Почему помер СССР?

12345> Ну, м.даков всегда и везде хватало. А такие песенки и анекдоты думаю в ЦРУ сочинял специальный отдел.

Да ну, надо ЦРУ тратить доллары на такую убогость.

Это местные маргиналы от полового бессилия исходили на кал. Что характерно, свою безнаказанность они не ценили. Уже то что за такие песенки и анекдоты уже никого не преследовали надо бы ставить в плюс СССР.

В.Б.> Что ж это такое получается? В СССР ржали над "Бровеносцем в потемках" и пр., и над всей системой, поржали над "Минеральным секретарем", потом над "Дирижером под балдой", сейчас ржем над нынешней системой...Не страна, а "Петросян-шоу" какое-то нескончаемое....

У маргиналов всегда страна плохая. Надо же, анекдоты обидели.

Вам надо почитать анекдоты о "Лимонадной Люси" (жена Ратерфорда Хейса), о Линдоне Джонсоне ("при пожаре его библиотека сгорела, но обе книги удалось спасти"), про то как Тафт выбирал 10 центовую монету вместо долларовой потому что она тяжелее и тп. А уж сколько анекдотов ходило после женитьбы 50 летнего Стивена Кливленда на 20 летней..

Но это для нормальных людей, любящих юмор, не для брюзжащих маргиналов.

И.1.>> Куба, иди ты нахер!
В.Б.> Причем, пелось это на мотив песни "Куба-любовь моя!"

Всегда вызывало затруднение подобрать правильные слова и уровень обсуждения советской действительности (в частности, ГОСТов на утверждение новых моделей с их практическим циклом в ДВА года) с людьми, ходившими в штанах фабрики "Работница". Как тут опять не вспомнить уникальную 619 группу (ну прям полная группа событий, как Библия или Швейк) с её легендарным и вечно с горящим взором комсомольским работником "Джимми" Григорьевым в джинсах фирмы "Шахматы".
Но похоже Джимми отмучился 23 февраля прошлого года:

Осенью Гусин преставился, преподаватель начерталки из Белгорода уже совсем давно.

И.1.> Осенью Гусин преставился, преподаватель начерталки из Белгорода уже совсем давно.
Вадик? Жаль мужика... Что случилось? Шура хоть бухал безмерно, это понятно.
.......
По трубам надо топать - залог здоровья! Воздух, как правило, чистый, и при деле!
Кстати, по поводу "где было взять европейские модели". Слышал, модницы с "Кабачка 13 стульев" слизывали. Кроме того, был польский журнал мод "Ванда", кажется. Зачитывали до дыр, друг дружке передавая - жуткий дефицит.

В.Б.> Кстати, по поводу "где было взять европейские модели". Слышал, модницы с "Кабачка 13 стульев" слизывали. Кроме того, был польский журнал мод "Ванда", кажется. Зачитывали до дыр, друг дружке передавая - жуткий дефицит.

Ну, варианты были всегда. Центровым московским были доступны все мировые каталоги и образцы, питерские провинциалки тоже кое-что видели. Когда я достиг уровня просветления, при котором мне выписали читательский билет в зал иностранной технической литературы в Салтыкова-Щедрина, я наивно ожидал там увидеть авиаконструкторов, перерисовывающих на кальку силуэты истребителей. Оказалось что 90 процентов читателей - это наши научно-технические читательницы, работающие с выкройками из Бурда-Моден.
Но проблема была даже не в информации, а в нашей ужасной лёгкой промышленности, работающей с теми ресурсами, что ей доставались и с теми образами, что ей утверждали.

C.d.>> Дефицит - это когда я в 1987 году шел в магазин за едой и возвращался домой с булкой хлеба,
E.V.> Ну, кто за булкой хлеба шел, тот с ней и возвращался.

Я шел за мясом и маслом, но его не было. Это и называется дефицит.

E.V.> В прямом смысле.

А не могли бы вы раскрыть вашу мысль?

E.V.> В СССР не было нехватки сахара. Более того, до, примерно, 1985 г. не было его дефицита.

Я вас правильно понял - нехватки сахара не было, но был дефицит сахара?

E.V.> Но, примерно в 1985 г. началась так называемая перестройка (фактически разрушение) существующей экономической системы. Создание искусственного дефицита - одна из форм этого разрушения системы.

А кто создавал этот "искусственный дефицит"?

C.d.>>> Дефицит - это когда я в 1987 году шел в магазин за едой и возвращался домой с булкой хлеба,

дефицит это когда наш дед шел занимать очередь за мясом (там больше костей было) и маслом, стоял в ней три часа, потом мы с матерью и сестрой подходили, и получали на человека сколько там чего положено было, не помню, школьником был.

Spinch> дефицит это когда наш дед шел занимать очередь за мясом (там больше костей было) и маслом, стоял в ней три часа, потом мы с матерью и сестрой подходили, и получали на человека сколько там чего положено было, не помню, школьником был.

Причем можно устраивать викторину: одна сторона называет год, любой год советской власти с 1918 по 1982, а другая рассказывает где, за чем и как долго стояли в очередях или какие продукты и промышленные товары тогда нормировались.

С 1962 года, с возраста 4 лет лично стоял в очередях членов семей военнослужащих за продовольствием (мать брала меня с собой в эти гарнизонные очереди, потому что отпускали муку по числу явившихся). Взрослые напрасно думают, что дети ничего не понимают и ничего не помнят. Всё они прекрасно помнят и почти всё понимают. В этот год повысили цены на продовольствие и мать тихо рассказывала отцу с какой охраной они ездят на переучеты по сельским лавкам дальних районов бандеровского края нашего тогдашнего пребывания, приятель отца ещё по авиационной краснодарской спецшколе и армавирскому училищу тихо рассказывал ему "как он провел лето" (в смысле отпуск) в родном Новочеркасске в мае-июне 1962 года. Несколько позже мать ахнула и присела, когда отец принес из фотоателье и как-то смущенно показал ей свои официальные фото в штатском. Я не понял, почему мать так расстроилась (тогда фотки - это всегда событие), позже это назвали "карибским кризисом". Зато орденоносная бабушка приехала по таком экстраординарному случаю в дальний гарнизон моим воспитанием заниматься, говорят, тогда меня в инженеры и понесло. А последующие годы вокруг одни бандеровские крестьяне, тогда они совсем нестрашными казались, сторож на стройке наших гарнизонных 5-этажек еще в австро-венгерской армии служил (ну вылитый Швейк), бригадир каменщиков строил до 1939 года "красные казармы" тогда еще для польских драгунов, кто-то из строителей недавно вернулся с Ухты вместе с семьёй с отсидки, ну то такое, тогда это мало кого удивляло. А из репродуктора вещали о скором коммунизме, лучше бы они с мукой вопрос решили, для начала.

И.1.> Причем можно устраивать викторину: одна сторона называет год, любой год советской власти с 1918 по 1982, а другая рассказывает где, за чем и как долго стояли в очередях или какие продукты и промышленные товары тогда нормировались.
И.1.> С 1962 года, с возраста 4 лет лично стоял в очередях членов семей военнослужащих за продовольствием (мать брала меня с собой в эти гарнизонные очереди, потому что отпускали муку по числу явившихся). Взрослые напрасно думают, что дети ничего не понимают и ничего не помнят. Всё они прекрасно помнят и почти всё понимают.

Мне всегда было жалко людей у которых от воспоминаний о СССР осталась одна грязь.

Куча знакомых военных служивших в советское время и никогда ни от одного не слышал плача о очередях. Хотя бы потому что военных страна всегда снабжала лучше остальных

Все помнят веселую жизнь с неплохой зарплатой, то что офицер всегда был выгодной партией у девушек. Свою первую машину, поездки на ней к родителям и в Крым.

То что случись что с тобой - семья не пропадет. Дети вырастут не хуже других. При чем это было как у военных так и у гражданских.

И когда сравниваешь с тем что есть сейчас - когда твои дети просто будут голодать случись что с тобой. Просто могут быть выброшены из квартиры за которую не факт что смогут платить - к таким воспоминальшикам страдателям остается одно презрение.

C.d.> Я шел за мясом и маслом, но его не было. Это и называется дефицит.

А за рыбой ходить не пробовал?
А за мясом сходить не в магазин, а на рынок не пробовал, не?
Ну да, тогда пришлось бы скулить, что в СССР тебе не хватало не мяса, а дешевого мяса!

E.V.>> В прямом смысле.
C.d.> А не могли бы вы раскрыть вашу мысль?

Про саботаж в конце 80-х? Да пожалуйста, первая попавшаяся статья на эту тему. Кое с чем я в ней не согласен, но в целом - верно.

E.V.>> В СССР не было нехватки сахара. Более того, до, примерно, 1985 г. не было его дефицита.
C.d.> Я вас правильно понял - нехватки сахара не было, но был дефицит сахара?

Ты понял так, как хотел понять.
Процитирую себя

В 1989 г. в США потребляли 28 кг сахара в год на рыло, а в СССР 45,2 кг.

 

В штатах, значит, с сахаром было нормально, а в СССР - дефицит?

E.V.>> Но, примерно в 1985 г. началась так называемая перестройка (фактически разрушение) существующей экономической системы. Создание искусственного дефицита - одна из форм этого разрушения системы.
C.d.> А кто создавал этот "искусственный дефицит"?

А проклятые советские высокопоставленные коммунизды. Но ни ты, ни Ива про это писать не любите. Вас почему-то больше в сталинские времена заносит.

C.d.>> Я шел за мясом и маслом, но его не было. Это и называется дефицит.
E.V.> А за рыбой ходить не пробовал?
В советском гастрономе:
- Девушка, у вас мяса нет?
- У нас рыбы нет, а мяса нет - это в отделе напротив.

C.d.>> Я вас правильно понял - нехватки сахара не было, но был дефицит сахара?

Прикольно, но наверное именно так.

Не помню чтобы пил несладкий чай по причине отсутствия сахара (а сыпал я его тогда по три ложки).
Но чтобы пришёл в продмаг, а там сахара нет - тоже помню. Хотя не сказать чтобы регулярно было так.
А летом закупали сахар мешками загодя для всяких варений-компотов. Ибо если покупать "по мере надобности", то можно было пролететь (даже наверняка). И загодя мешками - тоже не взял и купил. "Не более N килограмм в одни руки" - обычное дело.
Но те мешки всё таки покупали и без сахара для заготовок никогда не оставались.

C.d.>>> Я вас правильно понял - нехватки сахара не было, но был дефицит сахара?
ED> Прикольно, но наверное именно так.
ED> Не помню чтобы пил несладкий чай по причине отсутствия сахара (а сыпал я его тогда по три ложки).

Я сыпал четыре, и тоже не помню чая без сахара. С остальным согласен.
Как кто-то сказал: "Это были времена, когда нигде ничего не было, но у всех всё было."

sam7>> Не конкретные меры осуществления, а принципиально, общими фразами.
В.Б.> Найти президента, который бы сказал: "пора завязывать с попытками стать великой державой и заняться благоденствием народа".
Бухарин вам машет с того свет, с ситцем против танков это так романтишно!

t.> Бухарин вам машет с того свет, с ситцем против танков это так романтишно!

но развалились с танками против ситца

t.>> Бухарин вам машет с того свет, с ситцем против танков это так романтишно!
Iva> но развалились с танками против ситца
Против "cotton 100%"!

t.>> Бухарин вам машет с того свет, с ситцем против танков это так романтишно!
Iva> но развалились с танками против ситца

Ну, а для чего я тут топлю про "помнить надо всё"?
А чтобы понимать, что нужно всё: и танки и ситец!
Ну элементарно же, Ватсон!©

Unix> А чтобы понимать, что нужно всё: и танки и ситец!
Не будет танков - отберут ситец. Да ситец-то мелочи, при нынешних социальных, экономических, медицинских и прочих технологиях...
Примеров предостаточно.

Iva>> но развалились с танками против ситца
В.Б.> Против "cotton 100%"!

Да ерунда это, всего лишь лозунг. Мыслить лозунгами вредно.

Сила не может проиграть тряпке по определению. Если проиграла - значит, не тряпке...

Iva> но развалились с танками против ситца

Развалили, горстка людей, власть предержащих... Сама система могла быть реорганизована мягче. Хотя некоторые говорят, что еще мягко прошло. А если бы поверили Явлинскому, было бы хуже...

Bornholmer> Да ерунда это, всего лишь лозунг. Мыслить лозунгами вредно.
Bornholmer> Сила не может проиграть тряпке по определению. Если проиграла - значит, не тряпке...

Когда несколько миллионов думает, что им смерть как нужны джинсы — это та ещё сила. Когда при этом реально дохрена чего нужно.


Или когда партийные деятели высшего звена уверены, что получится править в регионе не сдерживая себя идеологией и мнением центра, и при этом думают что за ними никто не придёт из-за границы, и не попросит поделиться. Тож сила.

Bornholmer> Да ситец-то мелочи, при нынешних социальных, экономических, медицинских и прочих технологиях...

вот не будет "ситца" при нынешних технологиях - не будет и танков.

Bornholmer> Сила не может проиграть тряпке по определению. Если проиграла - значит, не тряпке...

да, идея "пушки вместо масла" проиграла идее "масло вместо пушек".

Как писал Хрущев в Записке в ПБ или ЦК КПСС - результат соревнования между капитализмом и социализмом решиться в мирной отрасли. Нужно было доказывать основу своей материалистической идеологии.

Iva> да, идея "пушки вместо масла" проиграла идее "масло вместо пушек".

Думать лозунгами вредно. А ученые лозунгами не должны думать вообще, им образование не позволяет. Вопрос был "масло против масла". Так как у позднего Союза экономика была по факту госкапиталистическая, а рынок был изначально меньше, он добежал до его границ быстрее, и столкнулся с тем же, что запад сейчас.

t.>> Бухарин вам машет с того свет, с ситцем против танков это так романтишно!
Iva> но развалились с танками против ситца
Развалили такие ситцепотребители вроде вас..