Iva
инфо
инструменты
FOBOSDEMOS
Wyvern-2
FOBOSDEMOS
Iva
Виктор Банев
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Вклад заключенных ГУЛАГа в экономику СССР. Справка
К началу 1930-х годов труд заключенных в СССР стал рассматриваться как экономический ресурс. Постановление Совета Народных Комиссаров в 1929 году предписывало ОГПУ организовать новые лагеря для приема заключенных в отдаленных районах страны в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы. // ria.ru
Iva> Вклад заключенных ГУЛАГа в экономику СССР. Справка - РИА Новости, 15.04.2009
Так СССР помер потому, что заключенные в СССР работали, а не даром плюшки ели?
Так СССР помер потому, что заключенные в СССР работали, а не даром плюшки ели?
E.V.> Так СССР помер потому, что заключенные в СССР работали, а не даром плюшки ели?
пока можно было чего-то добиться кайлом и тачкой - то СССР был жив. А как пошли новые технологии и надо было применять более эффективные методы работы - и заключенные перестали помогать в виду низкой производительности - у СССР выросли серьезные проблемы.
технологии, основанные на рабском труде перестали спасать. А с использованием других , видимо, были проблемы.
пока можно было чего-то добиться кайлом и тачкой - то СССР был жив. А как пошли новые технологии и надо было применять более эффективные методы работы - и заключенные перестали помогать в виду низкой производительности - у СССР выросли серьезные проблемы.
технологии, основанные на рабском труде перестали спасать. А с использованием других , видимо, были проблемы.
Iva> технологии, основанные на рабском труде перестали спасать. А с использованием других , видимо, были проблемы.
Ща бан заработаете от ура-патриотов
Между прочем Зап Рим Империя тоже развалилась из-за неэффективности работы рабов. Одна из причин.
Ща бан заработаете от ура-патриотов
Между прочем Зап Рим Империя тоже развалилась из-за неэффективности работы рабов. Одна из причин.
Iva> https://ria.ru/20090415/...
Не тяни в рот агиткаку
И сколько в ОБЩЕМ ОБЪЕМЕ советской экономики занимали "15% лесоповала, 33% никеля и 70% олова"? Больше 5% или меньше? 
P.S. На самом деле около 4% И ты удивишься - в ГУЛАГ-е (в отличии от американской каторги того времени
) НЕ БЫЛО "рабов" - к 1936 году з/п в системе трудовых лагерей СРАВНЯЛАСЬ с з/п вольных работников на тех же местах
Не тяни в рот агиткаку
И сколько в ОБЩЕМ ОБЪЕМЕ советской экономики занимали "15% лесоповала, 33% никеля и 70% олова"? Больше 5% или меньше? 
P.S. На самом деле около 4% И ты удивишься - в ГУЛАГ-е (в отличии от американской каторги того времени
) НЕ БЫЛО "рабов" - к 1936 году з/п в системе трудовых лагерей СРАВНЯЛАСЬ с з/п вольных работников на тех же местах
FOBOSDEMOS> Между прочем Зап Рим Империя тоже развалилась из-за неэффективности работы рабов. Одна из причин.
Энгельса начиталсО? Именно после того, как "не эффективное рабовладение" стало исчезать и распалась (Западная!) Римская Империя Эуропа погрузилась в мрак и деградацию Темных веков (а Византия с ее "не эффективными рабами" продолжала процветать ) Вот до чего рабство то доводит! И именно потому, что рабовладение было "не эффективно" Север США так озалупился на Юг, что войной пошел...
Энгельса начиталсО?
Именно после того, как "не эффективное рабовладение" стало исчезать и распалась (Западная!) Римская Империя Эуропа погрузилась в мрак и деградацию Темных веков (а Византия с ее "не эффективными рабами" продолжала процветать ) Вот до чего рабство то доводит! И именно потому, что рабовладение было "не эффективно" Север США так озалупился на Юг, что войной пошел...
Wyvern-2> Энгельса начиталсО? Именно после того, как "не эффективное рабовладение" стало исчезать и распалась (Западная!) Римская Империя Эуропа погрузилась в мрак и деградацию Темных веков (а Византия с ее "не эффективными рабами" продолжала процветать ) Вот до чего рабство то доводит! И именно потому, что рабовладение было "не эффективно" Север США так озалупился на Юг, что войной пошел...
"Рабы в Византии рассматривались как люди (а не как вещь). За ними признавался личный статус. Право господина наказывать раба было ограничено, убийство раба с IV в. приравнивалось к убийству свободного человека плебейского сословия. Рабы могли вести дела в судах, кроме как против своего господина. С начала IV в. были разрешены браки со свободными, хотя это и не поощрялось. Вместе с тем рабам полностью запрещался доступ к каким-либо государственным должностям. Несколько различалось дополнительно положение рабов частных лиц и рабов государственных (императорских). Императорские рабы могли владеть собственностью, в том числе земельной"
Так что переход рабского населения в феодально-зависимое возможно и спасло Византию.
На счета ГВ в САСШ, то причина была явно не в рабовладении.
Именно после того, как "не эффективное рабовладение" стало исчезать и распалась (Западная!) Римская Империя Эуропа погрузилась в мрак и деградацию Темных веков (а Византия с ее "не эффективными рабами" продолжала процветать ) Вот до чего рабство то доводит! И именно потому, что рабовладение было "не эффективно" Север США так озалупился на Юг, что войной пошел... "Рабы в Византии рассматривались как люди (а не как вещь). За ними признавался личный статус. Право господина наказывать раба было ограничено, убийство раба с IV в. приравнивалось к убийству свободного человека плебейского сословия. Рабы могли вести дела в судах, кроме как против своего господина. С начала IV в. были разрешены браки со свободными, хотя это и не поощрялось. Вместе с тем рабам полностью запрещался доступ к каким-либо государственным должностям. Несколько различалось дополнительно положение рабов частных лиц и рабов государственных (императорских). Императорские рабы могли владеть собственностью, в том числе земельной"
Рабы в Византии рассматривались как люди. Зависимое население. Колоны-энапографы.
// www.bibliotekar.ruТак что переход рабского населения в феодально-зависимое возможно и спасло Византию.
На счета ГВ в САСШ, то причина была явно не в рабовладении.
Iva> А как пошли новые технологии и надо было применять более эффективные методы работы - и заключенные перестали помогать в виду низкой производительности - у СССР выросли серьезные проблемы.
Iva> технологии, основанные на рабском труде перестали спасать. А с использованием других, видимо, были проблемы.
Добавлю, что рывок НТПа однозначно один из факторов - сравнимо с футболом, когда и так проигрывая, получаешь в довесок пенальти с удалением.
Вообще само название ветки неверно - название предполагает поиск только единственной причины.
Вообще, в вопросе развала СССР импонирует из Лурка, правда чувствуется незаконченность статьи, осадок недосказанности:
Iva> технологии, основанные на рабском труде перестали спасать. А с использованием других, видимо, были проблемы.
Добавлю, что рывок НТПа однозначно один из факторов - сравнимо с футболом, когда и так проигрывая, получаешь в довесок пенальти с удалением.
Вообще само название ветки неверно - название предполагает поиск только единственной причины.
Вообще, в вопросе развала СССР импонирует из Лурка, правда чувствуется незаконченность статьи, осадок недосказанности:
Совок/Распад системы
Это подстатья-включение в основную: Совок. Плашки, навигационные шаблоны и стандартное оформление здесь не нужны! // lurkmore.to
Оказывается, Казахстан на референдуме 1991 голосовал по совсем другому вопросу, чем остальной СССР.
Прикреплённые файлы:
Wyvern-2>> Энгельса начиталсО? Именно после того, как "не эффективное рабовладение" стало исчезать и распалась (Западная!) Римская Империя Эуропа погрузилась в мрак и деградацию Темных веков (а Византия с ее "не эффективными рабами" продолжала процветать ) ...
FOBOSDEMOS> "Рабы в Византии рассматривались как люди (а не как вещь). За ними признавался личный статус.
Это тлетворное влияние прогресса В конце концов ту же Византию разнесли османы не парившиеся с правами рабов от слова совсем
Именно после того, как "не эффективное рабовладение" стало исчезать и распалась (Западная!) Римская Империя Эуропа погрузилась в мрак и деградацию Темных веков (а Византия с ее "не эффективными рабами" продолжала процветать ) ...FOBOSDEMOS> "Рабы в Византии рассматривались как люди (а не как вещь). За ними признавался личный статус.
Это тлетворное влияние прогресса
В конце концов ту же Византию разнесли османы не парившиеся с правами рабов от слова совсем
Iva> пока можно было чего-то добиться кайлом и тачкой - то СССР был жив. А как пошли новые технологии и надо было применять более эффективные методы работы - и заключенные перестали помогать в виду низкой производительности - у СССР выросли серьезные проблемы.
Iva> технологии, основанные на рабском труде перестали спасать. А с использованием других , видимо, были проблемы.
Читая такое диву даешься.
Я всегда соблюдаю кодекс этики интернета, но тут настолько нелепость, что либо у человека с головой проблемы, либо умышленный троллинг.
Кайло и тачка не играли практически никакой существенной роли в СССР кроме нескольких специфичных отраслей.
Практически вся серьезная продукция, и главное оборонная производилась на заводах, где кайло и тачку редко и видели.
даже Стаханов работал гне кайлом, а вполне современным отбойным молотком
Короче мы видим блестящий пример вырождения антисоветизма. В натуральный маразм.
Iva> технологии, основанные на рабском труде перестали спасать. А с использованием других , видимо, были проблемы.
Читая такое диву даешься.
Я всегда соблюдаю кодекс этики интернета, но тут настолько нелепость, что либо у человека с головой проблемы, либо умышленный троллинг.
Кайло и тачка не играли практически никакой существенной роли в СССР кроме нескольких специфичных отраслей.
Практически вся серьезная продукция, и главное оборонная производилась на заводах, где кайло и тачку редко и видели.
даже Стаханов работал гне кайлом, а вполне современным отбойным молотком
Короче мы видим блестящий пример вырождения антисоветизма. В натуральный маразм.
ttt> Читая такое диву даешься.
Выскажите ваше мнение по вопросу "почему же это произошло".
И тут найдутся те, кто "подается диву" вашему ответу.
ttt> Кайло и тачка не играли практически никакой существенной роли в СССР
Тут надо понимать применение гиперболы. А отрицать наличие проблем с уровнем применяемых технологий и внедрением новых - вы не станете?
Выскажите ваше мнение по вопросу "почему же это произошло".
И тут найдутся те, кто "подается диву" вашему ответу.
ttt> Кайло и тачка не играли практически никакой существенной роли в СССР
Тут надо понимать применение гиперболы. А отрицать наличие проблем с уровнем применяемых технологий и внедрением новых - вы не станете?
3-62> Тут надо понимать применение гиперболы. А отрицать наличие проблем с уровнем применяемых технологий и внедрением новых - вы не станете?
Не стану. Но гипербола такая (если это гипербола) крайний перебор.
Не стану. Но гипербола такая (если это гипербола) крайний перебор.
ttt> Не стану. Но гипербола такая (если это гипербола) крайний перебор.
И крайнее бывает, на мой взгляд.
Но я воспринимаю это так. Как гиперболу.
Можно еще вспомнить про отношение к гражданам - "дармовый самовозобновляющийся ресурс".
Вы такой подход - к какому из "измов" поставите в соответствие?
И крайнее бывает, на мой взгляд.
Но я воспринимаю это так. Как гиперболу.
Можно еще вспомнить про отношение к гражданам - "дармовый самовозобновляющийся ресурс".
Вы такой подход - к какому из "измов" поставите в соответствие?
несколько историй про советскую торговлю.
но надо учитывать, что даму из Геленджика топили для потопления Мельдунова первого секретаря крайкома, верного Брежневца. Расчищая дорогу Андропову и топя Черненко в борьбе за будущее место Генсека.
но надо учитывать, что даму из Геленджика топили для потопления Мельдунова первого секретаря крайкома, верного Брежневца. Расчищая дорогу Андропову и топя Черненко в борьбе за будущее место Генсека.
Прятал золото в могиле дочери. Крупнейшие мошенники советской торговли
Вспоминаем поразительные подробности масштабных уголовных дел против влиятельных торговых работников, которые расследовались в СССР. Какие схемы использовались для махинаций и какой ущерб был нанесен государству. Почему главных фигурантов расстреляли и какие странные вещи произошли с некоторыми вовлеченными чиновниками. // www.anews.com
Wyvern-2> Это тлетворное влияние прогресса В конце концов ту же Византию разнесли османы не парившиеся с правами рабов от слова совсем
Эффективность рабов/крепостных снова выросла.
На счет прав рабов в ОП не знаю.
ttt> Кайло и тачка не играли практически никакой существенной роли в СССР кроме нескольких специфичных отраслей.
ttt> Практически вся серьезная продукция, и главное оборонная производилась на заводах, где кайло и тачку редко и видели.
ttt> даже Стаханов работал гне кайлом, а вполне современным отбойным молотком
ttt> Короче мы видим блестящий пример вырождения антисоветизма. В натуральный маразм.
Так тут вопрос не в том, что ПЛАРБы и Бураны строились с кайлом и тачкой, а в неэффективности труда в целом. Но не в высокотехнологичных отраслях.
И не путайте антисоветизм и противорежимность.
В конце концов ту же Византию разнесли османы не парившиеся с правами рабов от слова совсем Эффективность рабов/крепостных снова выросла.
На счет прав рабов в ОП не знаю.
ttt> Кайло и тачка не играли практически никакой существенной роли в СССР кроме нескольких специфичных отраслей.
ttt> Практически вся серьезная продукция, и главное оборонная производилась на заводах, где кайло и тачку редко и видели.
ttt> даже Стаханов работал гне кайлом, а вполне современным отбойным молотком
ttt> Короче мы видим блестящий пример вырождения антисоветизма. В натуральный маразм.
Так тут вопрос не в том, что ПЛАРБы и Бураны строились с кайлом и тачкой, а в неэффективности труда в целом. Но не в высокотехнологичных отраслях.
И не путайте антисоветизм и противорежимность.
Это сообщение редактировалось 21.03.2019 в 02:09
FOBOSDEMOS> И не путайте антисоветизм и противорежимность.
Антисоветчик - почти всегда русофоб (а русофоб - ВСЕГДА антисоветчик) Для "противорежимности" нужны конкретные поводы - ничего конкретного у противоВВП-эшников я так и не увидел. Фсе их "страдания" это либо попытки вменить Путину&Co вину за проблемы капитализма в целом, либо просто дурацкие идеально-прогрессивные высказывания, типО "Ах, нет свободы ЛГБТ! Ах, ПутЕн-вор!! Ах, пилят, воруют!!!" Вопрос: "А где НЕТ коррупции, где НЕ пилят и НЕ воруют?" начинается истерика вплоть до эпилептоформных судорог...
Антисоветчик - почти всегда русофоб (а русофоб - ВСЕГДА антисоветчик)
Для "противорежимности" нужны конкретные поводы - ничего конкретного у противоВВП-эшников я так и не увидел. Фсе их "страдания" это либо попытки вменить Путину&Co вину за проблемы капитализма в целом, либо просто дурацкие идеально-прогрессивные высказывания, типО "Ах, нет свободы ЛГБТ! Ах, ПутЕн-вор!! Ах, пилят, воруют!!!" Вопрос: "А где НЕТ коррупции, где НЕ пилят и НЕ воруют?" начинается истерика вплоть до эпилептоформных судорог...
Wyvern-2> Антисоветчик - почти всегда русофоб (а русофоб - ВСЕГДА антисоветчик) Для "противорежимности" нужны конкретные поводы
Руссофоб - это ненавистник русских. Российский Империи нет давно, а сами русские живут по всему миру.
Не путайте руссофобию с росийскофобией.
Антисоветчик - ненавидит режим, но вполне нормально относиться к советским людям: "вопреки власти, но благодаря народу".
А то, что тут половину форумчан винят подонков пришедших к власти и разваливших СССР - вот эти подонки и есть режим.
Для "противорежимности" нужны конкретные поводы Руссофоб - это ненавистник русских. Российский Империи нет давно, а сами русские живут по всему миру.
Не путайте руссофобию с росийскофобией.
Антисоветчик - ненавидит режим, но вполне нормально относиться к советским людям: "вопреки власти, но благодаря народу".
А то, что тут половину форумчан винят подонков пришедших к власти и разваливших СССР - вот эти подонки и есть режим.
Wyvern-2>> Антисоветчик - почти всегда русофоб (а русофоб - ВСЕГДА антисоветчик) Для "противорежимности" нужны конкретные поводы
FOBOSDEMOS> Руссофоб - это ненавистник русских. Российский Империи нет давно, а сами русские живут по всему миру.
FOBOSDEMOS> Не путайте руссофобию с росийскофобией.
FOBOSDEMOS> Антисоветчик - ненавидит режим, но вполне нормально относиться к советским людям: "вопреки власти, но благодаря народу".
Да не парьтесь - это у "совеццких-собственная гордость!", вроде пятого туза в рукаве - обзывать всех антисоветчиков русофобами. Дешевый и подленький (характерный для "чудом уцелевших "товарищей") приемчик, не имеющий никакого под собой основания. Это все равно, как антифашиста именовать германофобом. Странно, но к противникам Царизма это, почему-то, не относится. Наплюйте - я давно наплевал. Когда аргументов нет - вот и тянут из рукава фальшивку. Уже давно смешную и унизительную для них самих....
Но она им "строить и жить помогает, она, как друг - и зовет и ведет, и тот, кто с нею по жизни шагает, тот никогда и нигде не пропадет!"©
Для "противорежимности" нужны конкретные поводы FOBOSDEMOS> Руссофоб - это ненавистник русских. Российский Империи нет давно, а сами русские живут по всему миру.
FOBOSDEMOS> Не путайте руссофобию с росийскофобией.
FOBOSDEMOS> Антисоветчик - ненавидит режим, но вполне нормально относиться к советским людям: "вопреки власти, но благодаря народу".
Да не парьтесь - это у "совеццких-собственная гордость!", вроде пятого туза в рукаве - обзывать всех антисоветчиков русофобами. Дешевый и подленький (характерный для "чудом уцелевших "товарищей") приемчик, не имеющий никакого под собой основания. Это все равно, как антифашиста именовать германофобом. Странно, но к противникам Царизма это, почему-то, не относится. Наплюйте - я давно наплевал. Когда аргументов нет - вот и тянут из рукава фальшивку. Уже давно смешную и унизительную для них самих....
Но она им "строить и жить помогает, она, как друг - и зовет и ведет, и тот, кто с нею по жизни шагает, тот никогда и нигде не пропадет!"©
В.Б.> Да не парьтесь - это у "совеццких" вроде пятого туза в рукаве - обзывать всех антисоветчиков русофобами... Это все равно, как антифашиста именовать германофобом...
+100500
Я тут встречал евреев антисемитов, парадокс, но они есть.
Не удивлюсь и этим.
+100500
Я тут встречал евреев антисемитов, парадокс, но они есть.
Не удивлюсь и этим.
В.Б.> Да не парьтесь - это у "совеццких-собственная гордость!",
Ой-вэй! Вашим про антисемитизм - можно, а этим про русофобию - нельзя?
Пусть уж. Эти стенания - все оно ни о чем. От кого бы ни исходили.
Ой-вэй! Вашим про антисемитизм - можно, а этим про русофобию - нельзя?
Пусть уж. Эти стенания - все оно ни о чем. От кого бы ни исходили.
Wyvern-2>> Антисоветчик - почти всегда русофоб (а русофоб - ВСЕГДА антисоветчик)
.....
FOBOSDEMOS> Не путайте руссофобию с росийскофобией.
FOBOSDEMOS> Антисоветчик - ненавидит режим, но вполне нормально относиться к советским людям
FOBOSDEMOS> А то, что тут половину форумчан винят подонков пришедших к власти и разваливших СССР - вот эти подонки и есть режим.
Ты сам то понял, что сказал?
.....
FOBOSDEMOS> Не путайте руссофобию с росийскофобией.
FOBOSDEMOS> Антисоветчик - ненавидит режим, но вполне нормально относиться к советским людям
FOBOSDEMOS> А то, что тут половину форумчан винят подонков пришедших к власти и разваливших СССР - вот эти подонки и есть режим.
Ты сам то понял, что сказал?
Wyvern-2> Ты сам то понял, что сказал?
Очередная подмена понятий в том числе и с вашей стороны
Мимо
Очередная подмена понятий в том числе и с вашей стороны
Мимо
Wyvern-2>> Ты сам то понял, что сказал?
FOBOSDEMOS> Очередная подмена понятий в том числе и с вашей стороны
FOBOSDEMOS> Мимо
Главное орудие пропаганды - демагогия. Главный принцип демагогии - обвинение оппонента в собственных грехах.
Пример №1: объективно не существует более кровавого общественного строя, чем капитализм - как во время его становления, так и во время развития, и во время расцвета. Поэтому необходимо обвинять противников капитализма именно в "кровавости"...
Пример №2: собственно твой ответ и почти все посты
FOBOSDEMOS> Очередная подмена понятий в том числе и с вашей стороны
FOBOSDEMOS> Мимо
Главное орудие пропаганды - демагогия. Главный принцип демагогии - обвинение оппонента в собственных грехах.
Пример №1: объективно не существует более кровавого общественного строя, чем капитализм - как во время его становления, так и во время развития, и во время расцвета. Поэтому необходимо обвинять противников капитализма именно в "кровавости"...
Пример №2: собственно твой ответ и почти все посты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> Главное орудие пропаганды - демагогия. Главный принцип демагогии - обвинение оппонента в собственных грехах.
Бла, бла, бла - беспочвенное обвинение оппонента в демагогии и есть чистая манипуляция.
Как правило сам обвиняющий и является в итоге демагогом, боящимся продолжить логическую цепочку дискуссии
Wyvern-2> Пример №1: объективно не существует более кровавого общественного строя, чем капитализм - как во время его становления, так и во время развития, и во время расцвета. Поэтому необходимо обвинять противников капитализма именно в "кровавости"...
Про строй речи не было.
Если вы про руссофобию и антисоветчиков, как суть одного и того же, то я вам напомню, что Российская Империя была представителем капиталистического мира+абсолютной монархией. И термин Руссофобия возникла еще тогда. Не путайте/приравнивайте теплое и мягкое - строй - это одно, а национальная ксенофобия - это совершенно другое.
Как и есть две большие разницы между руссофобией и российскофобией.
Wyvern-2> Пример №2: собственно твой ответ и почти все посты
Мимо. И достаточно скучно, с вашей стороны...
Бла, бла, бла - беспочвенное обвинение оппонента в демагогии и есть чистая манипуляция.
Как правило сам обвиняющий и является в итоге демагогом, боящимся продолжить логическую цепочку дискуссии
Wyvern-2> Пример №1: объективно не существует более кровавого общественного строя, чем капитализм - как во время его становления, так и во время развития, и во время расцвета. Поэтому необходимо обвинять противников капитализма именно в "кровавости"...
Про строй речи не было.
Если вы про руссофобию и антисоветчиков, как суть одного и того же, то я вам напомню, что Российская Империя была представителем капиталистического мира+абсолютной монархией. И термин Руссофобия возникла еще тогда. Не путайте/приравнивайте теплое и мягкое - строй - это одно, а национальная ксенофобия - это совершенно другое.
Как и есть две большие разницы между руссофобией и российскофобией.
Wyvern-2> Пример №2: собственно твой ответ и почти все посты
Мимо. И достаточно скучно, с вашей стороны...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
