[image]

Голод или голодомор - 3

 
1 22 23 24 25 26 27 28
RU Русский Парень #15.03.2019 01:27  @KepTar#28.07.2008 18:54
+
-
edit
 
Dio69>> Т.е. 18 человек всех голодом заморили???
KepTar> Виновных было тисячи.
Sanslav>> И, вроде как, ни одного украинца!
KepTar> Причем большенство украинцы (исполнители). ИМХО народ привели к покорности - укрепили военный лагерь коммунизма.
KepTar> Ни ошибки экономического характера, ни желания по-больше продать зерна, чтобы насторить танков не может быть причиной голода. Скорее всего это акция которую специально было решено провести, учитывая сложившуюся ситуацию.

А что такое "украинцы". Откуда это появилось в нашей Новороссии и Малороссии? :)
Прикреплённые файлы:
 
   1919
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Глава 14 Куда пропала подкова? (Продолжение). Мифология «голодомора»

 Глава 14 Куда пропала подкова? (Продолжение) Вторая и третья «степени свободы» контрактационной системы — «валовый сбор» и «средний урожай», исходя из которого он исчисляется. Что это такое, жестко ли первое привязано ко второму, или тоже «гуляет» во все стороны? В поисках ответа на эти вопросы мы попадаем на новый виток хаоса. Приключения среднего урожая и валового сбора достойны того, чтобы поместить их в учебники для управленцев, или писать о них производственные романы… Мы привыкли считать, что валовый сбор определяется постфактум: хлеб собран, обмолочен и по результатам выведена окончательная циферка. //  Дальше — history.wikireading.ru
 
Мы привыкли считать, что валовый сбор определяется постфактум: хлеб собран, обмолочен и по результатам выведена окончательная циферка. Все прозрачно, все под контролем… Колхозы и совхозы могут, конечно, заниматься приписками — но в сторону увеличения фактически собранного урожая, а не наоборот. Наоборот — зачем? Куда девать лишнее зерно, кроме как отправлять в колхозную пекарню или колхозный же свинарник?

Но в то время все обстояло совсем не так. Крестьянам невыгодно было продавать хлеб государству, поскольку все еще существовал рынок (не колхозный, куда селяне привозят овощь огородную, а хлебный), и рыночные цены стояли выше государственных. А в довершение радостей бытия, в начале 1932 года еще и колхозы получили право торговать хлебом и рьяно включились в рыночные игры. Так что ценовых уровней получилось аж целых три: государственный, колхозный и полулегальный частный. А урожай оказался в роли каната, который каждый участник рынка тянул на себя, при этом самый сильный из игроков давал самую низкую цену. Поэтому валовый сбор до 1933 года — очень загадочная графа статотчетов, поскольку значительная часть хлеба утекала частному перекупщику вообще мимо какого бы то ни было учета.
 

Голод 1933 года в пространстве. Мифология «голодомора»

 Голод 1933 года в пространстве Диалог на интернет-форуме. Разговаривают россиянин (Р) и украинец Тарас из Львова (Т). «Р. Да какой нахрен голодомор? Т. Да такой что ваши москали сделали! Р. Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших! Т. Да у нас полгорода померло с голода! А кто не помер — в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись! Р. Тарас, ты дурак? Т. Это ты дурак, а у нас старики рассказывают, как вся львовщина кору ела! Р. Тарас, ты дурак! Т. Это ты дурень москальский! //  Дальше — history.wikireading.ru
 
Еще одна пограничная с Украиной страна — Румыния. В 1932 году урожай зерновых там снизился вдвое по сравнению с 1931 годом. В апреле 1933 года румынские, австрийские, венгерские и украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода, утверждая, что ежегодно в Румынии умирают голодной смертью более 120 тысяч детей. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщала, что в 1930 году в стране умирали 18 % детей в возрасте до одного года.
 

В Чехословакии газеты сообщали о голоде в стране. Вместе с тем 25 августа 1932 г. знаменитый чехословацкий журналист Юлиус Фучик в статье «100 000 килограммов под водой», опубликованной в журнале «Творба», пишет, что в реке Лабе (Эльбе) было затоплено 100 тонн зерна, которое испортилось от длительного хранения в то время, как на улицах Праги люди падали от голода.

