[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 
1 65 66 67 68 69 78
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
U235> Россия - наследник Золотой Орды, а не европейской цивилизации.

это политически, культурно мы антагонист мусульманской ЗО.

а уж после Петра Первого - мы тем более культурно часть Европы.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> С какой поры? :eek:
U235> Да хоть с нашествия татаро-монгол :)
U235> Россия - наследник Золотой Орды, а не европейской цивилизации.
Это как минимум спорно, но меня озадачило твое
С восточным миром у нас куда лучше отношения складывались.
 

Если посмотреть на все русско-турецкие, кавказские, русско-иранские, туркестанские, русско-китайские и русско-японские войны, плюс холодная война с коммунистическим Китаем, плюс Афганская... Что-то не видится гармония и совместное процветание у вас с Востоком... Разве что после развала Союза и американских фейлов.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

U235

старожил
★★★★★
Iva> это политически, культурно мы антагонист мусульманской ЗО.

Никогда мы не были антагонистом ислама. Россия изрядной частью исламская страна. Татары и прочие мусульмане всегда играли огромную роль как в российской государственной машине, так и в культуре российской цивилизации. Мы отдельная ветвь цивилизации. Не мусульманская, не европейская, не азиатская. Российская.
   68.068.0
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
excorporal> Если посмотреть на все русско-турецкие, кавказские, русско-иранские, туркестанские, русско-китайские и русско-японские войны, плюс холодная война с коммунистическим Китаем, плюс Афганская... Что-то не видится гармония и совместное процветание у вас с Востоком...

С европой мы воевали намного больше. Даже в Афганистане воевали по сути с Европой. То же самое можно сказать и о большей части войн с Турцией, Персией, Японией и Китаем. Ровно та же Европа пыталась справиться с нами натравливая на нас третьи страны
   68.068.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
U235> Никогда мы не были антагонистом ислама. Россия изрядной частью исламская страна. Татары и прочие мусульмане всегда играли огромную роль как в российской государственной машине, так и в культуре российской цивилизации.

ага, прямо с Узбека и являлась. Основные войны и проблемы с татарами, Казанскими и Крымскими.

вы съездите в Казань и узнайте почему татары любили и любят Екатерину Вторую.
И узнайте права татар в Казани после завоевания ее в 16 веке.

U235> Мы отдельная ветвь цивилизации. Не мусульманская, не европейская, не азиатская. Российская.

да, мы изначально византийцы. Но с Петра мы уже в огромной степени европейцы.
А Востоком мы не были никогда.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
U235> С европой мы воевали намного больше.
Чаще всего в составе европейских коалиций. ;)
U235> Даже в Афганистане воевали по сути с Европой. То же самое можно сказать и о большей части войн с Турцией, Персией, Японией и Китаем. Ровно та же Европа пыталась справиться с нами натравливая на нас третьи страны
Да пофиг кто кого натравливал. Воевали постоянно, Россия расширялась преимущественно на юг и на восток. Какие такие хорошие отношения?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
MD Serg Ivanov #08.08.2019 16:14  @excorporal#08.08.2019 16:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
excorporal> Россия расширялась преимущественно на юг и на восток.
Ага, на юг. Должно быть поэтому 50% территории СССР - вечная мерзлота..

Вечная мерзлота: почему на 65 процентах территории России нельзя жить

Россия по праву считается страной с самым суровым климатом. За исключением южных регионов, зима длится здесь до 5 месяцев в году. Кроме того, географическое положение России поспособствовало тому, что большая часть ее территорий оказалась малопригодной для проживания. Речь о так называемой зоне вечной (многолетней) мерзлоты, которая покрывает около 11 млн км2, или 65% площади нашей страны. //  russian7.ru
 
   52.052.0
BG excorporal #08.08.2019 16:18  @Serg Ivanov#08.08.2019 16:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Россия расширялась преимущественно на юг и на восток.
S.I.> Ага, на юг. Должно быть поэтому 50% территории СССР - вечная мерзлота..
Я написал "и на восток". В чем проблема?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
MD Serg Ivanov #08.08.2019 16:44  @excorporal#08.08.2019 16:18
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
excorporal> Я написал "и на восток". В чем проблема?
В юге. В основном расширение шло на Север и Восток.

Изменение территории России на протяжении веков
Полный ролик про Русскую цивилизацию: http://www.youtube.com/watch?v=dJpiJJ9GBwo Создано на основе интерактивной карты РИА Новости (2010) Изменение территории России на протяжении веков. http://ria.ru/infografika/20100902/271470994.htm
   52.052.0
BG excorporal #08.08.2019 16:56  @Serg Ivanov#08.08.2019 16:44
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Я написал "и на восток". В чем проблема?
S.I.> В юге. В основном расширение шло на Север и Восток.
Что будем считать начальной точкой для северной экспансии? Архангельск? Много там нарасширялись севернее Архангельска?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+1
-
edit
 
excorporal>> Россия расширялась преимущественно на юг и на восток.
S.I.> Ага, на юг. Должно быть поэтому 50% территории СССР - вечная мерзлота..

так сибирское ханство, завоеванное Ермаком - тоже мусульмане и татары.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 
excorporal>> Я написал "и на восток". В чем проблема?
S.I.> В юге. В основном расширение шло на Север и Восток.

1. в ролике неправильно показано расширение на Юг. Типа к 1618 все. А в реале смотрите где и когда засечные черты - вот реальные границы России на юге.

2. весь Восток за Уралом - мизер по населению. А Юг заселяли до конца 19 века. И роль его в стране росла.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

OAS

опытный

excorporal> Что будем считать начальной точкой для северной экспансии? Архангельск? Много там нарасширялись севернее Архангельска?
ВН.
Ладожское и Онежское озеро. Выход на север Уральского хребта и далее за него на северо-восток. Под контролем территории АО, ПО, Коми на наши деньги.
   68.068.0

xab

аксакал

U235>> Никогда мы не были антагонистом ислама. Россия изрядной частью исламская страна. Татары и прочие мусульмане всегда играли огромную роль как в российской государственной машине, так и в культуре российской цивилизации.
Iva> ага, прямо с Узбека и являлась. Основные войны и проблемы с татарами, Казанскими и Крымскими.

После взятия Казани - остальное все периферийные/коллониальные войны.
Начиная с польско-литовской оку начала 17-го века все серьезные ( приведшие или могущие привести к изменению политического строя ) войны только с европейцами.
Наполеоновское нашествие, 1 и 2 мировые, ядерное противостояние 70-80х.

Iva> И узнайте права татар в Казани после завоевания ее в 16 веке.

У них еще и права были?
Их не вырезали под корень, согласно международным обычаям того времени?
Нефига-ж себе!
   11.011.0
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva>> И узнайте права татар в Казани после завоевания ее в 16 веке.
xab> У них еще и права были?
xab> Их не вырезали под корень, согласно международным обычаям того времени?
xab> Нефига-ж себе!

Иван Грозный же, не зря за кровожадность прозванный Васильевичем... :F
   68.068.0
xab> После взятия Казани - остальное все периферийные/коллониальные войны.

1570 год вспомнить не желаете?

xab> Начиная с польско-литовской оку начала 17-го века все серьезные ( приведшие или могущие привести к изменению политического строя ) войны только с европейцами.

при этом на спине висит крымский хан, а за ним Турция.

xab> Наполеоновское нашествие, 1 и 2 мировые, ядерное противостояние 70-80х.

а русско-турецкие войны с 1678 по 1878 да и первая Мировая - выпали, как не попадающие в схему?

xab> У них еще и права были?

Да :)
ближе 50 км от Казани не жить, мечети не строить.

исключение из первого правила - "верные татары" (принимавшие участие во взятии Казани), жившие в одном из пригородов.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
MD Serg Ivanov #09.08.2019 09:57  @excorporal#08.08.2019 16:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
excorporal> Что будем считать начальной точкой для северной экспансии? Архангельск?
Москву естественно. Ну или Киев, если хотите.. :)
   52.052.0

xab

аксакал

xab>> После взятия Казани - остальное все периферийные/коллониальные войны.
Iva> 1570 год вспомнить не желаете?

Это о чем?
Новгородская опричина? или про что-то другое?


xab>> Начиная с польско-литовской оку начала 17-го века все серьезные ( приведшие или могущие привести к изменению политического строя ) войны только с европейцами.
Iva> при этом на спине висит крымский хан, а за ним Турция.

Ну да.
Где-то там крымский хан, со своими мелкими набегами пограбить и убежать быстрее обратно, пока не наваляли, спрятаться за причерноморской степью.

xab>> Наполеоновское нашествие, 1 и 2 мировые, ядерное противостояние 70-80х.
Iva> а русско-турецкие войны с 1678 по 1878 да и первая Мировая - выпали, как не попадающие в схему?

Руско-Турецки это именно, что колониальные на периферии, когда Россия расширяла свою сферу влияния.
Так, что претензии должны быть у турок.

xab>> У них еще и права были?
Iva> ближе 50 км от Казани не жить, мечети не строить.
Iva> исключение из первого правила - "верные татары" (принимавшие участие во взятии Казани), жившие в одном из пригородов.

В реалиях 16-го века, в том числе и европейских, побежденных татар чуть ли не на руках носили.
Про свои набеги за рабами, татары как-то скромно забывают, почему-то.
   11.011.0
Iva>> 1570 год вспомнить не желаете?
xab> Это о чем?
xab> Новгородская опричина? или про что-то другое?

про сожжение Москвы Дивлет Гиерем и уводе 150 тыс в полон. Общие потери около 500 тыс.
или это 1571?

xab> Где-то там крымский хан, со своими мелкими набегами пограбить и убежать быстрее обратно, пока не наваляли, спрятаться за причерноморской степью.

а вы посмотрите где и когда строились засечные черты. Все что южнее - открыто для набегов.
До 1638? - Тульская черта - реальная наша граница на Юге.

А после 1650 - Белгород-Воронеж-Пенза-Тамбов-Симбирск.

Калач на дону - Царицин - 1718 ЕМПНИ

Украинская? черта по границам Крымской области - 1738 ЕМПНИ.

xab> Руско-Турецки это именно, что колониальные на периферии, когда Россия расширяла свою сферу влияния.

Ага :) Прутский поход не вспомните?
Относительно легкими эти войны не были никогда. Даже при Екатерине.

xab> Про свои набеги за рабами, татары как-то скромно забывают, почему-то.

видите, даже здесь некоторые пытаются про это забыть и сообщить нам о нежной дружбе русского и татарского народов во все времена ( с монголо-татрского ига)
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 09.08.2019 в 10:34
BG excorporal #09.08.2019 10:42  @Serg Ivanov#09.08.2019 09:57
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Что будем считать начальной точкой для северной экспансии? Архангельск?
S.I.> Москву естественно.
Сфига ли? Новгород древнее Москвы.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Виктор Банев #09.08.2019 10:44  @excorporal#08.08.2019 15:47
+
-
edit
 
excorporal> Что-то не видится гармония и совместное процветание у вас с Востоком... Разве что после развала Союза и американских фейлов.
А с кем видится? На Московских Триумфальных Воротах так написано: "«Победоносным Российским войскам, в память подвигов в Персии, Турции и при усмирении Польши в 1826, 1827, 1828, 1829, 1830, 1831 годах».
Этим всё сказано. Кстати, мне кажется, что в СССР эта надпись была удалена.....
   1919
BG excorporal #09.08.2019 10:46  @Виктор Банев#09.08.2019 10:44
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Что-то не видится гармония и совместное процветание у вас с Востоком...
В.Б.> А с кем видится?
А не видится. Мне.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Виктор Банев #09.08.2019 10:49  @excorporal#09.08.2019 10:46
+
-
edit
 
excorporal>>> Что-то не видится гармония и совместное процветание у вас с Востоком...
В.Б.>> А с кем видится?
excorporal> А не видится. Мне.
Вот и мне не видится.
   1919
LV Amoralez #09.08.2019 11:03  @excorporal#08.08.2019 16:56
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

excorporal> Что будем считать начальной точкой для северной экспансии? Архангельск?

Старую Ладогу. Город расположен в очень удобном месте позволяющем контролировать торговые пути и (по ним же) осуществлять (периодически) военные походы к соседям + защищать Новгород с севера.
   11.011.0
RU энди #09.08.2019 11:08  @Виктор Банев#09.08.2019 10:49
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

excorporal>>>> Что-то не видится гармония и совместное процветание у вас с Востоком...
В.Б.> В.Б.>> А с кем видится?
excorporal>> А не видится. Мне.
В.Б.> Вот и мне не видится.
А должно ?Если исходить из тезиса и аксиомы "кругом жулье" то гармония с жульем происходит когда тебя либо обдирают до нитки либо ты находишься в процессе обдирания.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
1 65 66 67 68 69 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru