Неоимперия: Россия в современном мире

...
ждан72> вот чего Ельцин хотел мне вообще не понятно.

Моё мнение - просто личной власти. Но тягаться с союзными лидерами, даже уровня Горбачёва, и с зубрами (парт)номенклатуры советского уровня ему оказалось слабО, так что он сделал ставку на голодных и завидущих номенклатурщиков республиканского уровня, а своих союзных конкурентов просто похерил путём ликвидации этого самого Союза вообще.

Правда, глядя на его метания после получения желаемого, мне видится его полное обалдевание глубиной открывшихся зияющих высот, и, КМК, таки ему стало совсем не по себе. Отсюда и пресловутый "мухожук".

Чисто

Tico> В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло — на 25 %. ..
да, то ли дело в 90-е, вот когда народ скинул гнет и расправил плечи.

энди> Кто плакал ,кто нет ....При Н 2 население росло дикими темпами а при ИВС уменьшалось и восстанавливалось.Ну и не канает сравнение ..то,...... за Н2 может и не плакали но воевали в ГВ очень крепко.
Монархисты среди белых - в следовых кол-вах. И те из них, что за Н2 - в следовых кол-вах от всех монархистов.

Iva> Полтора-два миллиона хиви - такого в истории РИ не было.

да ладно врать то, никто их не считал до этого, но всегда был очередной Мазепа.
надо еще к хиви причислить тех кого в германию угоняли, тогда цифра побольше будет.

Tico> Во-1, он этого не говорил.
он сказал что при царях не было таких расстрелов как при советах, с таким количеством жертв.

Tico> А когда сибирские рабочие шли в армию Колчака воевать с красными, это они зажрались на царской социалке?
А потом почему-то Тасеевское восстание подняли сибирские крестьяне...

U235>> Хрущев говорил что при нем жили хуже, чем при царе? Не ври уж
Tico> Ну так удосужься уже прочитать, что тебе привели. Мемуары, прямая речь.

Ты вообще понимаешь, что он тут говорит? Он чётко пишет, что был высококвалифицированным рабочим хорошей специальности и неплохо зарабатывал. Но даже ему хватает ума не обобщать на всех рабочих свою ситуацию.

Tico> Хотя для России ИМХО лучше было бы, чтобы Сталин проиграл.
Проигрыш Сталина это железобетонная гибель России. Ну, тебе-то понятно это на руку. Но остальным смерть.

ждан72> он сказал что при царях не было таких расстрелов как при советах, с таким количеством жертв.

в сумме, да не было.

Luchnik> Он чётко пишет, что был высококвалифицированным рабочим хорошей специальности и неплохо зарабатывал.

[сарказм]
Да как так, да не может жеж такого быть, в царской сиволапой расее да ещё и хорошо зарабатывающие рабочие были? И на конюшне их не секли? Держите контру!
[/сарказм]

Здесь приводили цифры - таких было около 30%. 15% было "дно". И средние между ними. Ирония судьбы в том, что генсек тоскует по временам, когда он был простым рабочим. Впрочем, он им и остался.

Не по сенькам шапка оказалась.

Meskiukas> Проигрыш Сталина это железобетонная гибель России.

Россия погибла в 1917. Просто некоторые пребывают ещё в иллюзиях.

Tico> Но это частности, а надо смотреть на общие места. До революции РИ была нормальной европейской колониальной державой, занимавшейся освоением своего Дикого Востока так же примерно, как Америка занималась освоением своего Дикого Запада, примерно теми же методами, и примерно той же картиной на местах - ковбои, индейцы, золотые лихорадки и салуны с блэкджеком и шлхами. Даже Транссиб это по сути дела First Transcontinental Railroad, делавшийся с теми же целями.
Tico> Поэтому и методы были сходны. Ничего личного, просто бизнес.

Да ладно врать. Геноцид в РИ, в отличие от США или Британии не практиковали. И первоочередные задачи Транссиба были совсем иные, в отличие от штатов.

Tico> После революции, ГВ и ВМВ, картина была совершенно другая. Эти три бойни совершенно изменили ландшафт и демографически, и этнически и политически. В 60-е не было уже никакой необходимости травить крестьян газом так, как это делал Тухачевский - власти имели дело с забитым, деморализованным, и что характерно, относительно малочисленным населением, уже в основной массе приведённым к покорности.