Следующая, хоть и «второсортная», но все же европейская страна — Болгария. Газета «Болгарский торговый флот» сообщает:

«Кризис в нашем селе выражается в неимоверном обесценивании труда и земли. Сельскохозяйственная деятельность не обеспечивает себя. Люди там живут не за счёт своих доходов, а за счёт съедания своего имущества или за счёт новых долгов, если это только возможно, т. к. 9/10 сельских хозяев теперь не находит кредита.
 



На другом краю Европы, на Пиренейском полуострове, тоже голод. В ноябре 1932 года более 6 тысяч крестьян Каталонии и Таррагоны вышли в «голодный поход» на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы…

Во Франции сообщения прессы о безработице и голоде начались в 1931 году.
 

Голод в городах. Мифология «голодомора»

 Голод в городах На Украине план по снабжению городов был составлен в значительной степени из мерчука, поступавшего с мельниц (в Киевской области — до 60 %). Составлен был план в расчете на нормальные заготовки, а зерна мололи меньше, да еще значительную часть мерчука разворовали — об этом мы уже писали. Поэтому зимой не стало хватать хлеба и в городах. Из спецсводки Секретно-политического отдела. 9 марта 1933 г. «Выборочным обследованием на дому у ряда рабочих, освобожденных от работы по больничным листам в связи с истощением, установлено, что эти рабочие и их семьи живут в крайне тяжелых материальных условиях, все вещи, вплоть до верхней одежды и домашней утвари, распроданы. //  Дальше — history.wikireading.ru
 
На Украине план по снабжению городов был составлен в значительной степени из мерчука, поступавшего с мельниц (в Киевской области — до 60 %). Составлен был план в расчете на нормальные заготовки, а зерна мололи меньше, да еще значительную часть мерчука разворовали — об этом мы уже писали. Поэтому зимой не стало хватать хлеба и в городах.
 

Часть четвертая Голод и «голодомор». Мифология «голодомора»

 Часть четвертая Голод и «голодомор» Как видим, голод 1932–1933 годов и вправду был вызван системным кризисом. Ни организационный период аграрной реформы, ни природные факторы, ни кулацкое противодействие, ни антиправительственные заговоры, ни частный рынок, ни воровство по отдельности не могли бы в тот год привести к катастрофе. Вместе же, поддерживая и усиливая друг друга, вступая между собой в «химические» реакции, они привели к поистине трагическим последствиям. В тот момент, столкнувшись с саботажем хлебозаготовок, правительство вынуждено было решать очень непростую задачу: кто в стране ближайшей зимой должен голодать. //  Дальше — history.wikireading.ru
 
Как видим, голод 1932–1933 годов и вправду был вызван системным кризисом. Ни организационный период аграрной реформы, ни природные факторы, ни кулацкое противодействие, ни антиправительственные заговоры, ни частный рынок, ни воровство по отдельности не могли бы в тот год привести к катастрофе. Вместе же, поддерживая и усиливая друг друга, вступая между собой в «химические» реакции, они привели к поистине трагическим последствиям.

В тот момент, столкнувшись с саботажем хлебозаготовок, правительство вынуждено было решать очень непростую задачу: кто в стране ближайшей зимой должен голодать. Срыв хлебопоставок — это не отсутствие галочки в отчете, а отсутствие продовольствия. От государственных поставок зависели жители городов, работники рудников и строек, армия. В 1932 году получали продукты по карточкам около 40 млн человек — четверть населения страны. Кроме того, от госпоставок зависели жители потребляющей полосы, а также производители непродовольственных культур — льна, табака, масличных и пр., занимавшиеся их выращиванием в обмен на гарантии снабжения дешевым хлебом. Перед этими людьми государство имело определенные обязательства, которые надо было выполнять.

С другой стороны, крестьяне ведь тоже пользовались государственной помощью, увеличивавшейся с каждым годом. Все эти льготные кредиты, МТС, семеноочистительные станции, агрономическая помощь, снабжение породистым скотом и сортовыми семенами, строящиеся заводы сельхозтехники, «лампочки Ильича», медицина, образование — это ведь не дар небес, а конкретные усилия государства. За которые от крестьян ожидали вполне конкретной вещи: гарантированных поставок требуемого количества продовольствия по твердым ценам в размере одной трети урожая.
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще версии о вкладе эпидемии в смертность 1932-33. Версия малярии тут уже упоминалась, имеется также и версия об отравлениях спорыньей и пр.

Ищем эпидемию. Мифология «голодомора»

 Ищем эпидемию История знает три причины массовой смертности: голод, война, эпидемия. Голода летом не может быть по определению. Войны в 1933 году тоже не наблюдалось. Остается третья составляющая — эпидемия. Для начала поговорим об инфекционных болезнях вообще. По данным украинского государственного института здравоохранения, в 1927 году в республике заразные болезни стали причиной смерти 25,9 % умерших в городах и 28,6 % — на селе. Если вынести за скобки туберкулез (13,1 и 11,1 % соответственно), то на долю прочих инфекционных болезней останется 12,8 и 17,5 %. //  Дальше — history.wikireading.ru
 

Глава 4 Отчего в Москве умирали дети?. Мифология «голодомора»

 Глава 4 Отчего в Москве умирали дети? — Ты Илье жаловался, что в прошлый год тебе рожь порченую привезли? — ласково спросил князь. — Я, княже, — коротко ответил воевода. — Илья говорил, у тебя даже потравился кто-то? — так же участливо продолжил Владимир. — Вся крепость маялась, — голос Улеба ничего не выражал. — Трое воев померли, да две женки, да детишек пятеро. Иван Кошкин. «Илья Муромец» Как мы уже писали, мы не смогли найти в архивах сведений о причинах смерти по Украине. Однако анализ данных по другим республикам показал, что в том году имела место еще одна, очень странная «эпидемия», причин которой нам найти не удалось. //  Дальше — history.wikireading.ru
 
Как мы уже писали, мы не смогли найти в архивах сведений о причинах смерти по Украине. Однако анализ данных по другим республикам показал, что в том году имела место еще одна, очень странная «эпидемия», причин которой нам найти не удалось. Однако некоторые предположения сделать можно — и предположения эти кажутся до ужаса реальными.

А кроме того, нет никаких оснований считать, что эта непонятная «эпидемия» обошла Украину стороной.
 

Загадочные энтериты. Мифология «голодомора»

 Загадочные энтериты Не везде в СССР машина сбора статистических сведений была уже отлажена, но в городах РСФСР она работала. Посмотрим, от чего в 1933 году умирали граждане республики. В 1932–1933 гг. форма № 5 ЦУНХУ Госплана СССР (Сведения об умерших по полу, возрасту, социальному положению и причинам смерти) предусматривала учёт умерших по пятидесяти причинам: 1. Искусственный аборт и его последствия 2. Преждевременные роды, естественный аборт 3. Септические заболевания после родов 4. Прочие осложнения беременности, родов и послеродового периода 5. //  Дальше — history.wikireading.ru
 

Хлеб, несущий смерть. Мифология «голодомора»

 Хлеб, несущий смерть Вернемся на Украину. Писатель Сигизмунд Миронин выдвинул версию, что значительная часть тех, кто считается умершими от голода, на самом деле погибли совсем по другой причине. «Для того чтобы понять причины смерти этих людей, надо посмотреть на особенности внешнего вида умерших — они были опухшими и их было очень много, такая информация содержится в документах по „Голодомору“, рассекреченных недавно. Мы стали смотреть в архивах строго секретные милицейские сводки того времени, где сообщалось об умирающих. //  Дальше — history.wikireading.ru
 
Наша гипотеза состоит в том, что так называемые „голодные отеки“ на самом деле связаны не с самим по себе голодом, а с отравлением, вызываемым съедаемым человеком под влиянием голода зараженных продуктов, например спрятавшего и поедавшего неочищенное зерно, пораженное болезнями злаков. При этом человек кажется не кахексичным, а опухшим. Этим непротиворечиво объясняются и многочисленные факты опухания и смерти в семьях, у которых находили серьезные запасы продовольствия.

Наша гипотеза может быть сформулирована таким образом. Крестьяне вышли из колхозов, не убрали зерно или убрали ночью (украли), чтобы соседи „не заложили“ и легче было спрятать украденное. Зерно это, естественно было непровеянным. Хранилось оно, как массово показывают очевидцы — в мешках, а то и вовсе навалом в ямах.
 


