданской войны не будет. Даже жертв разгона возможных манифестаций сторонников ЕБН-а было бы ничтожное количество. Как показывает реальный опыт тех лет. Решительные действия не Армии, а всего лишь одного рижского ОМОНа заставили заткнуться и не высовывать носа латышскую оппозицию. А уж сколько вони от них было пока их по головке гладили. Даже решительно настроенные, но безоружные протестанты, уже хлебнувшие прелестей пореформенного капитализма, в большинстве ушли от Белого дома в начале октября 93-го, когда поняли, что вооруженным людям, стоящим против них, плевать и на их протест и на их жизнь. Да, что там говорить, и Кравчук с Гамсахурдия быстренько прогнулись, как-только услышали выступление ГКЧП. И только поняв, что это просто болтовня. подняли головы.
TEvg-2>> Страна была развалена в результате сговора за спиной народа в Беловежской пуще.
Андрей1964> Вот тут и ищи предательство, а не в рядах ВС СССР
Обвинять рядовых военных сложно. Они привыкли и обязаны подчиняться приказам вышестоящих командиров. Думаю, что они до конца верили, что "старшие товарищи" в конце концов прекратят это безобразие. Но тех "старших товарищей", которые могли реально навести порядок либо заранее отстранили, либо в процессе. А когда пришло прозрение, то было уже поздно. Правда были попытки, делающие честь нашим военным. Генерал Рохлин, поняв с кем он имеет дело, пытался устранить ельцинскую клику от власти. Но недооценил цинизм и решительность противников и сам был убит

В.Б.>> "Белая Гвардия" пыталась защитить. В результате тоже не защитила, но неск. миллионов в братоубийственной войне положили, и дорушили все, что еще не дорушили. Вам такой сценарий нравится?
Otstoiy> Белая гвардия поздно опомнилась. Вначале все прос.ала осенью 17-го, а через год бросилась бороться с вполне сформировавшимся новым государством.
Какое "вполне сформировавшееся"? Через какой год? Новое государство вчерне сформировалось лишь к концу гражданской войны. Белые мятежи (например Дутова) начались еще в 1917. А в марте 1918 с началом интервенции гражданская война началась во всю. Да и не была наша гражданская война войной революционеров и контрреволюционеров, как нам показывали в советских фильмах. В самой организованной своей части ("белые против красных") это была война революционеров Февраля против революционеров Октября, где кадровые военные поделились на близкие по количеству части. Ну, а в основной своей части (неорганизованной) гражданская война была войной всех против всех. Обычная Смута, как и в начале 17 века. Нормальной статистики, конечно, нет, но очень обоснованные оценки дают примерно 10% всех человеческих потерь на войну "красных и белых". Остальное: "зеленые" всех мастей, националисты, интервенты, бандформирования, мелкий бандитизм, эпидемии, голод и холод. Все как в ту Смуту. Потери, правда поменьше. Пишут, что в ТУ Смуту Россия потеряла треть населения. Эта гражданская, слава богу, не совсем ликвидировала государственность. Есть серьезные основания полагать, что грядущий за нынешним благополучием хаос сожрет не меньше трети населения. Ну, это уже, как будто оффтоп. Хотя под "итоги" (грядущие) подходит

А.Л.> причем совместно с интервентами?
Хм.."интервенты" не в ту струю. С интервентами и ДВР(Дальне Восточная республика) сотрудничало(большевицкий буфер). И Блюхер ( который не склоняется)..отчасти
Но не буду оф-топить

TEvg-2> Они декларировали, что ихняя работа "родину защищать", а в реальности не защитили.

просто полностью "защищать родину от внешнего врага в случае нападения", об этом не все помнят. а при внутренних конфликтах кто оружейными складами командует того и тапки.

12345> Ну, какое восстание ВС?

Ну так, что в итоге - виноваты ВС? Или всё таки гнилость верхушки?

TEvg-2> Он савецкий афицер. Давал присягу. Народ его кормил. А потом он решил СССР не защищать. Получил от режыма отступные - бочку варенья и корзину печенья. Сидит на пенсии, жрет и всем доволен.
Колобок я что то не понял всей глыбины твоих мыслей, я что должен был в Гремихе (г. Мурманск-140, доплыть можно было только на пароходе, а летом иногда летал АН-2) заступить дежурным по кораблю, забрать из малого сейфа пистолет системы Макарова и 4 обоймы к нему, взять автомат АК-74У с запасными рожками, перестрелять всю вахту чтобы не было свидетелей и тихо сесть на пароход, чтобы попасть в Мурманск и далее самолетом в Москву чтобы поубивать проклятых мерзавцев, разрушивших наш родной СССР?
Или лучше наверное угнать с единомышленниками атомную подводную лодку, правда что делать далее не понятно.. или еще лучше вариант- вступить в боевое общество "Меча и Орала" чтобы единым порывом сметить ельцинскую хунту.... ты больной в последней стадии..