"Доктор, где вы берёте такие порнографические картинки?"
ПМВ почему-то забыта, а ВМВ представлена как имеющая внутренние причины, а отнюдь не внешнее нападение.
Тухачевский в тех событиях - тот ещё отморозок. Не было такой уж необходимости использовать газы. Это скорее была дань тогдашней моде, пропитавшая мысли, примерно как сейчас тактика применения боевых беспилотников.

И в 60-е уже произошёл изрядный переход в урбанизации, особенно в сравнении с 191х-ми. Но это "малочисленное население" справлялось с производством продуктов питания значительно лучше, чем многочисленное крестьянство в начале 20-го века.

Tico> ("Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005)
Tico> http://www.dpgazeta.ru/article/1055
Tico> В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. (В промышленности Германии средняя зарплата в пересчете на рубли составляла 707 рублей.) Слесари-сборщики на крупных заводах получали по 850-900 рублей в год или по 70-75 рублей в месяц. Сотни путиловских рабочих имели по 1200 рублей, а высшей была зарплата американского рабочего - 1300 рублей.
Tico> В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок - 720 рублей, простые слесари - 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые - по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" - это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%.
Tico> В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов - до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру - до 1200 рублей, помощникам мастера - до 900 рублей, ремонтникам моторов - до 900 рублей.

Tico, ну зачем так уныло и безынтересно передёргивать?
Численность ВСЕХ рабочих на подобных высокооплачиваемых предприятиях - около 4 млн человек. Чуть больше 2% от общей численности населения в РИ. А на перечисленных профессиях (отнюдь не самых простых и по нынешним меркам) - ещё как минимум на порядок меньше (а вероятнее - в 20-30 раз, так как механизация в РИ в 1913 была весьма низкой). И это - зарплаты в столице.

Делать на основании этого далеко идущие выводы - это примерно как оценивать уровень жизни в Индии исходя из зарплат индийских программистов.

Tico> Россия погибла в 1917. Просто некоторые пребывают ещё в иллюзиях.

Бедные мы, полторы сотни миллионов, живущие в самой большой стране планеты...
Увы, не у всех мамы правильные, дабы переехать в благовестную страну, приходится мучиться.

Правда, мучается десятилетиями из-за России, которой нет.

Есть Россия и будет.

Насчёт Израиля так уверенно заявить не могу..
Мало ли что...

Naib> Делать на основании этого далеко идущие выводы - это примерно как оценивать уровень жизни в Индии исходя из зарплат индийских программистов.

Так уровень жизни везде неодинаков. У одних он больше, у других меньше. Даже при Сталине - тем более при нём, уравниловка была попозже - квалифицированные рабочие получали больше чернорабочих, инженеры больше рабочих, профессора так вообще.

Это вообще-то НОРМАЛЬНО. Более того, с ростом индустриализации таких высококвалифицированных и высоко оплачиваемых становилось бы всё больше. Более того, у средне зарабатывающих рабочих условия тоже были вполне приемлемы.

Дело же не в этом, а в том, что вместо нормальной картины толкают красные пропагандисты. По ним выходит, что РИ была не нормальной страной, какой она на самом деле была, а адом на земле, где были только два вида населения - чудовища-капиталисты, которых было необходимо всех перестрелять, и угнетённая рабоче-крестьянская масса, тотально находившаяся на дне звиздеца и регулярно секомая на конюшне. Я не шучу, про порку на конюшне вылезает регулярно, хотя какая нах порка в 1917?

Им, понимаешь ли, очень, очень важно доказать, что это было именно так, на уровне вот такого вот. Потому что если вдруг признать, что это было не так, то немедленно лезут неудобные вопросы - какого чёрта ваши идолища вообще похерили нормальное развивающееся государство? Ладно, можно понять февралистов и аристократов - они хотели парламент и конституционное правление. Но то, что устроили потом красные сектанты, вообще не лезет же ни в какие рамки.

sam7> Бедные мы, полторы сотни миллионов, живущие в самой большой стране планеты...

Страна весьма резко ужалась в 1991. Но уроки, кажется, не усвоены.

Tico> Дело же не в этом, а в том, что вместо нормальной картины толкают красные пропагандисты. По ним выходит, что РИ была не нормальной страной, какой она на самом деле была, а адом на земле,

А Вы израильские другие пропагандисты пытаются представить современную Россию адом на Земле.
Даже круче, что её вообще нет.