Итак, версия Миронина заключается в том, что голодающие крестьяне употребляли в пищу пораженное грибком зерно, травились и умирали.
 

Смертельные грибочки. Мифология «голодомора»

 Смертельные грибочки Отравление хлебом известно с древнейших времен. Эрготизм, он же «огонь св. Антония», «хлебная болезнь», «зудящая болезнь», «злая корча» — один из его разновидностей. Его причина — отравление спорыньей, грибком, паразитирующим на злаках. Большая Медицинская энциклопедия говорит о ней так: «Обычно токсидемия эрготизма появляется осенью после сбора урожая. Большая влажность способствует разрастанию спорыньи; поэтому вспышки эрготизма чаще бывают после дождливого лета. Наиболее ядовита свежесобранная спорынья; спустя 5–8 месяцев токсичность ее падает. //  Дальше — history.wikireading.ru
 
Грибки, действительно, очень любили плодиться в разного рода схронах и ямах. Однако версия, что, когда у людей кончался честно заработанный хлеб, они поневоле лезли в ямы, тайно мололи зерно и травились — слишком простая, лежит, можно сказать, на поверхности, и как все, находящееся на поверхности, несколько легковесна. Крестьяне отлично знали, как выглядит порченое зерно, каковы последствия его употребления в пищу, а количество хлеба, потребное для пропитания одной семьи, можно перебрать и руками. Но кто помешает сдавать и принимать порченое зерно в качестве хлебопоставок?
 


Все же едва ли порченое зерно могло в массовом количестве просочиться сквозь все санитарные кордоны на пути от амбара или ямы до государственного хлебозавода. Нарушение санитарных правил чревато очень неприятными последствиями, особенно если расследующие очередное отравление чекисты решат пустить его виновников не по обычной, а по 58-й статье, которая вся насквозь была подрасстрельной. Нарушали, конечно, но все же не в массовом порядке. Но существовал еще и черный рынок — а вот ему никто не указ! На тайных мельницах мололи все что угодно, лишь бы весу побольше, и ядовитая мука и крупа отправлялись в кооперативы и на черный рынок.

Может быть, есть и другое объяснение столь чудовищной смертности от энтеритов и колитов. Но нам оно в голову не приходит.
 

Когда «грибной год» не радует. Мифология «голодомора»

 Когда «грибной год» не радует Посмотрим теперь, как в то время обстояло дело с грибковыми болезнями растений. В этом нам поможет статья кандидата сельхознаук Назара Назаренко «Голод как результат системного кризиса». Статья достаточно специальная, кому не хочется ее читать, пусть поверит на слово: грибковые болезни в СССР в то время были одной из самых тяжелых сельскохозяйственных проблем. «Даже элементарный анализ научных статей за период 1932–1933 гг. показывает такую картину; что поседеть впору. Достаточно было просмотреть Сборник работ Всесоюзного института защиты растений (Сборник ВИЗРа) за 1932–1933 года. //  Дальше — history.wikireading.ru
 
   51.051.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Fakir> Глава 14 Куда пропала подкова? (Продолжение). Мифология «голодомора»
да хватит сказок, тут госплан 1/3 от урожая и колхозы на свободный рынок товары везут.
ща придет Ива и пояснит что рынка не было а план был 146%.
   67.067.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Якобы урожайность коррелирует с циклами солнечной активности.

Археоастрономия и история культуры - Борис Владимирский

Брошюра посвящена вопросу возникновения астрономических знаний. Рассматривается связь представлений наших далеких предков о космосе с закономерностями социального развития древних обществ, обсуждается место астрологии в системе культуры древних цивилизаций. Брошюра рассчитана на широкий круг читателей.   ВВЕДЕНИЕ Возникновение астрономических знаний принято относить к «седой древности». Накопление этих знаний, согласно наиболее распространенному сценарию, стимулировалось практическими потребностями общества. Обычно называют две: необходимость ориентироваться при миграциях и регламентация сельскохозяйственных работ. //  Дальше — litresp.ru
 
