[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 312 313 314 315 316 530
RU Испытателей_10а #01.10.2019 01:10  @EG54#30.09.2019 21:10
+
+2
-
edit
 
EG54> Граждане США не имели в основном такой возможности, вне зависимости от того, были ли в природе такие приемники. Иначе бы наши спецпропагандисты были бы счастливы донести до трудящихся масс Америки "Голос СССР"

Вещание “Московского радио” вдвое превосходило “Голос Америки” по числу языков и часов вещания.

Вещание на Восточное побережье США велось одновременно на 13 частотах в диапазонах коротких волн на 16, 19 и 25 метров – на наиболее популярных частотах в США. По ссылке можно прослушать родной голос “Московского радио”. В начале передачи дикторша перечисляет точные значения всех 13 коротковолновых частот для США:
 
 
Скачать: 80xxxx_radio_moscow_rec_from_cuba_600khz_in_key_west_c60_90_kb.mp3
   66
RU U235 #01.10.2019 01:14  @Испытателей_10а#01.10.2019 01:10
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
И.1.> Вещание “Московского радио” вдвое превосходило “Голос Америки” по числу языков и часов вещания.

Вот только продажа коротковолновых приемников в США фактически отсутствовала. Ее специально рядом мер задавили, оставив в радиоприемниках только УКВ.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Испытателей_10а #01.10.2019 01:29  @Испытателей_10а#01.10.2019 01:10
+
+1
-
edit
 
И.1.> Вещание на Восточное побережье США велось одновременно на 13 частотах в диапазонах коротких волн на 16, 19 и 25 метров – на наиболее популярных частотах в США.

Задавленные государственной репрессивной машиной американцы, чтобы услышать голос свободы “Московского радио”, строили КВ-приемники, заодно и передатчики, чтобы слать сигналы от несломленных слушателей:

«Закон о радио», принятый в США в 1912 году, отдавал в распоряжение радиолюбителей частоты от 1,5 МГц и выше (длина волны от 200 м и короче). Этот диапазон считался в то время непригодным для сколько-нибудь дальней связи. Для любительских передатчиков устанавливался предел мощности в 1 кВт. Был определён порядок регистрации любительских передатчиков и присвоения позывных. Это был первый законодательный акт, регламентирующий любительскую радиосвязь, он послужил прецедентом для принятия подобных законов в других странах.

В марте 1913 года любительский передатчик был впервые использован для связи в чрезвычайной ситуации. В штате Огайо во время катастрофического паводка река Сайото затопила центр города Колумбус и нарушила проводную связь. 15-летний радиолюбитель Герберт Акерберг (Herbert V. Akerberg) трое суток передавал информацию о бедствии

В декабре 1915 г. в США вышел в свет первый номер журнала «QST» — первого в мире, полностью посвящённого теме любительской радиосвязи. Издается по сей день.

Одно из первых в мире QSO (двусторонних связей) провели в 1916 году американцы 2IB и 8AEZ.

Первое межконтинентальное QSO состоялось 25 ноября 1923 года между французом Leon Deloy (8AB) из Ниццы и американцами Fred H. Schnell (1MO) из Коннектикута и John L. Reinartz (1QP/1XAL) на волне около 100 м.

В 1926 г. американской радиолюбительской лигой (ARRL) учреждён первый в мире радиолюбительский диплом WAC («Работал со всеми континентами»). Диплом № 1 выдан 13 апреля того же года американцу Брендону Вентворту (U6OI).

Один из лучших связных приёмников предвоенного времени — американский RCA AR-88 — разрабатывался в расчете на радиолюбителей (AR означает Amateur Receiver). Со вступлением США во Вторую мировую войну его стало заказывать военное ведомство для войск связи, не затратив таким образом ни цента на разработку весьма совершенного образца.

