Неоимперия: Россия в современном мире

U235> Хань - это ж тоже по сути не национальность, а культура, которая просто ползуче распространяется и поглощает и вливает в себя другие народы.

да, либо ты хань, либо ты варвар (и не человек почти). Выбор за тобой.
Такой фашизм в действии.

U235>> Русские не хотят быть просто русскими. Они хотят занимать достойное, по своему мнению, место в этом мире. А отстоять и отвоевать это место в мире для них может только Россия.
Iva> т.е. опять русских хотят угробить за какую-то абстрактную идею (достойное место??). Опять предать себя и свою национальную идею, благодаря которой Московское княжество стало Россией - православие.
А с чего, собственно, вы взяли, что национальной идеей русских является православие? Знаю дофига, нет - ДОФИГА русских, для которых православие просто слово, одно из многих! Есть у меня друзья и татары, и дагестанцы, и даже кореец - и все при этом русские. Причем русские в чем то даже большие чем я, поскольку боевые награды имеют! А вот прям православных чёт как то сходу и не припомню...
Iva> Не о том мечтаете, по некоторым прогнозам через 50 лет больше 50% населения РФ будут мусульмане
По некоторым прогнозам Земля должна на днях налететь на небесную ось...

DustyFox> А с чего, собственно, вы взяли, что национальной идеей русских является православие? Знаю дофига, нет - ДОФИГА русских, для которых православие просто слово, одно из многих!

это уже советские и постсовесткие русские.
До 1917 русский = православный. И именно за измену этому мы и получили ужасы 20 века.

DustyFox>> А с чего, собственно, вы взяли, что национальной идеей русских является православие? Знаю дофига, нет - ДОФИГА русских, для которых православие просто слово, одно из многих!
Iva> это уже советские и постсовесткие русские.
Iva> До 1917 русский = православный. И именно за измену этому мы и получили ужасы 20 века.

да ладно, скинули секту со своей шеи и хорошо. то что сейчас происходит их возвращение это большая ошибка.

с.т.> да ладно, скинули секту со своей шеи и хорошо.

тогда не удивляйтесь происходящему - почему у нас все вкривь и вкось.

с.т.>> да ладно, скинули секту со своей шеи и хорошо.
Iva> тогда не удивляйтесь происходящему - почему у нас все вкривь и вкось.

чем больше будет попов любого толка тем более кривее всё будет.
работать надо и быть хорошим человеком а не воображаемому другу\хозяину молиться.

Москва стала Москвой потому что завернула на себя коммуникации и конкурентов тогой...а не из-за каких-то там людей в рясах

Iva> До 1917 русский = православный.
да ладно!
ну тогда в СССР было Коммунист= русский а теперь Либерал= русский.
как то нет у русских стабильности в самоопределении.

ждан72> ну тогда в СССР было Коммунист= русский

не было такого, до 1937 даже патриот было ругательным, а уж великорусский шовинизим осталось пугалом до конца СССР. Даже война не поправила при всем повороте в сторону "русскости"

а стабильности нет - русские советские не могут определиться - русские они или антирусские советские.

А либерал у нас сейчас, как правило совсем другой национальности.

Iva> как и массовыми истреблениями по национальным ( и даже феноменоло́гическим) признакам.

В древней истории у всех с этим в порядке. Время такое было. В поздней же истории ничем подобным КНР не отметилась

Iva> т.е. опять русских хотят угробить за какую-то абстрактную идею (достойное место??). Опять предать себя и свою национальную идею, благодаря которой Московское княжество стало Россией - православие.

С таким же успехом можешь сделать национальной идеей коммунизм
И то, и другое - наднациональные идеи не имеющие ничего общего ни с русским народом, ни с русской государственностью. Поэтому в российских условиях православие стало инструментом государства, но никак не его стержнем. Им она никогда не была. Даже собственную российскую версию православия, с изрядной автономией от Константинополя, в итоге создали. Настоящей национальной идеей России со времен Ивана Калиты и ее стержнем была центральная власть, но никак не церковь, которая всегда была в подчиненном царю положении. Тем более что Россия значительной частью была мусульманской страной, поэтому чисто на основе христианской идеологии строиться никак не могла.

Iva>> т.е. опять русских хотят угробить за какую-то абстрактную идею (достойное место??). Опять предать себя и свою национальную идею, благодаря которой Московское княжество стало Россией - православие.
U235> С таким же успехом можешь сделать национальной идеей коммунизм
U235> И то, и другое - наднациональные идеи не имеющие ничего общего ни с русским народом, ни с русской государственностью.

вот именно. достойное место это то что потом можно намазать на хлеб с маслом и положить в постель, а православие это одна из абстрактных идеи за которую кучу народа угробили.

U235> С таким же успехом можешь сделать национальной идеей коммунизм

нельзя - он официально интернационален.

U235> И то, и другое - наднациональные идеи не имеющие ничего общего ни с русским народом, ни с русской государственностью. Поэтому в российских условиях православие стало инструментом государства, но никак не его стержнем. Им она никогда не была.

всю допетровскую эпоху была. Начиная с 14 века, с Сергия Радонежского и других.

U235> Тем более что Россия значительной частью была мусульманской страной,

не более 15% населения все время РИ. А то и меньше до присоединения Средней Азии, т.е. до 1860-х.

с.т.> а православие это одна из абстрактных идеи за которую кучу народа угробили.

на православии создали Россию из Московского княжества. А кучу народа угробили за коммунизм.

с.т.>> а православие это одна из абстрактных идеи за которую кучу народа угробили.
Iva> на православии создали Россию из Московского княжества. А кучу народа угробили за коммунизм.

могли бы и другую какую-то религию взять и ничего бы не поменялось. ну вот так свезло что взяли эту. сейчас вон вообще православные коммунисты

с.т.> могли бы и другую какую-то религию взять и ничего бы не поменялось. ну вот так свезло что взяли эту.

тогда уже не могли. Лет 400 до того, возможно, но не факт.

ED>> Значительная часть русских с этим категорически не согласна. По их мнению хорошести и "самоощущения" недостаточно.
Iva> достаточно, если это искренне, а не маска.

По твоему мнению, ты забыл уточнить.
Значит ты просто относишься к другой значительной части русских.

Iva> нельзя - он официально интернационален.

Так же как и православие.

Iva> всю допетровскую эпоху была. Начиная с 14 века, с Сергия Радонежского и других.

Ивану Грозному расскажи, который запросто татарских мурз мусульманской веры над русскими ставил И попробовали бы эти православные только пикнуть

Iva> не более 15% населения все время РИ.

Это более чем дохрена вообще-то. Тем более что в отдельных регионах количество мусульман и прочих иноверцев приближалось к 100%. Ни одно государство на религиозной основе такого количества и плотности иноверцев не вытянет.

Iva> нельзя - он официально интернационален.

Так же как и православие, да и христианство вообще Коммунизм вообще по большинству основнополагающих идей просто копирует христианство.

Iva>> нельзя - он официально интернационален.
U235> Так же как и православие, да и христианство вообще Коммунизм вообще по большинству основнополагающих идей просто копирует христианство.

однозначно...достаточно кодекс строителя коммунизма пробежать по диагонали разок

ED> По твоему мнению, ты забыл уточнить.

да.

ED> Значит ты просто относишься к другой значительной части русских.

тут есть большие сложности, по части любителей носить маски. Но у привычного человека есть отработанные рецепты

с.т.>> а православие это одна из абстрактных идеи за которую кучу народа угробили.
Iva> на православии создали Россию из Московского княжества.
Угробив кучу тверского, новгородского, псковского и другого народу.
Iva> А кучу народа угробили за коммунизм.
Сами видите - тенденция, однако: какая бы не была идея - кучу народу надо угробить обязательно.
Лучше без неё. Потому что, как только появляется Идея - тут же начинаются безобразия "Во имя Великой Идеи".

В.Б.> Лучше без неё. Потому что, как только появляется Идея - тут же начинаются безобразия "Во имя Великой Идеи".

Так хоть рамочно предложите, как надо сделать. В современном мире.
И чтобы процветали, и чтобы не "пили бы баварское".
Иначе - за всё хорошее и против всего плохого.
Точнее - в анекдоте "мышки станьте ёжиками".

с.т.> однозначно...достаточно кодекс строителя коммунизма пробежать по диагонали разок

а вот если практику применения - то будет совсем другая картина.

В.Б.>> Лучше без неё. Потому что, как только появляется Идея - тут же начинаются безобразия "Во имя Великой Идеи".
sam7> Так хоть рамочно предложите, как надо сделать. В современном мире.
А какая идея у других? Она есть, вообще-то? Ну, окромя дежурного патриотизма? Так он у всех присутствует: даже у туркменов наличествуют фантазии относительно Великого Туркменистана. Тут мы не оргинальны.
sam7> И чтобы процветали, и чтобы не "пили бы баварское".
Вот, как раз, оно и есть: процветание. Обеспеченный народ в богатой стране. Ну, только без фанатизма и связанного с этим очковтирательства, как в КНДР или том же Турменистане, (у них сейчас объявлена Эра Могущества и Счастья. После Эры Спокойного Благоденствия). Нам такая лапша на уши уже не впервой...
sam7> Иначе - за всё хорошее и против всего плохого.
Да, "За Старую Добрую Родину Против Вредных Влияний!"© АБС.
sam7> Точнее - в анекдоте "мышки станьте ёжиками".
Не без этого. "Как?" - путь думают те, лошади - у них голова большая от кого это зависит.
Вот сегодня в "Комсомолке" (Тираж издания на территории России и стран СНГ составляет 35 млн экземпляров) на целую полосу о Ким Чен Ыне:
"он укрепляет и развивает ТПК, как стальной авангардный отряд, продвигабщийся вперед силой сплоченности и идеологии.... Для Партии с чувством ответственности за судьбу народа самым мощным оружием, и более того, единственным оружием является идеология. Идеологией защищается жизненная артерия революции, силой идеологии продвигается вперед Революция. Он, вникнув в важность и значение мощи идеологии и взяв за основу выдвинутую предыдущими вождями теорию идейности ставить на первый план идейную работу, направляет дело так, чтобы все отрасли выполяли порученные задания силой идеологии. Укреплять армию силой идеологии, добиться развития и процветания страны и нации путем приведения в действие идейного заряда народа - вот, что он считает непреложным законом. Высокий идейно-патриотический потенциал корейцев, их благородные идейно-духовные качества показывают правоту и жизненную силу идеологической работы. Ким Чен Ын определил безраздельное господство единой идеологии вор всем обществе главной задачей идеологической работы партии.....
Высший руководитель Ким Чен Ын заслуживает своей горячей любовью к народу всеобщего уважения. Горячая любовь народа и глубокое почтение к нему волнуют международное сообщество.... Его любовь и привязанность к народу теплая. На каждой встрече с солдатами и простыми людьми он то крепко обнимает их, то шлет аплодисменты. И его такая теплая любовь и привязанность к народу волнует всех людей."©
Это только первая колонка. В остальных еще похлеще:
"Сейчас корейский народ, закрепляя статус идейно-политической и военной державы, силой идеологии и сплоченности с неведомой широтой и глубиной, мощной поступью продвигается вперед к цели - статусу Державы во всех сторонах: экономической, научно-технической и цивилизованной державы"©.
Я сначала подумал, что стёб.... (1 апреля? Вроде нет..), потом понял: ТАК ВОТ ЧЕГО ВВП НЕ ХВАТАЕТ в России. Вот чего он жаждет в глубине души, чего ждет от народа. Причем, это достигается элементарно: буквально одним щелчком пальцев. Поэтому именно с Ыном и встречался, и поэтому такое огромное внимание СМИ придавали этому визиту.
Так что, не парьтесь насчет идеологии: за нас все ТАМ решат. "Вперед, ко всеобщей чучхеизации России! Единым идеологическим фронтов выступим за претворение в жизнь исторических идей ВВП!"
А я еще думаю - чего так на форумах фапают на КНДР - слова плохого не скажи! Указивку дали на перспективу?
Так шта-а-а-а....запасайтесь Интернетом! А, также, рисом, солью, спичками и свечами. Будем Великую Державу строить мощной поступью...
Пожили, и хватит. Неча народ расслаблять, млять, и баловать, млять...

Iva> нельзя - он официально интернационален.

а православие типа нет? и где там такое пишут?