Если солнечная активность влияет на климат и погоду, то нет ничего удивительного, что важнейшие циклы солнечной активности просматриваются в показателях урожайности. Эта корреляционная связь в европейской науке нового времени была впервые подмечена знаменитым английским астрономом В. Гершелем (1738–1822). Из сопоставления очень короткого ряда наблюдений над солнечными пятнами и ценами на товарное зерно он заключил, что Солнце как-то влияет на погодно-климатические условия и тем самым на урожайность. Его коллеги без малого двести лет спустя действительно нашли, что мировое производство пшеницы, выражаясь современным научным языком, модулировано солнечной активностью с уже упомянутыми периодами 11 лет и 22 года. Амплитуда этой модуляции совсем не пустяковая: от 10 % до 50 %, в зависимости от технической оснащенности сельского хозяйства данной страны. При этом установлена такая закономерность: в северном полушарии наибольшая урожайность приходится на годы максимума солнечной активности, в южном полушарии — наоборот, наиболее обильные урожаи собирают, как правило, в эпоху минимума. На эту глобальную закономерность накладываются, как уже говорилось, местные особенности: в некоторых областях указанная регулярность плохо выражена, неустойчива, зато в других — с какими-то различиями, обусловленными своеобразием ландшафта, — она часто проявляется длительное время.
 


В целом не слишком убедительно это всё, но тем не менее, минимум солнечной активности приходился на 1933.
   51.051.0
+
-7
-
edit
 
данные переписи 1937 года по национальному составу населения и сравнение с 1926

понятно, почему данные были уничтожены :(
если еще уменьшение украинцев можно объяснить само объявлением русскими, то с казахами - жопа получается.

из ФБ

Презентация фильма про голодомор в Казахстане, ожидаемо породило набеги в комментарии людей, которые либо отрицают вообще голодомор, либо пафосно заявляют, что «голодали все, по всему СССР и нечего раздувать национализм».
«Голодали все», хитрая фраза, используя ее, эти люди хотят нивелировать тот огромный демографический ущерб которые понесли Казахстан и Украина от действий советской власти.
Почему то, эти люди ни разу не писали конкретно про голод в России, по его причины и последствия ( я специально изучил профили таких активистов) но их очень сильно задевает тема голода в Казахстане.
Между тем, говоря о том, что в СССР, в период 1930-1933 голодали все это соответствует действительности. Но голодать и массовая смертность от голода — это разные вещи.
Согласно мнениям различных историков, в период 1930-1933, в СССР голодало от 30 до 40 млн людей. Из 147 млн. Это территории Украины, Северного Кавказа, Нижнее и Среднее Поволжье, Южный Урал, часть Сибири, Тамбовщина и Казахстан.
Во время голода 1930-1933 на Поволжье умерло 365 тысяч человек, всего людские потери от голода в РСФР оцениваются в цифру до 1.5 млн. Причем в это число входят как русские, так немцы, татары, чуваши и другие жители России.
В Беларуси, величина демографических потерь в результате голода 1932—1933 гг. в примерно до 70 тысяч человек
В Украине не менее 3 млн людей погибли от голода, устроенного Советской властью и не менее 1 млн казахов в Казахстане.
Это минимальные цифры, но даже по ним видно, кто понес больший ущерб и потери от действий Кремля.
И если другие этносы оправились от голода и к 1937 году показали даже демографический рост, то украинцы, казахи , мордвины, немцы, туркмены, марийцы не достигли своей численности 1926 года, что говорит о больших демографических потерях.
Можно отрицать голодомор, в угоду советской пропаганде, если этнос потерял от голода 1-2% людей, но когда нация теряет от голода 30-40% людей то отрицание этого, говорит о тотальном отупении или преклонении перед палачами.
 
Прикреплённые файлы:
 
   86.0.4240.18386.0.4240.183
Это сообщение редактировалось 08.11.2020 в 00:26
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> данные переписи 1937 года по национальному составу населения и сравнение с 1926
то есть 3 млн тех кто иденцифицировал себя как "украинец" в период "борьбы за независимость" через 10 лет уже писали сами себя "русскими"?
   86.0.4240.11186.0.4240.111
Последние действия над темой
1 22 23 24 25 26 27 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru