[image]

Противостояние в Азовском море и Керченском проливе

 
1 122 123 124 125 126 162
+
+1
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Julian>> Сторона - агрессор однозначно определена. Все.
MOJJEVEL> Кем?Вами?
MOJJEVEL> Ну тогда сомнений канеш быть не может :D

Та "забей" ты на этого терпилу!
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+6
-
edit
 

Н-12

аксакал

Julian> А зачем ерундой заниматься? Я наглядно показал, что украинские корабли были атакованы российскими ДО ТОГО, как подошли к зоне действия СУДС. Сторона - агрессор однозначно определена. Все.

ну все, так все.

ваше нежелание узнать координаты вооруженных катеров под флагом самопровозглашенного государства, использующего самоназвание "Украина" за весь период инцидента явным и недвусмысленным образом свидетельствует, что вы не заблуждаетесь, а хорошо понимаете что и нарушение имело место быть, и действия российских пограничников были абсолютно оправданы и юридически безукоризненны.
   11.011.0
US спокойный тип #22.05.2019 12:42  @Julian#22.05.2019 10:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Julian>>> Комментарии нужны?
с.т.>> нужны, обозначь здесь терводы РФ на дату инцедента
Julian> Да пожалуйста:
Julian> https://i.ibb.co/ZWY8R5P/6.jpg

ну вот видешь, ты даже терводы РФ (12 миль от Крыма) не можешь верно обозначить.
   60.960.9
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Julian> Неужели картинка недостаточно четкая?
Вообще маловата картинка конечно, но дело не в этом.

Julian> Я их отмечаю от наиболее выступающих частей береговой линии - ясно же видно. Что не так?

А почему вы думаете что отмечать следует от береговой линии или наиболее выступающих частей?

Вы забыли внутренние воды и нижнюю точку отлива.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+5
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Julian> А кто ломился? Украинцы дошли до якорной стоянки, которая для того и предназначена, и там весь день ждали этой самой очереди.

ну ты через чур бессовестный врун даже для троля

Видео: что на самом деле происходило в Керченском проливе

Маневры украинских судов, вторгшихся на российскую территорию, были засняты с воздуха. //  www.5-tv.ru
 

с самого начала видео как украинский катер на полном ходу пролетает метрах в 5 перед носом стоящего на якоре балкера, нарушая кучу правил МППСС-72
А ты говоришь стояла и ждали. Вот не научили тебя в детстве мама с папой, что врать нельзя. Мало времени уделяли твоему воспитанию
   44
+
+4
-
edit
 

tuger

опытный

Julian> Какие еще данные вам нужны?
Ваши данные показывают, что на момент навала катера находились В терводах, это раз.
Julian> Я наглядно показал, что украинские корабли были атакованы российскими ДО ТОГО, как подошли к зоне действия СУДС.
По показанной Вами картинке видно, что навалы совершены ПОСЛЕ покидания зоны действтя СУДС, это два

Зона действия СУДС не есть терводы, она может быть как меньше. так и больше, это три.
Julian> Сторона - агрессор однозначно определена. Все.
Да, и это Украина, это четыре. Всё.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+5
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
Блин,ну ведь разбиралась эта тема по горячим следам и схемы и карты,все приводилось???
Какова это нужно по новой заводить? Не помню,в этой ветке,или отдельная была,там все подробно разложенно.Появилось очередное ТРО-ЛО-ЛО и все по новой.Народ,вам не скучно?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

imaex

опытный

MOJJEVEL> Блин,ну ведь разбиралась эта тема по горячим следам и схемы и карты,все приводилось???

Было. И я уже в этой теме ссылку для особо одаренных на исходную приводил. Но оно там не хочет, оно тута какать хочет. Зачем народ на эту субстанцию ведется - ума не приложу.
   1717
RU johnkey68 #22.05.2019 13:24  @MOJJEVEL#22.05.2019 13:12
+
+4
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

MOJJEVEL> Появилось очередное ТРО-ЛО-ЛО и все по новой.Народ,вам не скучно?

Ну ясен пень скучно :gigi2:

Кумка , самка собаки сдулся , кулубнику собирает у ляхов , а кони стоят пьяные , хлопцы запряженые , рогуля против шерсти погладить это ж богоугодное дело :uglyhammer:

:washere: :volunteer: :moskali:
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
s.P.>> с.т.>> обозначь здесь терводы РФ
Julian> Julian>> Да пожалуйста:
s.P.>> А вы их прямо от береговой линии отмечаете?
Julian> Неужели картинка недостаточно четкая? Я их отмечаю от наиболее выступающих частей береговой линии - ясно же видно. Что не так?

"Поздравляю, Шарик, ты балбес"
Тебе уже несколько человек сказали, что территориальные воды РФ отмериваются не от линии наибольшего отлива, а от базисных линий. Нанеси базисные линии и от них отмеряй территориальные воды РФ.

О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации (с изменениями на 27 декабря 2018 года) (редакция, действующая с 27 января 2019 года), Федеральный закон от 31 июля 1998 года №155-ФЗ

О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации (с изменениями на 27 декабря 2018 года) (редакция, действующая с 27 января 2019 года) //  docs.cntd.ru
 

"Извещения мореплавателям" можешь найти на сайте МО РФ
Кстати, на твоей картинке отлив или прилив?
И еще не забывай отмерять 12 миль и от крымского берега
И еще ты вчера обещал предоставить данные международных систем мониторинга о движении украинских катеров. Где они?
   44
+
+6
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
imaex> Зачем народ на эту субстанцию ведется - ума не приложу.

лично я чисто поржать :) полагаю, что многие из форумчан тоже
   44
+
+1
-
edit
 

tuger

опытный

parohod> лично я чисто поржать
Чисто поржать ещё можно "плоскоземельцев" посмотреть, уровень аргументации один в один, словно по одной методички писаны ;) .
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

tuger> уровень аргументации один в один, словно по одной методички писаны ;) .

да уровень аргументации таков, что складывается впечатление, что это не попытка убедить, а какое то социологическое исследование.
   11.011.0
RU Мыш_и_к #22.05.2019 14:07  @MOJJEVEL#22.05.2019 13:12
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

MOJJEVEL> Блин,ну ведь разбиралась эта тема по горячим следам и схемы и карты,все приводилось???
MOJJEVEL> Какова это нужно по новой заводить? Не помню,в этой ветке,или отдельная была,там все подробно разложенно.Появилось очередное ТРО-ЛО-ЛО и все по новой.Народ,вам не скучно?

Отдельная ветка Противостояние в Азовском море

Разобрали по шагам и поминутно. С расжевыванием международного права и т.д. :)
А сейчас народ стебется над неуклюжим троллем. :)
   74.0.3729.15774.0.3729.157

RU Oleg_NZH #22.05.2019 14:15  @Мыш_и_к#22.05.2019 14:07
+
+3
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

М.и.к.> Разобрали по шагам и поминутно. С расжевыванием международного права и т.д. :)
М.и.к.> А сейчас народ стебется над неуклюжим троллем. :)

Да это не тролль. Ему просто в башку Операционную Систему залили , а там оказалась однократно программируемая память, ни перегрузить ни обновить. Стирается только hard reset-ом ("горбатого только ... исправит"). Так и носится со своей альфа версией , как дурачок с писаной торбой . :(
   67.067.0
RU johnkey68 #22.05.2019 14:16  @Мыш_и_к#22.05.2019 14:07
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

М.и.к.> А сейчас народ стебется над неуклюжим троллем. :)

Походу спугнули , сорвался , ушел , теперь долго клёвого клёва не будет :( :D
   74.0.3729.15774.0.3729.157

RU Android #22.05.2019 14:21  @johnkey68#22.05.2019 14:16
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
johnkey68> Походу спугнули , сорвался , ушел , теперь долго клёвого клёва не будет :( :D
Прикармливать надо.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU johnkey68 #22.05.2019 14:23  @Android#22.05.2019 14:21
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

johnkey68>> Походу спугнули , сорвался , ушел , теперь долго клёвого клёва не будет :( :D
Android> Прикармливать надо.

