[image]

Есть ли у доллара завтра?

 
1 57 58 59 60 61 78
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> на развитие своей экономики.
Iva> Читайте про Кейнса :)
это куда? на внутренний рынок или на покупку чего то снаружи?
то есть покупают за бумагу.

Iva> они их не купили, а создали. Они технологически лидер мира.
ага, они купили тех кто их создал.

еще раз прошу привести пример страны живущей 50 лет в долг и без печатного станка.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 
ждан72> это куда? на внутренний рынок или на покупку чего то снаружи?

так как доля внешней торговли в ВВП США около 12% - то в основном на внутренний рынок. Хороший у них мультипликатор Кейнса, в основном внутри страны работает. У нас с этим все гораздо хуже :(

ждан72> ага, они купили тех кто их создал.

и организовали процесс непрерывного производства технологий.

ждан72> еще раз прошу привести пример страны живущей 50 лет в долг и без печатного станка.

не понял. Европа чем вам не подходит? Япония?

и главное опять вы почему-то хотите такой вариант, а США-1913 - у них не было ни станка печатного, но технологии и первая в мире экономика уже были.

ЗЫ. вы видите, что мозгам надо платить и хорошо платить, для получения знаний и технологий. Так что либо знания и технологии, либо равентсво. Вместе плохо получается.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 23.03.2020 в 15:55
RU Kuznets #23.03.2020 15:45  @ждан72#23.03.2020 14:52
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ждан72> без "их"? или они просто запрещают другим продавать технологии и оборудование?

ты забыл как в ссср молоко продавалось? пока линию тетрапака не купили, ходили с бутылочками.
   74.074.0
RU Kuznets #23.03.2020 16:20  @ждан72#23.03.2020 15:13
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Iva>> они их не купили, а создали. Они технологически лидер мира.
ждан72> ага, они купили тех кто их создал.

мало кого реально купили. большинство там не столько за деньги. сикорский, зворыкин, гамов подтвердят.
   74.074.0
RU ждан72 #23.03.2020 16:22  @Kuznets#23.03.2020 16:20
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Kuznets> мало кого реально купили. большинство там не столько за деньги. сикорский, зворыкин, гамов подтвердят.
это как раз меньшинство, большинство именно купили.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU ждан72 #23.03.2020 16:24  @Kuznets#23.03.2020 15:45
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Kuznets> ты забыл как в ссср молоко продавалось? пока линию тетрапака не купили, ходили с бутылочками.

и мусора не было. сейчас вон требуют все взад вернуть, опять вернутся к многоразовым бутылочкам и бидончикам, ради спасения от мусора.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> так как доля внешней торговли в ВВП США около 12% - то в основном на внутренний рынок.
ага, то есть все что они напечатали за последние 45 лет крутится у них внутри? не смеши мои подковы.

Iva> не понял. Европа чем вам не подходит? Япония?
и что у них там с долгами? сопоставимы их долги с тем сколько США напечатало за 40 лет?
Iva> и главное опять вы почему-то хотите такой вариант, а США-1913 - у них не было ни станка печатного, но технологии и первая в мире экономика уже были.
а при петре первом шведы были вполне ничего себе.
Iva> ЗЫ. вы видите, что мозгам надо платить и хорошо платить, для получения знаний и технологий. Так что либо знания и технологии, либо равентсво. Вместе плохо получается.
либо печатный станок.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Kuznets #23.03.2020 16:31  @ждан72#23.03.2020 16:22
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> мало кого реально купили. большинство там не столько за деньги. сикорский, зворыкин, гамов подтвердят.
ждан72> это как раз меньшинство, большинство именно купили.

кого конкретно? или ты опять крокодила 70-х начитался?
   74.074.0
RU Kuznets #23.03.2020 16:34  @ждан72#23.03.2020 16:24
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ждан72> и мусора не было. сейчас вон требуют все взад вернуть, опять вернутся к многоразовым бутылочкам и бидончикам, ради спасения от мусора.

это требуют те кто не умеет нормально перерабатывать мусор. по факту, аналог совков, которые так этому и не научились.
   74.074.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вообще насчёт роли доллара и его перспектив.
Вопрос о том, есть ли у доллара завтра, сходен с вопросом, есть ли завтра у виндоус и форматов .doc и .xls.
Многие плюются, но большинство пользуется. Несмотря на наличие альтернатив. Потому что и тут и там - сетевые эффекты, и кто первым встал - того и тапки. Как было с кучей вещей, являющихся по сути стандантами - от стандартов телевизионных сигналов и VHS до комп. форматов. Лидерство утратить можно, но нелегко, уж больно инерционным всё становится, когда завязано много процессов, организаций, людей, привычек.
   51.051.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
ждан72> ага, то есть все что они напечатали за последние 45 лет крутится у них внутри? не смеши мои подковы.

именно так. Распределние госдолга здесь уже обсуждали. Наличный доллар - это омаленькое второго-третьего порядка от безнального.

ждан72> и что у них там с долгами? сопоставимы их долги с тем сколько США напечатало за 40 лет?

смотри на долю долгов от ВВП - сопоставимо или выше завист от страны, у Японии в два раза выше.

или ты хочешь, что бы они имели аналогичные абсолютные размеры? Самоубийц нет.

ждан72> а при петре первом шведы были вполне ничего себе.

уже нет. Лет на 50 ранее - да.

ждан72> либо печатный станок.

чего то он ни Венесуэлле, ни Зимбабве не помог :)
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> именно так. Распределние госдолга здесь уже обсуждали. Наличный доллар - это омаленькое второго-третьего порядка от безнального.
да какая разница наличный он или нет, все деньги запущеные ФРС за последние 45 лет крутятся внутри америки или ушли на покупку внешних ништяков?

Iva> смотри на долю долгов от ВВП - сопоставимо или выше завист от страны,
а ты не на ВВП а на количество напечатаного посмотри.

Iva> чего то он ни Венесуэлле, ни Зимбабве не помог :)
так их деньги на внешний рынок не уходят.
млять из-за того что у нас вот такие экономисты страна и сидит там где она сидит.
   74.074.0
CA suyundun #23.03.2020 23:14  @Манарагa#23.03.2020 07:41
+
+3
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Манарагa> Демократия наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.Уинстон Черчиль.Премьер-министр Великобритании во время Второй мировой войны 1939-1945

”Цитата-это когда хочется выглядить умным, а своих мыслей нет “- Мао Дзедун, цитатник Мао стр.56. :D
“Если Вы разозлите своих людей-Вас не переизберут. Если я разозлю-мне отрежут голову”- какой-то король, какомо ту презеденту.
   74.074.0
RU ждан72 #23.03.2020 23:15  @Kuznets#23.03.2020 16:34
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Kuznets> это требуют те кто не умеет нормально перерабатывать мусор.
ну да, отсталые европейцы.
   74.074.0
+
-
edit
 
ждан72> да какая разница наличный он или нет, все деньги запущеные ФРС за последние 45 лет крутятся внутри америки или ушли на покупку внешних ништяков?

сэр - "все" - так в жизни не бывает :)

бОльшая чатсь крутятся внутри америки, обеспечивая работу ее экономики и рост ВВП.

Какая то часть ушла вовне.
Торговый дефицит + капиталовложения за рубежом + вывоз наличного доллара = уход
Прибыли ТНК + вложения в амерканский долг + интелектуальные права + внутрифирменные трансферы = приход

готовы дать однозначный ответ в цифрах что и как? :)

при этом накопления доллара в мире за пределами США как-то не наблюдается, по крайней мере за последние 10 лет.

ждан72> а ты не на ВВП а на количество напечатаного посмотри.

а на фига? в этом никакого экономического смысла нет. Абсолютные показатели говорят только о том, чт американская экономика самая большая в мире. И все.

ждан72> так их деньги на внешний рынок не уходят.

Да, не уходят. Это ухудшает их мультиплакатор кейнса, но не отменяет.

Но они следуют вашим советам :) Относительная величина не важна - смотрите, сколько печатает Америка, давайте повторим :)
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Kuznets #24.03.2020 12:14  @ждан72#23.03.2020 23:15
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> это требуют те кто не умеет нормально перерабатывать мусор.
ждан72> ну да, отсталые европейцы.

это зелень европейская, типа нашего жирика только еб...ые не на национализме а на защите природы типа. никаких особых проблем с переработкой мусора нормальные страны не испытывают. это у нас все в землю закапавыют или в бочках жгут.
   74.074.0

Н-12

аксакал

Iva> ЗЫ. вы видите, что мозгам надо платить и хорошо платить, для получения знаний и технологий. Так что либо знания и технологии, либо равентсво. Вместе плохо получается.

ну, это вы плохо о мозгах думаете, чесслово.

не хлебом единым.
   11.011.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Н-12> ну, это вы плохо о мозгах думаете, чесслово.
Н-12> не хлебом единым.

помимо штучных энтузиастов необходима целая, работающая отрасль.

энтузиасты вытянут идею, далеко не всегда опытный образец.

А вот уже наладка опытного и тем более серийного производства - тут на энтузиазме не вытянешь в принципе.

Поэтому в ССР всегда и была жопа с "внедрением новой техники". Даже термин сам по себе показывал проблему.

Поэтому говоря про СССР говорят - "смотрите, какие у нас были идеи, какая у нас была наука", а не "смотрите какой у нас был серийный продукт" (я не про оборонку, где была внешняя конкуренция и там "доплачивали" - премиями, квартирами, машинами, орденами)

ЗЫ. и мозги "в свободном плавании" будут заниматься тем, что им интересно, а не тем, что нужно обществу и экономике. Все это уже в СССР проходили и эти проблемы хорошо известны.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> готовы дать однозначный ответ в цифрах что и как? :)
ну ты же у нас экономист. вот и дай ответ, сколько из напечатаных за 45 лет долларов крутится внутри а сколько утекло в наружу.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-
edit
 
Iva>> готовы дать однозначный ответ в цифрах что и как? :)
ждан72> ну ты же у нас экономист. вот и дай ответ, сколько из напечатаных за 45 лет долларов крутится внутри а сколько утекло в наружу.

оценку я дал - берете дефицит платежного баланса США за эти годы и суммируете - получите утечку.
Будет заведомо завышенная оценка. Точнее для отдельного человека оценить вряд ли реально.

а как оценить количество вложенных за эти годы в американскую экономику денег - это одному не реально.
Это и прирост стоимости всего - акций, недвижимости, личного имущества (как отделять от акций и недвиги?) стоимость американской инфраструктуры в разных аспектах, стоимость нематериальных активов - знания, квалификация, патенты и т.д. Исследование земель -геолого разведка, например. И т.д.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 24.03.2020 в 13:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> оценку я дал - берете дефицит платежного баланса США за эти годы и суммируете - получите утечку.
Iva> Будет заведомо завышенная оценка.
а по моему заниженная. этот дефицит не учитывает утечку денег в виде зароботков заробитчан и прочего.
Iva> а как оценить количество вложенных за эти годы в американскую экономику денег - это одному не реально.
ага, америка берет то что хочет "в долг" а потом фрс печатает деньги и выкупает долги. так и живут.
а ВВП надуто внутренними ценами на услуги, ну то есть нет его в материальном мире.
Iva> Это и прирост стоимости всего - акций, недвижимости, личного имущества
ну вот и поясни как они печатают деньги а инфляции нет, куда деньги уходят? при чем все население в долгах, накоплений нет.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-1
-
edit
 
ждан72> ну вот и поясни как они печатают деньги а инфляции нет, куда деньги уходят? при чем все население в долгах, накоплений нет.

в экономику - я попытался перечислить куда, а вы все про личные доходы населения. Хотя бы прикиньте рост стоимости недвижимости этого населения за 45 лет :) Не одной семьи (одного дома), а всех домовладельцев - с учетом прироста количества домов в стране. И с учетом того, что население выросло с где-то 220 млн (конец 70-х ЕМПНИ) до 380 млн.

Это и прирост стоимости всего - акций, недвижимости, личного имущества (как отделять от акций и недвиги?) стоимость американской инфраструктуры в разных аспектах, стоимость нематериальных активов - знания, квалификация, патенты и т.д. Исследование земель -геолого разведка, например. И т.д.
 


простой ответ - деньги "овеществляются" - капитализируются в экономику, недвижимость, образование, здравохранение, знания, умения и т.д. Поэтому и нет инфляции.

а у нас в стране богатеть запрещено (кроме узкой группы лиц) поэтому некуда деньгам напечатанным капитализироваться.

ЗЫ. вы хотя бы прикиньте какую ИТ инфраструктуру в США создали за эти годы? Вот вам капитализация в одну только отрасль. даже без заводов и разработчиков, только инфраструктура для пользователей и капитальные затраты на нее.

ЗЗЫ. для вас наверняка будет понятнее такой пример - население выросло в 1,7 раза. Соответсвено количество домов-квартир выросло пусть даже в 1.5 раза (занизим). Вы должны понимать, что это требует огромных коммуникаций - вода (в США только холодная, горячая каждый себе сам), газ и-или электричество, канализация. Это все надо построить и-или закопать - трубы, подводка электричества. Далее все это надо обеспечивать газом, электричеством, водой. Вывозить мусор. Т.е. у на строятся электростанции, добывается газ, очищается вода, удаляются нечистоты и мусор. Для всего этого нужна своя инфраструктура и свои работники. На каждом этапе и в каждом месте. И это даже не говоря про саму строительную индустрию. И что она дальше потянет. И во все это накачана куча бабла. Т.е. обеспечив жильем возвросшее в 1,7 раза население - вы офигительно толкнули вверх экономику страны. Создали кучу рабочих мест, производственных мощностей, загрузили работой кучу народа.
Так понятнее? вы, вроде обслуживанием зданий занимаетесь.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 24.03.2020 в 14:05

Н-12

аксакал

Iva> мозги ... будут заниматься тем, что им интересно

именно так, и в норме возможность занимать тем, что интересно, важнее денег.

хотя деньги тоже важны.

в этом легко убедиться, попробовав купить мозги за деньги, но не дав им возможности заниматься тем, что интересно.

и это не энтузиазм, это потребность, такая же, как есть-пить-спать.
   11.011.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Н-12> именно так, и в норме возможность занимать тем, что интересно, важнее денег.

это пока вам для вашей деятельности нужны бумага и карандаш.
Экономику и развитие технологий на этом не построите. Что и наблюдалось в СССР.

Н-12> и это не энтузиазм, это потребность, такая же, как есть-пить-спать.

вы забываете, что многие работают, чтобы "кормить" семью. И находят некий компромисс между "интересным" и "оплачиваемым". И оплата сдвигает линию приемлемого компромисса.

А отдельные энтузиасты, которые в любом случае будут заниматься тем, что интересно и только тем, что интересно - они погоды не сделают. Нужен огромный нудный труд. Даже в науке 1% таланта и 99% труда.
А уж в технике и технологиях - там еще нужна куча бабла. И куча "обслуживающего" персонала для "генератора идей". И вот эта категория работает за зарплату. И напрягаться за идею не будет. И все - у вас от идей до реализации встала дистанция огромного размера.

И это оставляя за кадром вопрос - а где вообще взять бабло на проект? Министерство, как и любая бюрократия для этого плохо подходит.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 24.03.2020 в 15:53

ED

старожил
★★★☆
"Есть ли у доллара завтра?"

Надо бы уточнить: "завтра" - это когда? А то теме уже 13 лет скоро.
В смысле этой теме на этом Форуме. Саму же "тему" и ломание копий по поводу помню сколько помню себя.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
1 57 58 59 60 61 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru