-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
sam7
sam7>> Вы формы КС-2 и КС-3 знаете и работали с ними?
3-62> Норма и форма. Нет. не заполнял.
Извините, Вы не понимаете вопрос.
Дело не в заполнении, нужно понимать физику явления.
3-62> Норма и форма. Нет. не заполнял.
Извините, Вы не понимаете вопрос.
Дело не в заполнении, нужно понимать физику явления.
инфо
инструменты
sam7> Дело не в заполнении, нужно понимать физику явления.
Давайте от печки.
Цель составления сметы?
Давайте от печки.
Цель составления сметы?
sam7>> Дело не в заполнении, нужно понимать физику явления.
3-62> Давайте от печки.
3-62> Цель составления сметы?
Бюджет или рынок?
Две разных Вселенных.
Но, разговор явно ушел от темы, нужно унести в профильную, кто подскажет, куда?
3-62> Давайте от печки.
3-62> Цель составления сметы?
Бюджет или рынок?
Две разных Вселенных.
Но, разговор явно ушел от темы, нужно унести в профильную, кто подскажет, куда?
sam7> Бюджет или рынок?
Рынок.
sam7> Две разных Вселенных.
Кстати - одна из причин краха СССР.
Рынок.
sam7> Две разных Вселенных.
Кстати - одна из причин краха СССР.
sam7>> Бюджет или рынок?
3-62> Рынок.
А Вы с его мерками говорите о бюджетных договорах. Что в принципе не соответствует действительности.
sam7>> Две разных Вселенных.
3-62> Кстати - одна из причин краха СССР.
Не согласен.
В смысле, что так это и сегодня.
И в западных странах аналогично, примерно.
ЗЫ
Я не о безналичке и клиринге, это другая история, роль в развале не отрицаю.
3-62> Рынок.
А Вы с его мерками говорите о бюджетных договорах. Что в принципе не соответствует действительности.
sam7>> Две разных Вселенных.
3-62> Кстати - одна из причин краха СССР.
Не согласен.
В смысле, что так это и сегодня.
И в западных странах аналогично, примерно.
ЗЫ
Я не о безналичке и клиринге, это другая история, роль в развале не отрицаю.
Это сообщение редактировалось 12.06.2019 в 22:00
Iva
ждан72> если контора себестоимомсть оценивает "приблизительно" то это видимо ИП даже наверно самозанятость. крупные производители должны знать её до копейки. двигатель в % от цены это еще больший бред.
Так вы про прогноз, а не про фактическую спрашивали
Да и с фактической опытный бухгалтер может серьезно играть.
Бюджеты подразделений его, конечно, ограничивают, но не до конца.
Так вы про прогноз, а не про фактическую спрашивали
Да и с фактической опытный бухгалтер может серьезно играть.
Бюджеты подразделений его, конечно, ограничивают, но не до конца.
Это сообщение редактировалось 12.06.2019 в 22:21
sam7> В судпроме мы используем методики, но не нормы.
так наш судпром ничего в рыночных ценах сделать не может.
Пример с финами очень показателен.
Они нас с системой растущих каждый год цен от себестоимости послали на фиг.
так наш судпром ничего в рыночных ценах сделать не может.
Пример с финами очень показателен.
Они нас с системой растущих каждый год цен от себестоимости послали на фиг.
sam7>> В судпроме мы используем методики, но не нормы.
Iva> так наш судпром ничего в рыночных ценах сделать не может.
А американцы - тем более, доказано фактами.
Iva> Пример с финами очень показателен.
Iva> Они нас с системой растущих каждый год цен от себестоимости послали на фиг.
В части судпрома - это проблема всех европейских верфей.
Но, удивительно, все наши верфи загружены под потолок.
Iva> так наш судпром ничего в рыночных ценах сделать не может.
А американцы - тем более, доказано фактами.
Iva> Пример с финами очень показателен.
Iva> Они нас с системой растущих каждый год цен от себестоимости послали на фиг.
В части судпрома - это проблема всех европейских верфей.
Но, удивительно, все наши верфи загружены под потолок.
sam7> Но, удивительно, все наши верфи загружены под потолок.
заказами наших госкомпаний и военных. Т.е. нерыночные условия.
заказами наших госкомпаний и военных. Т.е. нерыночные условия.
sam7>> Но, удивительно, все наши верфи загружены под потолок.
