-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/17.08.19-chto-ozhidaet-zemlyu-v-sluchae-yadernoj-vojny-rossii-s-ssha/128x128-crop/yadernaya-vojna-gl.jpg)
Планы, воровство технологий и термоядерное оружие
Флуд, флейм и холивар о планах, воровстве технологий и Т/Я оружииТеги:
V.Stepan
Iva> так переводят из Китая не в один Вьетнам. А еще в Индию, Индонезию, Филиппины.
И что? Я же цифири приводил — и по населению (кроме Индии), и по энергетике всерьёз не конкуренты они Китаю. Только Индия в перспективе может стать таким конкурентом.
И что? Я же цифири приводил — и по населению (кроме Индии), и по энергетике всерьёз не конкуренты они Китаю. Только Индия в перспективе может стать таким конкурентом.
инфо
инструменты
Fakir
Fakir>> Никто ж не говорит о переносе металлургии или там цементной промышленности и большой химии. А всякие сборочные предприятия и большинство легпром сравнительно малоэнергоёмки, такие изменения посильно компенсировать за считанные годы.
V.Stepan> Стоп! Ты же смотри контекст — речь шла за то, чтобы перенести производста из Китая и тем самым заставить его быть покорным. И как это поможет, если в таком случае основу для вынесенных производств
Китай не является важным поставщиком стали, цемента и пр. для рынка США.
Его стремятся загнобить именно по тем позициям, которые он поставляет в США, чтобы выровнять торговый дисбаланс. А это всякая мелочёвка, легпром и пр.
Строго говоря, первая цель не столько даже загнобить, сколько выровнять баланс. Если бы китайцы подписались покупать американских товаров на большие суммы (чего от них тоже требуют, и на что они частично согласились, в частности по с/х) - может пока успокоились бы на этом на какое-то время.
V.Stepan> Стоп! Ты же смотри контекст — речь шла за то, чтобы перенести производста из Китая и тем самым заставить его быть покорным. И как это поможет, если в таком случае основу для вынесенных производств
Китай не является важным поставщиком стали, цемента и пр. для рынка США.
Его стремятся загнобить именно по тем позициям, которые он поставляет в США, чтобы выровнять торговый дисбаланс. А это всякая мелочёвка, легпром и пр.
Строго говоря, первая цель не столько даже загнобить, сколько выровнять баланс. Если бы китайцы подписались покупать американских товаров на большие суммы (чего от них тоже требуют, и на что они частично согласились, в частности по с/х) - может пока успокоились бы на этом на какое-то время.
Iva
V.Stepan> И что? Я же цифири приводил — и по населению (кроме Индии), и по энергетике всерьёз не конкуренты они Китаю. Только Индия в перспективе может стать таким конкурентом.
так и не нужен еще один Китай. Нужно несколько мелких Китаев, с Китаем конкурирующих. Эта система гораздо надежнее и эффективнее для США и Европы.
Достаточно 30% в другие страны утащить и Китай будет иметь большие проблемы.
так и не нужен еще один Китай. Нужно несколько мелких Китаев, с Китаем конкурирующих. Эта система гораздо надежнее и эффективнее для США и Европы.
Достаточно 30% в другие страны утащить и Китай будет иметь большие проблемы.
Iva> Нужно несколько мелких Китаев, с Китаем конкурирующих.
Ну, и где они? Пока нет и не предвидится. Хотя бы по той простой причине, что уже и китайский рынок интересен очень.
Ну, и где они? Пока нет и не предвидится. Хотя бы по той простой причине, что уже и китайский рынок интересен очень.
Fakir> Строго говоря, первая цель не столько даже загнобить, сколько выровнять баланс.
А мы про "загнобить" говорим. Выкрутить ему руки и заставить лечь под штаты. Ива уверяет, что это раз плюнуть. "Я дам вам денег, и проблем нет".
А мы про "загнобить" говорим. Выкрутить ему руки и заставить лечь под штаты. Ива уверяет, что это раз плюнуть. "Я дам вам денег, и проблем нет".
ждан72
Iva> я тут кучу документов выложил про реалии СХ 1933 - они в вашу благостную картину совсем не вписываются.
ага, берем кризисный год и говорим что так было всегда.
Iva> А вы про Госснаб старательно забываете - это рушит всю вашу схему "рынка при Сталине"
и что? госснаб занимался особо дефицитным товаром и тем что нужно для государства. гвозди, доски, погремушки, патефоны и прочее его не касалось.
ага, берем кризисный год и говорим что так было всегда.
Iva> А вы про Госснаб старательно забываете - это рушит всю вашу схему "рынка при Сталине"
и что? госснаб занимался особо дефицитным товаром и тем что нужно для государства. гвозди, доски, погремушки, патефоны и прочее его не касалось.
ждан72> ага, берем кризисный год и говорим что так было всегда.
ну приведите, когда не так было.
ждан72> и что? госснаб занимался особо дефицитным товаром и тем что нужно для государства. гвозди, доски, погремушки, патефоны и прочее его не касалось.
сказав А подумайте про Б? откуда сырье и комплектуха?
ну приведите, когда не так было.
ждан72> и что? госснаб занимался особо дефицитным товаром и тем что нужно для государства. гвозди, доски, погремушки, патефоны и прочее его не касалось.
сказав А подумайте про Б? откуда сырье и комплектуха?
Iva> сказав А подумайте про Б? откуда сырье и комплектуха?
с рынка. шли и покупали. для производства танков патефонные иглы не нужны, поэтому плана на них не было.
с рынка. шли и покупали. для производства танков патефонные иглы не нужны, поэтому плана на них не было.
Serg Ivanov
ждан72> и что? госснаб занимался особо дефицитным товаром и тем что нужно для государства. гвозди, доски, погремушки, патефоны и прочее его не касалось.
В 80-х уже касались. Водогазопроводные трубы, вентили и др. метизы я должен был для ремучастка завода за год (!) заказывать.. Болты / гайки в заявке по типоразмерам - аналогично. Дурдом.
В 80-х уже касались. Водогазопроводные трубы, вентили и др. метизы я должен был для ремучастка завода за год (!) заказывать.. Болты / гайки в заявке по типоразмерам - аналогично. Дурдом.
Iva>> сказав А подумайте про Б? откуда сырье и комплектуха?
ждан72> с рынка. шли и покупали. для производства танков патефонные иглы не нужны, поэтому плана на них не было.
Был, причём жёсткий. На патефонные иглы шла очень хорошая сталь. Лучше чем для танков.
ждан72> с рынка. шли и покупали. для производства танков патефонные иглы не нужны, поэтому плана на них не было.
Был, причём жёсткий. На патефонные иглы шла очень хорошая сталь. Лучше чем для танков.
S.I.> В 80-х уже касались. Водогазопроводные трубы, вентили и др. метизы я должен был для ремучастка завода за год (!) заказывать.. Болты / гайки в заявке по типоразмерам - аналогично. Дурдом.
ну так хрущев и брежнев национализировали все и вся. и соответственно план стал на все. до 60-х половина производства была артельной, а артель выполняла госзаказ а остальное время работала на рынок. а у некоторых госзаказа и не было вовсе. ну не заказывало государство в то время погремушки и патефоны. радио заказывало, доски заказывало (для госстроек). а для строительства коровника в колхозе уже нет, это не госпроблема у кого одна артель купит для выполнения заказа другой артели.
ну так хрущев и брежнев национализировали все и вся. и соответственно план стал на все. до 60-х половина производства была артельной, а артель выполняла госзаказ а остальное время работала на рынок. а у некоторых госзаказа и не было вовсе. ну не заказывало государство в то время погремушки и патефоны. радио заказывало, доски заказывало (для госстроек). а для строительства коровника в колхозе уже нет, это не госпроблема у кого одна артель купит для выполнения заказа другой артели.
S.I.> Был, причём жёсткий. На патефонные иглы шла очень хорошая сталь. Лучше чем для танков.
не рушьте человеку картину мира
так хочется сталинский СССР к денсяопиновскому Китаю приравнять.
не рушьте человеку картину мира
так хочется сталинский СССР к денсяопиновскому Китаю приравнять.
Iva> так хочется сталинский СССР к денсяопиновскому Китаю приравнять.
Т.е. опять начинается пэстня, что планы на выпуск продукции считались одинаково что при Сталине, что при Хрущёве и Брежневе? И неважно, что в первом случае десятки тысяч изделий планировались, а во втором миллионы.
Т.е. опять начинается пэстня, что планы на выпуск продукции считались одинаково что при Сталине, что при Хрущёве и Брежневе? И неважно, что в первом случае десятки тысяч изделий планировались, а во втором миллионы.
V.Stepan> Т.е. опять начинается пэстня, что планы на выпуск продукции считались одинаково что при Сталине, что при Хрущёве и Брежневе? И неважно, что в первом случае десятки тысяч изделий планировались, а во втором миллионы.
потому что сложность экономики была разная. Номенклатура изделий разная.
потому что сложность экономики была разная. Номенклатура изделий разная.
Iva> потому что сложность экономики была разная. Номенклатура изделий разная.
ага. конечно. живите и дальше в своем вымышленном мире.
ты давай лучше про раскулачивание середняков расскажи, с примерами от арифметики.
сколько там в твоем мире середняков было? 70%? и 5% кулаков?
ну давай, вот условная деревня, в ней 100 жителей. 70% середняков по 10 десятин на брата, 5 кулаков по 100, ну ладно, пусть по 50 десятин, и 25 малоземельных, ну пусть по 5 десятин, ну или даже по 3. вот мы всех раскулачили, кулаков расстреляли и земли поделили.
по скольку получилось?
ага. конечно. живите и дальше в своем вымышленном мире.
ты давай лучше про раскулачивание середняков расскажи, с примерами от арифметики.
сколько там в твоем мире середняков было? 70%? и 5% кулаков?
ну давай, вот условная деревня, в ней 100 жителей. 70% середняков по 10 десятин на брата, 5 кулаков по 100, ну ладно, пусть по 50 десятин, и 25 малоземельных, ну пусть по 5 десятин, ну или даже по 3. вот мы всех раскулачили, кулаков расстреляли и земли поделили.
по скольку получилось?
ждан72> ну давай, вот условная деревня, в ней 100 жителей. 70% середняков по 10 десятин на брата, 5 кулаков по 100, ну ладно, пусть по 50 десятин, и 25 малоземельных, ну пусть по 5 десятин, ну или даже по 3. вот мы всех раскулачили, кулаков расстреляли и земли поделили.
каким образом после передела всей земли по душам весной 1918 году у кулаков получилось пусть даже 50 десятин в 1929? Тем более по 100?
сколько в твоем примере был душевой надел в 1918?
даже если считать 25 малоземельных по 5 десятин = 125 десятин на всех 5 кулаков. Плюс их исходные 10 - итого больше 35 не получается.
Т.е. передел 1929 никак не спасет.
каким образом после передела всей земли по душам весной 1918 году у кулаков получилось пусть даже 50 десятин в 1929? Тем более по 100?
сколько в твоем примере был душевой надел в 1918?
даже если считать 25 малоземельных по 5 десятин = 125 десятин на всех 5 кулаков. Плюс их исходные 10 - итого больше 35 не получается.
Т.е. передел 1929 никак не спасет.
Iva> каким образом после передела всей земли по душам весной 1918 году у кулаков получилось
ну и как они за 10 лет смогли честно заработать столько что выкупили у соплеменников их паи?
что у них урожай в десятки раз больше чем у других?
вот всем раздали поровну, вот все вырастили урожай, ну на сколько больше может вырасти у соседа? и сколько стоит земля в урожаях? расскажи как можно честно выкупить?
ну и как они за 10 лет смогли честно заработать столько что выкупили у соплеменников их паи?
что у них урожай в десятки раз больше чем у других?
вот всем раздали поровну, вот все вырастили урожай, ну на сколько больше может вырасти у соседа? и сколько стоит земля в урожаях? расскажи как можно честно выкупить?
Iva> Т.е. передел 1929 никак не спасет.
ну и как тогда раскулачивали 70% середняков? если все просто вернулось к 18 году и середняки остались при своем?
ну и как тогда раскулачивали 70% середняков? если все просто вернулось к 18 году и середняки остались при своем?
Iva>> Т.е. передел 1929 никак не спасет.
ждан72> ну и как тогда раскулачивали 70% середняков? если все просто вернулось к 18 году и середняки остались при своем?
у середняка, как и у прочих забрали все. Землю, лошадь, инвентарь. Было его стало "общее".
ждан72> ну и как тогда раскулачивали 70% середняков? если все просто вернулось к 18 году и середняки остались при своем?
у середняка, как и у прочих забрали все. Землю, лошадь, инвентарь. Было его стало "общее".
Iva> у середняка, как и у прочих забрали все. Землю, лошадь, инвентарь. Было его стало "общее".
ты давай обьясняй как у тебя 70% середняков и 5% кулаков получилось.
а общее и отобранное это разные вещи. акционер покупая акции тоже отдает свое и оно становится общим.
ты давай обьясняй как у тебя 70% середняков и 5% кулаков получилось.
а общее и отобранное это разные вещи. акционер покупая акции тоже отдает свое и оно становится общим.
Iva> потому что сложность экономики была разная. Номенклатура изделий разная.
Ага, так и запишем — никуда не годные коммуняки, ничего не разбирающиеся в экономике, за два десятка лет (50-е — 70-е), опираясь исключительно на свои силы (мало того — активно помогая при этом другим странам) мало того, что преодолели послевоенную разруху и демографическую яму, но ещё при этом увеличили номенклатуру выпускаемой подукции в 100 раз. Так говорилЗаратустра Ива.
Ага, так и запишем — никуда не годные коммуняки, ничего не разбирающиеся в экономике, за два десятка лет (50-е — 70-е), опираясь исключительно на свои силы (мало того — активно помогая при этом другим странам) мало того, что преодолели послевоенную разруху и демографическую яму, но ещё при этом увеличили номенклатуру выпускаемой подукции в 100 раз. Так говорил
V.Stepan> Ага, так и запишем — никуда не годные коммуняки, ничего не разбирающиеся в экономике, за два десятка лет (50-е — 70-е), опираясь исключительно на свои силы (мало того — активно помогая при этом другим странам) мало того, что преодолели послевоенную разруху и демографическую яму, но ещё при этом увеличили номенклатуру выпускаемой подукции в 100 раз.
Ну да, военный полукоммунизм хорош на определённых этапах развития. Но в 70-х надо было сделать то, что сделали в 80-х в Китае.
Ну да, военный полукоммунизм хорош на определённых этапах развития. Но в 70-х надо было сделать то, что сделали в 80-х в Китае.
S.I.> Ну да, военный полукоммунизм хорош на определённых этапах развития.
S.I.> Но в 70-х надо было сделать то, что сделали в 80-х в Китае.
Не в 70-х, а раньше. Сталин как раз в эту сторону рулять хотел, но не успел. А дальше пришёл микитка и...
S.I.> Но в 70-х надо было сделать то, что сделали в 80-х в Китае.
Не в 70-х, а раньше. Сталин как раз в эту сторону рулять хотел, но не успел. А дальше пришёл микитка и...
V.Stepan> Не в 70-х, а раньше. Сталин как раз в эту сторону рулять хотел, но не успел. А дальше пришёл микитка и...
Да. Хотя это был Маленков.
Да. Хотя это был Маленков.
S.I.> Да. Хотя это был Маленков.
Ну, этот так, как микитка, развернуться и близко не успел. В общем, про него сложно что-то сказать, слишком мало у руля был. Хотя колхозники хорошо вспоминали.
В любом случае с 48 по 58 ВВП страны рос двузначными числами в процентах, так что Маленков точно накосячить не успел. Это микитка умудрился рост ВВП до нуля опустить.
Ну, этот так, как микитка, развернуться и близко не успел. В общем, про него сложно что-то сказать, слишком мало у руля был. Хотя колхозники хорошо вспоминали.
В любом случае с 48 по 58 ВВП страны рос двузначными числами в процентах, так что Маленков точно накосячить не успел. Это микитка умудрился рост ВВП до нуля опустить.
Это сообщение редактировалось 10.09.2019 в 11:39
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 04.09.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