Otstoiy> Я бы их не сравнивал. Дедушка Брежнев был уважаемым человеком, думающем о благе для народа. Уже не говоря о том, что он прошел всю войну. А киндер думает лишь как угодить хозяину.

У вас есть какие-то данные о неудачной работе Кириенко в Росатоме?

В.Б.> "Белая Гвардия" пыталась защитить. В результате тоже не защитила, но неск. миллионов в братоубийственной войне положили,

Вау! Неужто царя защищали?! Новое слово в исторической науке. Фоменко завидует.

Otstoiy> Скорее за загаживание территории России ядерными отходами со всего света. Как тут правильно кто-то заметил: грязная работа.

1. Сколько ЯО было ввезено за крайние полтора десятилетия? Откуда, в каком виде, почему?
2. Вы в курсе (хотя в общем-то понятно, что нет), что это еще и очень ценное сырьё на будущее?

Otstoiy>> Я бы их не сравнивал. Дедушка Брежнев был уважаемым человеком, думающем о благе для народа. Уже не говоря о том, что он прошел всю войну. А киндер думает лишь как угодить хозяину.
Fakir> У вас есть какие-то данные о неудачной работе Кириенко в Росатоме?
Дело-то не в этом. Кириенко один из немногих (судя по отзывам знакомых), который не только работает, но и пользуется уважением у атомщиков. Просто статут "Героя России" тут не особо подходящий: лучше бы дали "Заслугу", было бы логичнее.

Ну Героя Труда может и уместней было бы. С другой стороны, если по итогам влияние на обороноспособность - то в принципе почему нет.
Но это уже нюансы.

Не говоря о других мыслимых причинах, о которых лучше не распространяться)

Fakir> У вас есть какие-то данные о неудачной работе Кириенко в Росатоме?

У меня негативное отношение к деятельности Кириенко в правительстве, Росатоме и АП. Ничего положительного в ней я не вижу, а награждение его ГР еще раз подтвердило мое мнение о власти Путина.

Otstoiy> У меня негативное отношение к деятельности Кириенко в правительстве, Росатоме и АП. Ничего положительного в ней я не вижу, а награждение его ГР еще раз подтвердило мое мнение о власти Путина.
У Кириенко, Правительства в общем и у Ростатома в частности о тебе крайне негативное мнение, и ничего положительного в тебе не видно, и Героя России ты не заслужил....

Andru> ... Героя России ты не заслужил....

Мне и Госпремии достаточно.

Otstoiy>> У меня негативное отношение к деятельности Кириенко в правительстве, Росатоме и АП.
Andru> У Кириенко, Правительства в общем и у Ростатома в частности о тебе крайне негативное мнение

Думаешь, они, вообще, что-то знают об этом человеке со столь говорящим самовыбранном ником?

Otstoiy>>> У меня негативное отношение к деятельности Кириенко в правительстве, Росатоме и АП.
Andru>> У Кириенко, Правительства в общем и у Ростатома в частности о тебе крайне негативное мнение
Balancer> Думаешь, они, вообще, что-то знают об этом человеке со столь говорящим самовыбранном ником?
Если они не знают точно, то скорее всего догадываются об его истинном лице, мне так кажется...

Andru>> ... Героя России ты не заслужил....
Otstoiy> Мне и Госпремии достаточно.

Обойдешься орденом Сутулого. Подбери себе на улице, там много лежит, на любой вкус.

В.Б.>> "Белая Гвардия" пыталась защитить. В результате тоже не защитила, но неск. миллионов в братоубийственной войне положили, и дорушили все, что еще не дорушили. Вам такой сценарий нравится?
А.Л.> И кого это они пытались защитить, причем совместно с интервентами?

Немного не ТАК Интервенты (более 1 млн.человек) совместно с разрозненными отрядами местных коллаборационистов (около 700 тыс. чел. на максимуме движения) пытались победить русский народ.
А потом уже была придумана легенда о некоей "Белой гвардии"...

P.S. Интересен тот факт, что в порыве к удушению России объединились даже Антанта с Тройственным союзом - не прекращая воевать между собой!

Wyvern-2> А потом уже была придумана легенда о некоей "Белой гвардии"...

Да это просто собирательное название весьма разношерстной контрреволюционной публики. От монархистов до эсеров. Так-то, по-хорошему, термин "белогвардейцы" применим разве что к монархически настроенному офицерскому составу. Коих немного в общей массе было.

Wyvern-2> Немного не ТАК Интервенты (более 1 млн.человек) совместно с разрозненными отрядами местных коллаборационистов (около 700 тыс. чел. на максимуме движения) пытались победить русский народ.
Интервентам в тот момент русский народ нафиг не сдался, воевать его, да еще и побеждать. Они самым банальным образом ввели свои гарнизоны в портовых городах и контролировали вывоз ценностей. Я постил на форуме отчеты кого то из англичан, контролирующих Архангельск. Под обещания "белых" увеличить этот поток интервентами оказывалась помощь оружием и силовой поддержкой