Iva> заказами наших госкомпаний и военных. Т.е. нерыночные условия.
Ну, да. Не все нерыночное, но большинство.
Но что плохого, что заводы работают?
Iva> заказами наших госкомпаний и военных. Т.е. нерыночные условия.
Ну, да. Не все нерыночное, но большинство.
Но что плохого, что заводы работают?
Fakir
sam7> Из цены вытекает себестоимость - экономический бред, извините.
Это бред, если рассматривается конкретное, полностью определённое конструктивно изделие.
А если речь о том, что еще существует в виде весьма расплывчатого проекта (причём его можно делать, а можно и не делать, определяется сугубо коммерческими соображениями), то это что-то вроде пробивания тоннеля с двух сторон.
С одной стороны, есть какое-то представление о рынке, об эластичности спроса, изделия каких параметров в каком количестве и по какой цене можно продать (разные - по-разному, сильно).
С другой стороны, у изделий с разными параметрами будет разная конструкция, от неё будет зависеть стоимость (и как следствие цена), она же будет сильно зависить от серийности, и всё это с двух сторон должно как-то увязаться. Тогда из такого анализа определится итоговая конструкция и, соответственно, её себестоимость. Ну или не увязаться - значит, делать смысла нет.
Это бред, если рассматривается конкретное, полностью определённое конструктивно изделие.
А если речь о том, что еще существует в виде весьма расплывчатого проекта (причём его можно делать, а можно и не делать, определяется сугубо коммерческими соображениями), то это что-то вроде пробивания тоннеля с двух сторон.
С одной стороны, есть какое-то представление о рынке, об эластичности спроса, изделия каких параметров в каком количестве и по какой цене можно продать (разные - по-разному, сильно).
С другой стороны, у изделий с разными параметрами будет разная конструкция, от неё будет зависеть стоимость (и как следствие цена), она же будет сильно зависить от серийности, и всё это с двух сторон должно как-то увязаться. Тогда из такого анализа определится итоговая конструкция и, соответственно, её себестоимость. Ну или не увязаться - значит, делать смысла нет.
Fakir> А если речь о том, что еще существует в виде весьма расплывчатого проекта (причём его можно делать, а можно и не делать, определяется сугубо коммерческими соображениями), то это что-то вроде пробивания тоннеля с двух сторон.
не обязательно расплывчатого.
У вас есть модель авто или компа. Для простоты нижний ценовой сегмент - где цена очень критична для продаж.
Модель устаревает (морально или физически) и вы должны вывести новую. Ценовой диапазон в который она должна попасть - очень жесткий.
И все - у вас все определено плюс минус по аналогии с предыдущей моделью.
При этом более лучшая по характеристикам модель будет дороже и будет конкурировать с другими моделями конкурентов. И там будет свой ценовой диапазон.
В принципе возможен вариант, когда одному из производителей удается "сломать рынок" - выпустить более хорошую модель в более дешевом ценовом диапазоне, чем конкуренты. Но это не бывает вечным - конкуренты "быстро" подстраиваются.
не обязательно расплывчатого.
У вас есть модель авто или компа. Для простоты нижний ценовой сегмент - где цена очень критична для продаж.
Модель устаревает (морально или физически) и вы должны вывести новую. Ценовой диапазон в который она должна попасть - очень жесткий.
И все - у вас все определено плюс минус по аналогии с предыдущей моделью.
При этом более лучшая по характеристикам модель будет дороже и будет конкурировать с другими моделями конкурентов. И там будет свой ценовой диапазон.
В принципе возможен вариант, когда одному из производителей удается "сломать рынок" - выпустить более хорошую модель в более дешевом ценовом диапазоне, чем конкуренты. Но это не бывает вечным - конкуренты "быстро" подстраиваются.
3-62> Отнюдь. Просто сырье можно купить (если ты не в СССР) в разных местах. По разной цене. Но транспорт, качество...
ну так на сырье все одно договор заключать, а значит цена известна. вопрос начался с цены работ, как завод расходы на ФОТ закладывает? ведь человеко-часы это совок.
ну так на сырье все одно договор заключать, а значит цена известна. вопрос начался с цены работ, как завод расходы на ФОТ закладывает? ведь человеко-часы это совок.
3-62> Сомневаюсь. Так как и цены, и материалы с тех пор сильно поменялись.
ну так открой "состав затрат" будешь крайне удивлен. в расченках на шпатлевку в качастве материала до сих пор лежит мел и олифа а в составе работ приготовление шпатлевки из них.
ну так открой "состав затрат" будешь крайне удивлен. в расченках на шпатлевку в качастве материала до сих пор лежит мел и олифа а в составе работ приготовление шпатлевки из них.
sam7> А Вы с его мерками говорите о бюджетных договорах.
Извините, а где там было про "бюджетность"? А прозевал, наверное.
sam7> Что в принципе не соответствует действительности.
Действительности соответствует. Но другой ее стороне, что-ли.
sam7> Не согласен.
sam7> В смысле, что так это и сегодня.
Ну то, что все "бюджетное" (что на его расходной части живет) сохнет и чахнет. Наверное спорить не будете?
Извините, а где там было про "бюджетность"? А прозевал, наверное.
sam7> Что в принципе не соответствует действительности.
Действительности соответствует. Но другой ее стороне, что-ли.
sam7> Не согласен.
sam7> В смысле, что так это и сегодня.
Ну то, что все "бюджетное" (что на его расходной части живет) сохнет и чахнет. Наверное спорить не будете?
3-62> Так как, например, я не представляю себе точность, с которой можно осметить возведение здания из ЛМК по нормам ЖБИ+кирпич.
ну вообще то и каркасное и металокаркасное в те времена были. цены на работы были другие.
ну вообще то и каркасное и металокаркасное в те времена были. цены на работы были другие.
3-62> Крыша, медь. Смета, норма, в кг. Для листа толщиной....
3-62> Сроки. Есть лист толщиной 2х от сметной. Берут килограммы.
3-62> Потом - удивительно - недостает квадратных метров!
а вот это не к сметам а к реальности вопрос. если заказали один лист а привезли другой это не к смете вопрос. к подрядчику, почему привез не тот, зачем заключал договор если не было нужного листа?
3-62> Сроки. Есть лист толщиной 2х от сметной. Берут килограммы.
3-62> Потом - удивительно - недостает квадратных метров!
а вот это не к сметам а к реальности вопрос. если заказали один лист а привезли другой это не к смете вопрос. к подрядчику, почему привез не тот, зачем заключал договор если не было нужного листа?
ждан72> ну так на сырье все одно договор заключать, а значит цена известна.
Приблизительно. Хотя тоже бывают разные варианты.
Но "подводная часть айсберга" которую никогда не видят финансово-экономические глаза - что будет стоить перестройка технологии под это новое сырье с его новыми свойствами.
ждан72> вопрос начался с цены работ, как завод расходы на ФОТ закладывает? ведь человеко-часы это совок.
ФОТ - это только часть. И чтобы удержать спецов - ФОТа мало. Еще всякие поощрительные придумывают.
Приблизительно. Хотя тоже бывают разные варианты.
Но "подводная часть айсберга" которую никогда не видят финансово-экономические глаза - что будет стоить перестройка технологии под это новое сырье с его новыми свойствами.
ждан72> вопрос начался с цены работ, как завод расходы на ФОТ закладывает? ведь человеко-часы это совок.
ФОТ - это только часть. И чтобы удержать спецов - ФОТа мало. Еще всякие поощрительные придумывают.
3-62> Ну то, что все "бюджетное" (что на его расходной части живет) сохнет и чахнет. Наверное спорить не будете?
Спорить не буду. Просто не хочу.
Поскольку знаю, как живущие на расходной части увлекательно отгрызают вкусные кусочки бюджетного пирога.
Тем и живут и совсем не жалуются.
И я не о воровстве и примитивном распиле/откатах.
И не обо всех бюджетниках, натюрлих.
Спорить не буду. Просто не хочу.
Поскольку знаю, как живущие на расходной части увлекательно отгрызают вкусные кусочки бюджетного пирога.
Тем и живут и совсем не жалуются.
И я не о воровстве и примитивном распиле/откатах.
И не обо всех бюджетниках, натюрлих.
3-62> Цель составления сметы?
определение цены, потребности в материалах, людях и времени строительства/ремонта.
определение цены, потребности в материалах, людях и времени строительства/ремонта.
ждан72> определение цены, потребности в материалах, людях и времени строительства/ремонта.
Вундербар!
А теперь, давайте посмотрим на вполне возможный случай - строительство пром. здания из Лекгих Металлических Конструкций. Которых при СССР не было. А были - здания из ЖБИ с закладкой кирпичом.
Что там будет с оценкой цены и сроков?
Вундербар!
А теперь, давайте посмотрим на вполне возможный случай - строительство пром. здания из Лекгих Металлических Конструкций. Которых при СССР не было. А были - здания из ЖБИ с закладкой кирпичом.
Что там будет с оценкой цены и сроков?
sam7> Ну, да. Не все нерыночное, но большинство.
sam7> Но что плохого, что заводы работают?
это к вопросу почему у вас продажная цена не определяет себестоимость
можно действовать наоборот - когда себестоимость определяет цену. Но это и показывает, что реальной конкуренции нет и цена не ограничена сверху.
потребитель вынужден принимать цену, которую ему продиктовал заказчик. А большинство отраслей должно принимать ту цену, которую диктует конкуренция.
sam7> Но что плохого, что заводы работают?
это к вопросу почему у вас продажная цена не определяет себестоимость
можно действовать наоборот - когда себестоимость определяет цену. Но это и показывает, что реальной конкуренции нет и цена не ограничена сверху.
потребитель вынужден принимать цену, которую ему продиктовал заказчик. А большинство отраслей должно принимать ту цену, которую диктует конкуренция.
3-62> А теперь, давайте посмотрим на вполне возможный случай - строительство пром. здания из Лекгих Металлических Конструкций. Которых при СССР не было. А были - здания из ЖБИ с закладкой кирпичом.
ну так а кто мешает пронормировать? кто мешает ввести новые расценки? они вообще должны периодически пересматривать всю базу расценок. или специалисты вместе с ссср умерли?
ну давай представим что смет нет, кто и как будет определять цену стройки?
ну и сказка что не было, справочник "здания из легких металлических конструкций" в 79 году выпущен.
ну так а кто мешает пронормировать? кто мешает ввести новые расценки? они вообще должны периодически пересматривать всю базу расценок. или специалисты вместе с ссср умерли?
ну давай представим что смет нет, кто и как будет определять цену стройки?
ну и сказка что не было, справочник "здания из легких металлических конструкций" в 79 году выпущен.
Iva> потребитель вынужден принимать цену, которую ему продиктовал заказчик. А большинство отраслей должно принимать ту цену, которую диктует конкуренция.
какой однобокий у тебя мир.
потребитель выберет по соотношению цена-качество. и купит у того производителя кто предложит дешевле при устраивающем качестве.
а вот в твоей (текущей) системе выпускать качественный (но более дорогой) продукт не выгодно. по определению производитель борется за снижение качества с целью снижения цены.
какой однобокий у тебя мир.
потребитель выберет по соотношению цена-качество. и купит у того производителя кто предложит дешевле при устраивающем качестве.
а вот в твоей (текущей) системе выпускать качественный (но более дорогой) продукт не выгодно. по определению производитель борется за снижение качества с целью снижения цены.
ждан72> ну так а кто мешает пронормировать?
Так это будут "не от СССР нормы".
ждан72> или специалисты вместе с ссср умерли?
Иногда создается впечатление, что таки да.
ждан72> ну давай представим что смет нет, кто и как будет определять цену стройки?
Запросить цену конструкций у производителя плюс тех документацию по фундаменту и сборке.
По этой документации оценить объем земляных работ под фундамент. Ну и численность и время работы монтажников.
Как-то так.
ждан72> ну и сказка что не было, справочник "здания из легких металлических конструкций" в 79 году выпущен.
Теперь они несколько другие. Даже есть "самосборные" раскладушки.
Так это будут "не от СССР нормы".
ждан72> или специалисты вместе с ссср умерли?
Иногда создается впечатление, что таки да.
ждан72> ну давай представим что смет нет, кто и как будет определять цену стройки?
Запросить цену конструкций у производителя плюс тех документацию по фундаменту и сборке.
По этой документации оценить объем земляных работ под фундамент. Ну и численность и время работы монтажников.
Как-то так.
ждан72> ну и сказка что не было, справочник "здания из легких металлических конструкций" в 79 году выпущен.
Теперь они несколько другие. Даже есть "самосборные" раскладушки.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