Не перехлёстывайте кума, к нему уже приблизились.

sam7>> Бедные мы, полторы сотни миллионов, живущие в самой большой стране планеты...
Tico> Страна весьма резко ужалась в 1991. Но уроки, кажется, не усвоены.

Ужалась, уроки тех лет усвоены.
Израиль расширился. Уроки тоже усвоены.

Meskiukas>> Проигрыш Сталина это железобетонная гибель России.
Tico> Россия погибла в 1917. Просто некоторые пребывают ещё в иллюзиях.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Россия жива. Не дождётесь! Как раз большевики спасли от гибели после Февраля, а потом Сталин перед и во время второй мировой.

Дел. Ошибка.

В.Б.> Суворов вообще не говорил "Горжусь, что я русский!". Его возглас после взятия Измала был "Мы-русские, какой восторг!"©.

И какая смысловая разница между выражениями?
Ну, кроме "мы" и "я".

В.Б.>> Суворов вообще не говорил "Горжусь, что я русский!". Его возглас после взятия Измала был "Мы-русские, какой восторг!"©.
sam7> И какая смысловая разница между выражениями?
Ошибся. Говорил и так, и этак: "Мы-русские, какой восторг", и "Горжусь, что я русский!.. Потомство мое прошу брать мой пример: всякое дело начинать с благословением Божьим; до издыхания быть верным Государю и Отечеству; избегать роскоши, праздности, корыстолюбия и искать славы чрез истину и добродетель…"©

Iva> ну вот в тему - русские, россияне
Iva> уже стали А.В.Суворова искажать в борьбе с русскими!

Это Вы боретесь дешёвыми приёмами.
О лингвистике можно спорить, ничего страшного. Но далее переход

Iva> сволочная антирусская власть и пропаганда в стране.

Tico> Так уровень жизни везде неодинаков. У одних он больше, у других меньше. Даже при Сталине - тем более при нём, уравниловка была попозже - квалифицированные рабочие получали больше чернорабочих, инженеры больше рабочих, профессора так вообще.

В вышеобсуждаемой статистике - приведены как раз инженеры и высококвалифицированные рабочие. Коих было от 200 до 300 тыс на всю РИ в 1913 году. И на основании их говорить "ах, как прекрасно жили рабочие в те времена..." и утирать экзальтированную слезу платочком мягко говоря - неадекватно.

Tico> Это вообще-то НОРМАЛЬНО. Более того, с ростом индустриализации таких высококвалифицированных и высоко оплачиваемых становилось бы всё больше. Более того, у средне зарабатывающих рабочих условия тоже были вполне приемлемы.

Угу. Только вот индустриализация шла черепашьим шагом. СЛИШКОМ медленно, что и показала уже ПМВ.

Tico> Дело же не в этом, а в том, что вместо нормальной картины толкают красные пропагандисты. По ним выходит, что РИ была не нормальной страной, какой она на самом деле была, а адом на земле, где были только два вида населения - чудовища-капиталисты, которых было необходимо всех перестрелять, и угнетённая рабоче-крестьянская масса, тотально находившаяся на дне звиздеца и регулярно секомая на конюшне. Я не шучу, про порку на конюшне вылезает регулярно, хотя какая нах порка в 1917?
Tico> Им, понимаешь ли, очень, очень важно доказать, что это было именно так, на уровне вот такого вот. Потому что если вдруг признать, что это было не так, то немедленно лезут неудобные вопросы - какого чёрта ваши идолища вообще похерили нормальное развивающееся государство? Ладно, можно понять февралистов и аристократов - они хотели парламент и конституционное правление. Но то, что устроили потом красные сектанты, вообще не лезет же ни в какие рамки.

Я вот снова в Остапа Бендера сыграю с его "универсальной передовицей".
"Дело же не в этом, а в том, что вместо нормальной картины толкают израильские пропагандисты. По ним выходит, что Палестина была не нормальной страной, какой она на самом деле была, а адом на земле, где были только два вида населения - арабы, которых было необходимо всех перестрелять, и угнетённая еврейская община, тотально находившаяся на дне звиздеца и регулярно подвергавшаяся погромам.
Им, понимаешь ли, очень, очень важно доказать, что это было именно так, на уровне вот такого вот. Потому что если вдруг признать, что это было не так, то немедленно лезут неудобные вопросы - какого чёрта ваши идолища вообще похерили нормальное развивающееся государство? Ладно, можно понять поселенцев Первой Алии - они хотели вернуться к историческим местам. Но то, что устроили потом, вообще не лезет же ни в какие рамки."