Не , я на это не подписывался , сиська у меня одна , у кому не попадя я ее не доверяю :F
   74.0.3729.15774.0.3729.157

RU MOJJEVEL #22.05.2019 15:25  @johnkey68#22.05.2019 14:16
+
+2
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
johnkey68> Походу спугнули , сорвался , ушел , теперь долго клёвого клёва не будет :( :D
Ну извини -спугнул :( Ну не знал я ,что укр в конце весны такой ранимый...
   74.0.3729.15774.0.3729.157
NL koch #22.05.2019 17:25  @Мыш_и_к#22.05.2019 14:07
+
+3
-
edit
 

koch

опытный

М.и.к.> Разобрали по шагам и поминутно. С расжевыванием международного права и т.д. :)

Не помню, может было. Информация из первоисточника

В 16.40 24.11.2018 в исключительной экономической зоне РФ на удалении 28-30 миль к юго-востоку от м. Меганом силами и средствами ПУ ФСБ России по Республике Крым были обнаружены и опознаны суда ВМС Украины: судно обеспечения «Горловка» (бортовой номер U-753) и морской буксир «Яны Капу» (бортовой номер А-947), которые следовали на северо-восток в направлении Керченского пролива.
В 21.30 при подходе группы кораблей ВМС Украины к государственной границе РФ пска-302 проинформировал их о порядке пересечения государственной границы РФ и правилам плавания по Керчь-Еникальскому каналу, предусматривающим подачу заявки в Морскую администрацию порта Керчь за 48, 24 часа и подтверждение за 4 часа, что кораблями ВМС Украины сделано не было. От командиров кораблей ВМС Украины получен ответ, что пересечение государственной границы РФ и проход Керченским проливом корабельной группой не планируется.
В 22.23 пска-302 довел до группы кораблей ВМС Украины информацию
о закрытии района в территориальном море РФ на подходе к Керченскому проливу со стороны Черного моря. Группа кораблей ВМС Украины осуществляет маневрирование в ИЭЗ РФ на дистанции 6-7 миль от государственной границы РФ, на траверзе Керченского пролива.
В 02.05 25 ноября т.г. пскр «Изумруд» в ИЭЗ РФ в координатах Ш=44°50,0' СШ, Д=36°29,0' ВД обнаружил БАК «Никополь» и «Бердянск», следующие на восток в направлении Керченского пролива.
В 03.45 БАК «Никополь» и «Бердянск» подошли в район нахождения кораблей ВМС Украины: судна обеспечения «Горловка», морского буксира «Яны Капу».
До 05.30 осуществлена дозаправка топливом обоих БАК от судна обеспечения «Горловка».
В 05.35 БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175») сообщил на пост технического наблюдения (м. Такиль) о планируемом проходе кораблей ВМС Украины (буксира «Яны Капу» (позывной «Десна-947»), БАК «Никополь» (позывной «Шхуна-176»), БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175»)) в порт Бердянск Керченским проливом в 06.00 Киевского времени (07.00 мск).
В 05.45 командир пска-302 проинформировал командира БАК «Бердянск»: «В целях реализации права РФ, как прибрежного государства на обеспечение безопасности в морском пространстве в соответствии с п. 2 ст. 12 ФЗ-155 от 31 июля 1998 года «О ВМВ, ТМ и ПЗ РФ» мирный проход через ТМ РФ в районе (координаты) временно приостановлен, о чем вы ранее оповещались. Рекомендуем вам не пересекать ГГ РФ до снятия ограничений и выполнения обязательных постановлений в морском порту Керчь».
В 05.50 от командира БАК «Бердянск» получена информация: «В соответствии с положениями Договора между РФ и Украиной «О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года» мы имеем право на свободу судоходства».
В 06.30 командиром пска-302 до командира БАК «Бердянск» доведена информация о том, что в Керчь-Еникальском канале для обеспечения безопасности мореплавания действует разрешительный порядок прохода и осуществляется в соответствии с утвержденным капитаном п. Керчь план-графиком. Заявка на проход пролива подается за 48 и 24 часа, подтверждается за 4 часа. Данные требования украинской стороной не выполнены. В связи с этим следование Керчь-Еникальским каналом кораблям ВМС Украины запрещается
(в соответствии с пунктами 20, 38 Обязательных постановлений в морском порту Керчь, утвержденных приказом Минтранса России от 21 октября 2015 г. № 313, в Керченском проливе действует разрешительный порядок движения и стоянки кораблей).
Данную информацию группа кораблей ВМС Украины проигнорировала и продолжила следовать в направлении территориального моря РФ.
В 07. 01 в координатах Ш=44°52,7' СШ, Д=36°31,3' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу (в нарушение п. 3 ст. 25 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, п. 2 ст. 12 Федерального закона от 31.07.1998 г. № 155-ФЗ «О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации»).
С 07.20 пскр «Дон», пскр «Изумруд» принимали меры по недопущению прохода кораблей ВМС Украины Керчь-Еникальским каналом, вызывали украинские корабли по радиосвязи, требовали немедленно покинуть территориальное море Российской Федерации (в соответствии
с ст. 30 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года). Требования покинуть территориальное море РФ судами ВМС Украины игнорировались.
В 08.35 корабли ВМС Украины были приведены в боевую готовность: расчехлены артиллерийские установки, стволы артиллерийских установок подняты на угол 45 градусов и направлены в сторону кораблей и катеров Российской Федерации (в нарушение ст. 19 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, п. 2 ст. 11 ФЗ-155 от 31 июля 1998 года «О ВМВ, ТМ и ПЗ РФ»). Российской стороной доведено до кораблей ВМС Украины, что в ТМ РФ угроза применения оружия будет расцениваться как нарушение норм международного права и законодательства Российской Федерации.
В 10.35 группа кораблей ВМС Украины в координатах Ш=45°09,3' СШ, Д=36°33,9' ВД заблокирована кораблями береговой охраны ПС ФСБ России. В результате маневрирования российских пограничных кораблей группа кораблей ВМС Украины была блокирована в районе якорной стоянки № 471 с 10.35 до 18.30 25 ноября т.г.
В 18.30 группа кораблей ВМС Украины в целях прорыва блокирования снялась с дрейфа, начала движение курсом 200 градусов на выход из территориального моря РФ, скорость БАК «Бердянск», «Никополь» - 20 узлов, МБ «Яны Капу» - 8 узлов. Пскр «Дон», пскр «Изумруд» начали преследование группы кораблей ВМС Украины, довели до них требование об остановке (в соответствии со ст. 30 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, с п. 2 ст. 12 Федерального закона от 31.07.1998 г. № 155 – ФЗ «О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации»).
В период с 19.00 до 20.40 пскр «Дон», пскр «Изумруд» продолжили преследование группы кораблей ВМС Украины, вызов на связь на 16 канале
УКВ-диапазона, подачу звуковых, световых и пиротехнических сигналов
об остановке. Группа кораблей ВМС Украины требования об остановке не выполняли, на связь не выходили (в нарушение п. 2 ст. 12 Федерального закона от 31.07.1998 г. № 155-ФЗ «О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации», ст. 30 Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 года № 4730-I «О Государственной границы Российской Федерации»).
В 20.42 пскр «Изумруд» предупредил группу кораблей ВМС Украины о выполнении предупредительной стрельбы в случае продолжения игнорирования сигналов и требований об остановке (в соответствии с ст. 30 Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 года № 4730-I «О Государственной границы Российской Федерации», п. 9, 11 постановления Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации»).
В связи с тем, что кораблями пограничных органов были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для предотвращения нарушений законодательства РФ катерами ВМС Украины, а также в соответствии с Правилами применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80, командир пскр «Изумруд» принял решение на выполнение предупредительной стрельбы из бортовой артиллерийской установки в сторону кораблей ВМС Украины.
В 20.45 пскр «Изумруд» в координатах РФ Ш=44°53,47' СШ, Д=36°25,76' ВД в территориальном море выполнил предупредительную стрельбу в сторону групповой цели (БАК «Бердянск», «Никополь», МБ «Яны Капу») по левому борту на кормовых курсовых углах от пскр «Изумруд» с дистанции 2 кбт, которая позволяла увидеть факт выполнения предупредительной стрельбы (в соответствии п. 10,12,13 постановления Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации»). Группа кораблей ВМС Украины на требования об остановке не реагировали, на связь не выходили, продолжали движение в сторону линии государственной границы РФ.
В 20.50 пскр «Изумруд» предупредил БАК «Бердянск», что в случае невыполнения требований об остановки по нему будет применено оружие на поражение (в соответствии с п. 24, 25 постановления Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации»). БАК «Бердянск» требования об остановке проигнорировал.
В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44°51,3' СШ, Д=36°23,4' ВД в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск».
В 20.58 БАК «Бердянск» лег в дрейф, на связь вышел командир катера, сообщил о раненых на борту, запросил помощи.
В 21.06 пскр «Изумруд» задержал БАК «Бердянск», снял с него 7 членов экипажа, из них 3 раненых, которым оказана первая медицинская помощь, для спасения катера ВМС Украины выполнены первичные мероприятия по борьбе за живучесть.
В 21.15 пскр «Дон» остановил и задержал МБ «Яны Капу».
В 21.27 вертолет МО РФ Ка-52 в территориальном море РФ остановил БАК «Никополь», к месту остановки катера ВМС Украины подошел мпк «Суздалец» ЧФ РФ для контроля за его действиями.
В 23.21 пскр «Дон» осуществил задержание БАК «Никополь».
В 00.40 26 ноября т.г. пска-605 доставил раненых военнослужащих ВМС Украины в порт Керчь, раненые направлены на лечение в 1 Керченскую городскую больницу.
В 01.10 начато конвоирование задержанных кораблей ВМС Украины в порт Керчь.
В 06.40 задержанные суда ВМС Украины доставлены в порт Керчь для дальнейшего разбирательства.[/spoiler]
   55

stas27

координатор
★★★

DDR> Столько страниц исписали ...
DDR> Я понял, что они не пересекаются, но я не понял, почему они не пересекаются.
DDR> Как то так ...

Не, :imho: ближе к бессмертному «Винни, мы ходим по кругу.»

- Мокряков нельзя было задерживать по международным договорам!

- Нет, можно, потому что параграф такой, сякой, пятый десятый!

- А тут международные договоры неприменимы, ибо РФ!

- Ну, значит, можно, раз у РФ сила есть?

- Нет, по международным договорам нельзя!!!
   

+
-3
-
edit
 

Julian

втянувшийся

Замечаний много, на каждое отвечать нет физической возможности, поэтому попробуем обобщать и систематизировать.
Итак, что мы наблюдаем? Публика в основном увлеклась состязанием по дисциплине "Кто больше желчи выделит". Из содержательных замечаний я бы выделил высказывания в ключе: "Мы достаточно сильны, чтобы самим решать, где нам плавать и кого задерживать". Лично я такую позицию не разделяю, ибо по моему мнению, ее авторы немножко перепутали век. Спорить с проповедниками волчьих законов мне не интересно, но я признателен им за то, что их позиция по своему логична и непротиворечива.
В отличие от позиции тех, кто несмотря на мои увещевания, продолжает впрягать в телегу коня и трепетную лань - старательно "забывая", что международно признанные границы проходят совсем не там, где им хотелось бы, но при этом не стесняясь цитировать норма международного права. Ребята, так не бывает! Трусы или крестик - выбирать все же придется. Из предметной аргументации представителей этой группы, пожалуй лишь один аргумент мог бы быть расценен как не лишенный смысла: "Да, международные соглашения предоставляли право украинским кораблям на проход, но не избавляли от необходимости следовать процедуре". Действительно, процедуре следовать надо. Но как выяснилось, власть портовой Службы управления движением судов не всемирна, а ограничена пределами четко очерченной в нормативных документах акватории. А украинские корабли подверглись атаке со стороны российских ДО ТОГО, как они вошли в эту зону, где обязаны были подчиняться указаниям СУДС. Виновник инцидента очевиден.
Да, а неоднократно повторявшиеся голословные утверждения о том, что украинцы оказывались даже во внутренних водах России, и даже неведомая третья сторона констатировала это, так и остались голословными утверждениями.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU johnkey68 #22.05.2019 23:39
+
+5
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

Это какой-то сектант , читать не умеет , вещает что то зашитое глубоко в подкорку
На кол !
   
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

...
Julian> 1. Я нигде не вводил понятия "украинские территориальные воды". Или можете привести ссылку? Дерзайте!
...
Скажите, а чьи территориальные воды по Вашему мнению окружают Крым?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
1 122 123 124 125 126 162

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru