Почему помер СССР?

Iva> может это был способ списания говеного оборудования?
Это не оборудование а расходник, оно списывается в момент получения. И зачем бы так сложно, грохнули об пол - да и все.

Iva> а то, что его при "попытке наладить" угробил практикант - тут никто вроде бы не при чем

Э-э нет, это может в колхозной рем.мастерской никто ничего не соблюдает, но на заводе процесс окружен массой шаманских плясок в виде соответствующих формальностей. Во первых (будь он трижды практикант, и тем более практикант!) должна быть инструкция по охране труда на данную операцию (с которой сабж должен быть ознакомлен под роспись), во вторых должен быть техпроцесс (в той или иной форме - в виде технологической инструкции, операционной карты, маршрутной карты и т.п.) с которым сабж должен опять же быть ознакомлен, куча внутрицеховых документов (там наряд-заказ и прочее)...

И если ничего этого нет, и "отбалансированный" таким образом круг потом вдруг разорвет на станке и кого нибудь при этом пришибёт - то посадят мастера (начальника участка) который поручил автору заниматься такой фигней.

Тем более повторюсь, я сильно сомневаюсь что в природе существует такой, в требуемом порядке утвержденный техпроцесс, который разрешает сверление отверстий в теле абразивного круга, с дальнейшей их заливкой каким то сплавом в качестве балансировочного груза???

И вообще, все нормы по охране труда при работе с абразивным инструментом (вроде
ГОСТ 12.3.028-82 и т.п.) прямо запрещают применять инструмент с трещинами, сколами - т.е. механическими повреждениями абразивного круга, а тут какие то сверленные отверстия в нем?

A.1.> Тем более повторюсь, я сильно сомневаюсь что в природе существует такой, в требуемом порядке утвержденный техпроцесс, который разрешает сверление отверстий в теле абразивного круга, с дальнейшей их заливкой каким то сплавом в качестве балансировочного груза???

Все же это ошибка — строить дедукцию до того, как получены достаточные данные. Незаметно для самого себя начинаешь их подгонять под свою схему.

 

Например в 60 на вещи смотрели проще:

Invar> Например в 60 на вещи смотрели проще:

Знаю, в старину - да, мне даже как то попадались трухлявые пособия "по ремонту абразивных кругов" с рациональным "использованием боя кругов" и т.п. милыми вещами.
В 70-80 гг - сильно сомневаюсь.

Beholder44> А вот с точки зрения, так сказать, человека от производства:

Как могучему специалисту мне доверили высверливать победитовым сверлом отверстия в абразивных кругах

 

Не знаю, почему никого не удивил сам принцип сверления абразивного круга победитовым сверлом.

У меня в квартире стены были оштукатурены пескобетоном очень высокой марки (при рубке зубилом летят искры).

Попытки просверлить отверстие в штукатурке приводили к одному результату: сверла, хоть обычные, хоть победитовые "садились" сразу.
До появления перфораторов все отверстия приходилось делать только различными шлямбурами.

E.V.> Не знаю, почему никого не удивил сам принцип сверления абразивного круга победитовым сверлом.

А почему нет-то? Победит — это металлокерамика, карбид вольфрама в кобальтовой матрице. Из ходовых абразивов по твёрдости он уступает только корунду и алмазу, но оба они под сверлом выкрашиваются. Всё нормально.

E.V.> У меня в квартире стены были оштукатурены пескобетоном очень высокой марки (при рубке зубилом летят искры).

А не было ли в том бетоне шамотного боя? Обычный бетон, даже высокотвердый не особо-то искрит.

E.V.> Попытки просверлить отверстие в штукатурке приводили к одному результату: сверла, хоть обычные, хоть победитовые "садились" сразу.

А были ли они действительно победитовые? Могли быть просто твердосплавноы, с ними такое действительно может быть, в том числе и об шамот.

PS: Ну невдалече в одном дачном посёлке отсыпали дороги шамотным боем. Всё это, естественно, разнесли на ногах и шинах по участкам, и теперь там иногда земля искрит при копке лопатой, если с размаху втыкать

Sandro> А были ли они действительно победитовые? Могли быть просто твердосплавноы, с ними такое действительно может быть, в том числе и об шамот.

За победит поручиться не могу.
Ну а шамот - это просто обожженная глина. Причем здесь искры?

E.V.> За победит поручиться не могу.

Нормально сверлится, тем более в относительно небольшом количестве. Геометрию слизывает, но поправить не проблема - у режущей пластины форма простейшая.

A.1.> Знаю, в старину - да, мне даже как то попадались трухлявые пособия "по ремонту абразивных кругов" с рациональным "использованием боя кругов" и т.п. милыми вещами.
A.1.> В 70-80 гг - сильно сомневаюсь.

60-е - старина? Ну эт кто какого года выпуска.

Тем более в ...на окрайнах - консервировались

Invar> 60-е - старина?

С точки зрения, что в те годы по бедности зачастую были вынуждены использовать древние технологии и оборудование, о которых к концу Союза уже отказались.


Invar> Ну эт кто какого года выпуска.

Ну я с конца 80-х технологически окормляю (в т.ч.) абразивно-зачистные станки. В свое время пришлось вникать в вопрос, много общался по сабжу с Лужским заводом (у нас применяются круги редкой размерности, их трудно купить). В то время, к примеру, идея (из брошюры) восстанавливать круги из боя выглядела уже мягко говоря странной, при этом вполне допускаю что в 30-50-60 гг при тогдашнем дефиците всего и всея этим кто то занимался.

TEvg-2> Почему народ не спросили снова? Может потому что ответ народа не устроил бы Ельцина, Кравчука и ихнюю банду?
TEvg-2> Расстрелять Ельцина, Кравчука, Шушкевича и ещё сотню-другую мерзавцев - это что, гражданская война? Или спасение миллионов жизней людей, которые досрочно переселились в мир иной в 90-е и далее?

Народ во время путча ответил. КПСС себя полностью дискредитировала к тому времени. Горбачёв/Ельцин - это не причина, это симптом. И того, во что КПСС превратилась, и того, что массы хотели (скорее даже НЕ хотели).

Luchnik> Народ во время путча ответил. КПСС себя полностью дискредитировала к тому времени.
Не совсем так - была стабильность ( застой ) Горби разрешил все критиковать. Эта критика к 90-м обернулась в сильную очередь против КПСС - поэтому провалился путч.
Сейчас Путин не дурак, чтобы критика власти шла в массы - ясно же что критикуют либо экстремисты, либо агенты Госдепа

Luchnik> Народ во время путча ответил.

Чего он ответил? Изложи ответ здесь.

>КПСС себя полностью дискредитировала к тому времени.

Причем здесь КПСС? Речь о стране, а не одной из партий.

>Горбачёв/Ельцин - это не причина, это симптом. И того, во что КПСС превратилась, и того, что массы хотели (скорее даже НЕ хотели).

Я не видел желания развала страны, кроме как возможно у прибалтов, грузин и цыган.
В Казахстане все были за Советский Союз. Я сам это видел. И все голосовали за СССР в 1991-м году. Горбачева ругали и что? Одного человека уволить нельзя было?

С какого хрена нам объявили - СССР нет, разбегайтесь кто куда?
Мы не восстали и потому виноваты. Ну конечно виноваты, спору нет. Но мы ждали, что такие как Эндрю поведут таких как я. На то у них погоны, оружие, специальные знания. А раз клялись страну защищать - значит и чувство долга. Но Эндрю печеньками хрумкал, а я предоставленный сам себе, я тоже оказался не на высоте. И я виноват. Но не отмазывайте Эндрю и его коллег. Лучи поноса на их голову.

TEvg-2> Причем здесь КПСС? Речь о стране, а не одной из партий.

потому что это была не просто партия, а структура управляющая страной. А никакие не советы.
Именно КПСС в лице многочисленных секретарей и отделов райкомов, обкомов и т.д. реально управляла страной.

переводя на современный язык - первый секретарь обкома был губернатором и т.д.

Iva> Именно КПСС в лице многочисленных секретарей и отделов райкомов, обкомов и т.д. реально управляла страной.
Они же и остались управлять кусками страны, которую решили поделить. Помогали им в этом спецслужбы и внутренние охранители. Армейцы же не очень успевали и им мелочевка досталась по типу грабежа военного имущества. На черном рынке до примерно 1994 года четри знает что можно было купить. Оружие, снаряжение, мины и взрывчатку. Фарцовка военными ГСМ вообще как законный бизнес был. Раздеобанить чего на цветмет, да пожалуйста ! Только плати.
За всем этим помимо криминала ВСЕГДА стояла какая -нибудь крыша в погонах. Менты, чекисты, прокурорские или вояки. Это было правило.
Некому было СССР защищать. Очень уж многие ломанулись его на свой карман резать. Потом уже счастье первой большой поживы вдруг начало оборачиваться мясорубкой, но шансов провернуть фарш обратно не было никаких. Слабеньких и наивненьких пустили на корм подрастающей элите доброго дикого капитализма в его начальной стадии становления на фундаменте грабежа и насилия. Все по науке.
Не по науке только современная информационная среда. Нет больше попа, который бы всех убедит, что все по-божески. Все понимают, что всё было так по-человечески и хотят опять так же по-человечески поправить ситуацию, что нервирует Чубайсов&ельцепутинцев.
Думаешь, с чего очень многие ельцепутинцы и бандюганы бывшего соц.лагеря вдруг так в Бога уверовали:)) Да потому что нет иного приличного объяснения их власти и богатству кроме как от Бога было всё дано. Помазанники они божие править и это видно по их замашкам.
Бывает у них нервы сдают или мозг клинит сильно. Вон Чубайс вылез с научным объяснением своей благости и о нем опять миллионы вспомнили и желают его повешения в каждом городе страны в порядке очереди

Luchnik>> Народ во время путча ответил.
TEvg-2> Чего он ответил? Изложи ответ здесь.
Народ не только не поддержал путч, но и активно выступил против. По крайней мере там, где было какое-то движение - в Москве.

>>КПСС себя полностью дискредитировала к тому времени.
TEvg-2> Причем здесь КПСС? Речь о стране, а не одной из партий.
КПСС в то время и есть СССР.

TEvg-2>>Горбачёв/Ельцин - это не причина, это симптом. И того, во что КПСС превратилась, и того, что массы хотели (скорее даже НЕ хотели).
TEvg-2> Я не видел желания развала страны, кроме как возможно у прибалтов, грузин и цыган.
Ты прав. Но было желание НЕ жить в этом СССР. Этого оказалось достаточно, что бы страна распалась.

TEvg-2> В Казахстане все были за Советский Союз. Я сам это видел. И все голосовали за СССР в 1991-м году. Горбачева ругали и что? Одного человека уволить нельзя было?
А он сам ушёл, по собственному желанию. )

TEvg-2> С какого хрена нам объявили - СССР нет, разбегайтесь кто куда?
Вот. Кто возмутился этим? Кто выступил против?

TEvg-2> Мы не восстали и потому виноваты. Ну конечно виноваты, спору нет. Но мы ждали, что такие как Эндрю поведут таких как я. На то у них погоны, оружие, специальные знания. А раз клялись страну защищать - значит и чувство долга. Но Эндрю печеньками хрумкал, а я предоставленный сам себе, я тоже оказался не на высоте. И я виноват. Но не отмазывайте Эндрю и его коллег. Лучи поноса на их голову.
А они такие же люди как и мы. Думали и видели всё это так же. Как можно было за такое г**но как Горбачёв выступить?

TEvg-2> В Казахстане все были за Советский Союз.
Ну я 1986й в Алма-Ате тоже помню))))

Luchnik>> Народ во время путча ответил. КПСС себя полностью дискредитировала к тому времени.
yacc> Не совсем так - была стабильность ( застой ) Горби разрешил все критиковать. Эта критика к 90-м обернулась в сильную очередь против КПСС - поэтому провалился путч.
При Горби ещё явно жопа в экономике наступила. Тотальный дефицит всего на свете. Много раз писал свои воспоминания о магазине рядом из начала 90-х - пирамиды из банок морской капусты, всё остальное - по талонам и моментально разбиралось. Даже хлеб.

Штуша-Кутуша> Некому было СССР защищать.
Потому что он никому не нужен оказался. А то что проголосовали..Так эти же люди и за Ельцина голосовали
И за независимость Украины. И за "Да,да,нет,да"

Luchnik> При Горби ещё явно жопа в экономике наступила. Тотальный дефицит всего на свете.
До Горби закона о кооперации не было.
Дефицит наступил не сразу, а где-то после 1988. К 90-м он был по полной катушке, но после реформы Павлова, когда цены отпустили - товар магическим образом оказался на прилавках.

yacc> До Горби закона о кооперации не было.
А цеховики и рынок -были
yacc> товар магическим образом оказался на прилавках.
Импорт. Тот же "дифицит" вазиков-москвичей заполнился не увеличением производительности рекомых предприятий и не внезапным улучшением логистики

yacc> Дефицит наступил не сразу, а где-то после 1988.

ага
по многому уже в 1980, дальше потихоньку.
"Раньше товар исчезал на время, а теперь навсегда"© моя знакомая старшего возраста

yacc> К 90-м он был по полной катушке, но после реформы Павлова, когда цены отпустили - товар магическим образом оказался на прилавках.

спрос упал + импорт. Плюс работники торговли потеряли интерес реализовывать товар среди друзей и родственников.

Iva> спрос упал + импорт. Плюс работники торговли потеряли интерес реализовывать товар среди друзей и родственников.
Импорт - те же варенки или сигареты или часы монтана или ремни райфл - еще в 88 у кооператоров появился. Но он был сурово ограничен.
В 92 поменять валюту был тот еще квест - примерно как бандитская стрелка.

Вот совсем пустеть полки продуктовых стали где-то в 88-м - это народ озлобило и очень сильно.

yacc> Импорт - те же варенки или сигареты или часы монтана или ремни райфл - еще в 88 у кооператоров появился.
Это был "импорт" произведённый на малой арнаутской В Одессе.
Какой нахрен импорт у кооператоров если монополия на ВНЕШНЮЮ торговлю была у государства?Вы ещё напишите что у кооператоров тогда внезапно валютные счета начали случаться
Была,знаете ли, такая организация. "Внешторг" назвалась.
А "бабочки" (статья 88)смягчили только в 1990м, а отменили в 1994