12 декабря 1961 г. в США запущен первый радиолюбительский спутник OSCAR-1. Спутник проработал на орбите 22 суток, передавая телеграфом сигнал HI HI на частоте 144,983 МГц.
   66
RU ED #01.10.2019 04:36  @Андрей1964#30.09.2019 14:55
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Андрей1964> Подправлю тебя чуть...были еще и СВ и КВ.

Я где то говорил что не было? Ну чтобы имелся повод меня подправлять. :)
Ну и за смыслом разговора следить надо всё же. Речь была о приёмниках без КВ. Твоя подправка совершенно не в кассу.
   52.052.0
RU ED #01.10.2019 04:45  @Испытателей_10а#01.10.2019 01:29
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
И.1.> Задавленные государственной репрессивной машиной американцы, чтобы услышать голос свободы “Московского радио”, строили КВ-приемники, заодно и передатчики, чтобы слать сигналы от несломленных слушателей

Ну совсем то уж так зачем?!
Если судить по количеству самостоятельно построенных приёмников и передатчиков, коих в застойном СССР радиолюбители паяли больше всех америк вместе взятых, то можно сделать аналогичный вывод что больше слушать им было нечем. И паялись те приёмники специально чтобы слушать вражьи голоса... Так, что ли?

А как же тогда КВ диапазоны якобы в каждом заводском радиоприёмнике?
   52.052.0

ED

старожил
★★★☆
U235> Вот только продажа коротковолновых приемников в США фактически отсутствовала. Ее специально рядом мер задавили

Каких именно мер?

U235>оставив в радиоприемниках только УКВ.

А выше говорили только ДВ и СВ.
   52.052.0

U235

координатор
★★★★★
ED> Каких именно мер?

Договорились с производителями радиоприемников, а заодно давили радиовещание внутри страны на коротких волнах.

ED> А выше говорили только ДВ и СВ.

Сами ж можете видеть все на западных радиоприемниках. Там есть диапазоны AM, соответствующие средним и длинным волнам, и FM - УКВ. Диапазонов коротких волн на западных радиоприемниках нет. Странно что у нас, по их образцу, не догадались тупо запретить вещание на коротких волнах и коротковолновые диапазоны на приемниках
   77.0.3865.9077.0.3865.90

ED

старожил
★★★☆
U235> Договорились с производителями радиоприемников

А они так и послушались, вопреки пожеланиям радиослушателей?

U235> а заодно давили радиовещание внутри страны на коротких волнах.

У нас на КВ внутрь страны тоже не очень то вещали. Всё больше на ДВ и СВ. Ну и на УКВ потом.

U235> Сами ж можете видеть все на западных радиоприемниках.

Можем. С КВ диапазонами было как грязи. Не буду утверждать что именно американские видел, но что западные - точно. Грюндики всякие и проч.

U235>Там есть диапазоны AM, соответствующие средним и длинным волнам

То есть не только УКВ, как ты говорил чуть выше? :)

U235>Странно что у нас, по их образцу, не догадались тупо запретить вещание на коротких волнах и коротковолновые диапазоны на приемниках

Зато сейчас у нас "запретили" ДВ и СВ. Ну нету ничего там. :(
   52.052.0

U235

координатор
★★★★★
ED> А они так и послушались, вопреки пожеланиям радиослушателей?

Послушались. "Невидимая рука рынка" - миф. Многое решается банальным картельным сговором.

ED> То есть не только УКВ, как ты говорил чуть выше? :)

Я такого не говорил. УКВ оставили вместо КВ.

ED> Зато сейчас у нас "запретили" ДВ и СВ. Ну нету ничего там. :(

Основные радиоканалы на ДВ и СВ продолжают вещать. Просто в диапазон западных автомагнитол они могут попадать. У нас ведь в стране есть места, где УКВ не будет никогда, а радио тамошние оленеводы тоже хотят иногда послушать
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
U235> Послушались. "Невидимая рука рынка" - миф. Многое решается банальным картельным сговором.

Конспирология в соседнем зале.

В США издавна в "каждом" даже заштатном городишке была своя маломощная СВ (реже ДВ) радиостанция. А то и несколько. Музыка там, местные базары... (ну как у нас сейчас на УКВ примерно). Потому соответствующие радиоприёмники были востребованы. Ибо просто, дёшево и сердито. Большинству радиослушателей этого было вполне достаточно и КВ им нафиг не упёрлось (опять же как у нас сейчас подавляющее большинство слушает только УКВ).

ED>> То есть не только УКВ, как ты говорил чуть выше? :)
U235> Я такого не говорил.

Говорил. Могу процитировать. Но ты и сам можешь посмотреть.

U235> Основные радиоканалы на ДВ и СВ продолжают вещать.

Это какие же?
Вот в Москве (и возможно Питере) чего-то вроде есть. Относительно маломощное. На основной территории страны глушняк.
А ведь было "полное покрытие" страны. Но для того существовали мощные (десятки и сотни киловатт) радиостанции в Куйбышеве, Новосибирске, Ташкенте... Но дорого оно и как нынче посчитали - нерентабельно. Без господдержки сдохло.

U235> У нас ведь в стране есть места, где УКВ не будет никогда, а радио тамошние оленеводы тоже хотят иногда послушать

Именно что. И оленеводы хотят, и охотники, и геологи всякие... А нету ничего. :(
Вон даже инициативу специальную замутили.
.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.10.2019 в 06:22

U235

координатор
★★★★★
ED> В США издревле в "каждом" заштатном городишке была местная маломощная СВ (реже ДВ) радиостанция. Музыка там, местные базары... (ну как у нас сейчас на УКВ примерно). Потому соответствующие радиоприёмники были востребованы. Ибо просто, дёшево и сердито. Большинству радиослушателей этого было вполне достаточно и КВ им нафиг не упёрлось

А чего это КВ им нафиг не уперлось, если КВ-передатчик намного дешевле что средневолнового, что длинноволнового? При этом и емкость диапазона больше, и помехи меньше, а следовательно - и потребная мощность передатчиков ниже.

Кстати на ДВ-радиостанцию в заштатном городишке хотел бы посмотреть :))) Вы себе размер антенно-фидерного устройства, даже для кругового вещания, а так же энергопотребление и стоимость длинноволновой радиостанции представляете? Недешевое это удовольствие. Не для радиолюбителей и муниципалитетов мелких городишек.

Так что, волей неволей, возвращаемся к конспирологии. КВ-вещание на территории США давили целенаправлено.
   77.0.3865.9077.0.3865.90

ED

старожил
★★★☆
U235>КВ-передатчик намного дешевле что средневолнового, что длинноволнового?

Строго наоборот.
Ты "радиохулиганскую" СВ приставку видел? Сможешь такое же на КВ замутить, чтобы так же просто и дёшево? Особенно на тогдашних деталях. :)

U235>При этом и емкость диапазона больше, и помехи меньше, а следовательно - и потребная мощность передатчиков ниже.

Ёмкость достигается "географическим" разносом маломощных передатчиков (тут малая дальность даже в плюс), насчёт помех можно поспорить, остаётся лишь бОльшая дальность КВ (при равной мощности). Но кому сейчас малая дальность УКВ особо мешает? Зато дальний приём КВ очень нестабилен по времени суток и "погодным" условиям.

U235>Кстати на ДВ-радиостанцию в заштатном городишке хотел бы посмотреть :)))

Ну как-нибудь при случае.

U235>Вы себе размер антенно-фидерного устройства, даже для кругового вещания, а так же энергопотребление и стоимость длинноволновой радиостанции представляете?

Маломощная антенна как раз не проблема, энергопотребление производная от мощности, низкочастотные лампы дёшевы, схема передатчика очень простая.

U235> Так что, волей неволей, возвращаемся к конспирологии.

Именно что волей. Кроме упорного желания видеть заговор, пока никаких фактов. :)
   52.052.0

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> А про Альенде ты писал (хоть это и раньше)- это просто фантастика. Что бы эксп. корпус высадить - надо господство на море в воздухе. СССР такое против США не тянул, особенно в том регионе.
Deniz> Странно, отсутствие хотя бы паритета (не то что господства) на море и в воздухе с США не помешало СССР провернуть "Анадырь". И далее поддерживать Кубу вплоть до своей кончины. А тут помешало бы.

1) На Кубе было кого поддерживать.
2) Ну и Кубинский кризис хорошо показал, кто в регионе хозяин. "Анадырь", это здорово, конечно, но потом всё ЯО пришлось увезти обратно. Причём под контролем американцев.

Я так думаю, что именно кубинские события и послужили причиной того, что в Чили мы даже и не рыпнулись.
   1919
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
ED> Ты "радиохулиганскую" СВ приставку видел?

Ты русское эс-вэ с английским си-би не путай. Си-би - это граница КВ и УКВ диапазона. Дальнее распространение этот сигнал имеет только если очень повезет с условиями, но при этом передатчик простой и дешевый, и антенна не слишком громоздкая.

ED> Сможешь такое же на КВ замутить, чтобы так же просто и дёшево? Особенно на тогдашних деталях. :)

На тогдашних радиодеталях, как и на нынешних, проще и дешевле всего получается именно КВ. Поэтому вся армейская связь времен ВОВ, даже тактическая, где дальность не нужна была, и базировалась прежде всего именно на этом диапазоне. Дальняя связь - нижнечастотный кусок КВ, тактическая - нынешний Си-Би диапазон и вокруг него. Более высокочастотная элементная база, требуемая для УКВ уже увеличивает стоимость передатчика. В годы ВОВ - очень заметно, сейчас - не особо. Менее низкочастотные передатчики даже в годы ВОВ не шибко то дешевле по элементной базе, но требуют намного больших мощностей и больших и дорогих антенн, что в итоге получается в разы дороже, чем КВ

ED> Ёмкость достигается "географическим" разносом маломощных передатчиков (тут малая дальность даже в плюс),

Маломощный ДВ - передатчик ты не услышишь уже через два дома от радиостанции. Помимо уровня помех там сильно сказывается низкий КПД антенны. Для приличного КПД самая простая штыревая антенна в пол-диполя должна иметь размер в четверть длины волны. Длину волн на ДВ и СВ знаешь, или подсказать? :) Так что приходится разменивать размер антенны на КПД, и значительная часть мощности ДВ и СВ передатчиков тратится просто на обогрев атмосферы. И это еще в плюс к на порядки большим помехам в диапазоне, что тоже требует соответствующего повышения мощности, чтоб помехи перекричать. Поэтому подобные радиостанции всегда такие большие и мощные и с водяным охлаждением как правило. И для ДВ все равно большая вышка как ни крути требуется, иначе КПД вообще ни в какие ворота не лезет.

Сотовый принцип покрытия хорош для УКВ и Си-Би, которые нынче дешевы. Для СВ и ДВ же - это просто дико дорого и расточительно, даже госбюджет не выдержит. Там проще иметь одну мощную радиостанцию, которая пусть и неприлично дорогая, но и накроет сразу всю страну или пол-страны, чем содержать всю эту ораву "золотых рыбок".

ED> Маломощная антенна как раз не проблема

Размер антенны зависит от длины волны, а не от мощности. Тем более передающей, где КПД важен

ED> энергопотребление производная от мощности

А мощность - производная от КПД антенны и уровня помех в диапазоне.

ED> низкочастотные лампы дёшевы, схема передатчика очень простая.

Схема СДВ-передатчика, работающего в диапазоне связи с ПЛАРБ, еще проще. Но ты попробуй что-то в этом диапазоне передать хотя бы на пару километров :D Не в сферовакуумных схемах передатчиков загвоздка на длинноволновых диапазонах, а в антеннах и вытекающих из их КПД потребных мощностях, что делает "простые передатчики" ой какими непростыми. Да, технически там ничего сложного. Просто они очень большие и дорогие. Это примерно как авианосец: вроде технически ничего сложного, просто корабль с голой палубой на которой самолеты будут летать. Но он просто тупо большой и дорогой получится, что ни делай.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Luchnik #01.10.2019 07:16  @Vyacheslav.#27.09.2019 17:58
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> Ну, тебе тут уж всё понаписали. Этот тактический опыт армии СССР был несильно нужен, т.к. она готовилась к совсем другой войне. А вот опыт эксплуатации техники и вооружения - вполне себе был осмыслен.
Vyacheslav.> Возвращаясь к ВПК, в 70х амеры сделали рывок технологический, которому ответить было нечем, кроме разве что систем ПВО и массовым уничтожением. Авиация, флот, абрамсы, высокоточное оружие, целеуказание, включая аваксы и спутниковые системы - во всем советский ВПК слился.
А когда советский ВПК не слился? Советский ВПК ВСЕГДА догонял. Если смотреть в целом. Причём не только советский, а чуть не с времён Наполеона - тогда массово ружья у англичан закупали. А если копнуть глубже - то вообще мрак. Какие-нибудь шведы/поляки постоянно запрещают завозить на Москву пушки, "зелье" и прочее. А царь за это на них войной ходит.

Vyacheslav.> Счас последуют базары, что воюют системы, что типа так и надо, но никакая система не сможет компенсировать такое технологическое отставание.
Ага. Тут мы и подходим к тому, что дело не в армии СССР (что, де, она всюду эпично сливала) и даже не в ВПК. А что Россия/СССР всегда были отстающими и догоняющими. Что при царях, что при генсеках.
   1919
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Iva>> воевать со всем миром тоже нельзя - пример Германии всем наука.
t.> Это "мир" под руководством США с нами воюет
И?дальше то что? это не оправдание собственной глупости ,пьянству и слабохарактерности.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU энди #01.10.2019 07:23  @Oleg_Oleg#27.09.2019 18:09
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
O.O.> Эт точно ,экономическое неравенство в 10-12 раз можно лиш частично нивелировать
И сделать всех баб красивыми а всех людей умными и розовыми понями.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

ED

старожил
★★★☆
ED>> Ты "радиохулиганскую" СВ приставку видел?
U235> Ты русское эс-вэ с английским си-би не путай.

А кто путает? Речь именно о СВ диапазоне. Который средние волны. Неужели в контексте разговора непонятно?

ЗЫ. Что за мания уводить разговор в сторону? Минус тебе.

U235>Си-би - это граница КВ и УКВ диапазона.

Ты ещё поучи отца детей делать. :)

U235> На тогдашних радиодеталях, как и на нынешних, проще и дешевле всего получается именно КВ.

Ещё раз - попробуй сделать КВ передатчик проще чем те хулиганские СВ приставки.

U235> Менее низкочастотные передатчики... требуют намного больших мощностей и больших и дорогих антенн

Лишь для дальней связи.

U235> Маломощный ДВ - передатчик ты не услышишь уже через два дома от радиостанции.

Да не гони. Те СВ приставки мощностью ватт 5-10 город надёжно перекрывали. И с соседними городами общались. И даже с соседними областями порой при хорошей антенне и удачном прохождении.

U235> Сотовый принцип покрытия хорош для УКВ и Си-Би

Опять соскок в сторону. Жаль второго минуса поставить нельзя. :(

ED>> Маломощная антенна как раз не проблема
U235> Размер антенны зависит от длины волны, а не от мощности.

А вот излучаемая мощность от размера ещё как зависит. Тот самый КПД.

U235> Схема СДВ-передатчика, работающего в диапазоне связи с ПЛАРБ, еще проще.

Третий минус так и просится. Каким боком тут СДВ?
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> Это неправда. Очень большой толчок для ПВО дали те события.
U235> И ничего - для остальных. Хотя сам факт что партизаны наголову разгромили сильнейшую армию мира должен был дать много пищи для размышлений. Американцы после этой проигранной войны пересмотрели все. Даже сменили принцип формирования армии. У нас же, кроме ПВОшников, никто ни о чем даже не почесался.
Ха-ха, ну какие партизаны?! Я тебя умоляю - у "партизан" было всё самой лучшее, прямо с уральских заводов. )
На самом деле там ещё и в авиации был хороший толчок. Вплоть до воспроизведения цельнотянутых трофейных девайсов - ракет и авиаприборов.

Luchnik>> Ну, тебе тут уж всё понаписали. Этот тактический опыт армии СССР был несильно нужен, т.к. она готовилась к совсем другой войне.
U235> Генерал Павлов, наверно, Иосифу Виссарионовичу то же самое сказал :)
U235> Военных поставили перед фактом, что правила игры изменили, и нужно готовиться к войнам нового вида, но они опять же даже и не начали шевалиться в этом направлении. Да собственно этот факт во весь свой рост всплыл еще во Вьетнаме, но и там проспали.
Кто поставил? Вьетнам - проигрыш наших противников. Я тут могу только повториться - армия СССР готовилась к войне в Европе, с массовым применением ЯО. А всякое скакание по джунглям и пустыням ей было неинтересно.

Luchnik>> А вот опыт эксплуатации техники и вооружения - вполне себе был осмыслен.
U235> Ну и где советское высокоточное оружие, всепогодная авиация, разведывательно ударные комплексы? Где массовая подготовка войск к противоповстанческим войнам?
Ты хоть почитай что про Вьетнам. Да, были там повстанцы, их было там много. Они постоянно выматывали своих противников. Они даже пытались проводить крупные операции, типа Тетского наступления. Только вот всё это было разбито и уничтожено. В итоге, после вывода войск США, в Северном Вьетнаме пришли к выводу, что толку от таки игр немного и провели настоящее крупномасштабное наступление. С танками, артой и прочим. Всё по уставу, короче. Которое закончилось взятием Сайгона с не менее эпичными кадрами эвакуации кое-кого оттуда. В отличие от набеганий на роту американцев силами до полка партизан из окрестных деревень.
Что тут армия СССР должна была глобально учесть? Всепогодная авиация вполне появилась - Су-24 тот же. И вовсе не из-за Вьетнама. Высокоточное оружие и её носители - тоже появились. Х-25 и всякие МиГ-27/ Су-17.

Luchnik>> Тут ещё нужно учитывать, что к моменту вывода войск СССР был уже сильно не в форме
U235> Война шла с 1979ого по 1989ый, и большую часть этого периода СССР был еще вполне в форме.
Да ладно. Что-то можно было сделать ещё при Брежневе (т.е. года за 3), потом пошли однодневные генсеки и комбайнёр Миша Горбачёв со своей перестройкой.

Luchnik>> Невозможно было представить в 80-е, что СССР развалится и вместо тотальной ядерной войны полыхнёт куча локальных конфликтов, в том числе и на территории СССР
U235> Разведка об этом предупреждала всю холодную войну, что у противника именно такие намерения. Весь характер вражеской пропаганды говорил именно о целенаправленном разжигании и поддержке врагом националистических и сепаратистских движений. Но армия даже и не чесалась в этом направлении готовиться.
Для этого были специальные Внутренние Войска.

Luchnik>> А про Альенде ты писал (хоть это и раньше)- это просто фантастика. Что бы эксп. корпус высадить - надо господство на море в воздухе. СССР такое против США не тянул, особенно в том регионе. Просто потому что слон - это не кит.
U235> Почему то нынешние действия РФ в Венесуэле и Сирии делают эту фантастику былью, причем при куда худшем соотношении сил, чем было во времена холодной войны. Мозгов у советских военных и политиков не было, а не сил.
Там с мозгами и возможностями было сильно лучше чем сейчас. В Чили не сунулись, помня как ракеты с Кубы вывозили под американским конвоем.
Что касается Венесуэлы - я отвечал уже. Мы там ничего особенного не делаем. Просто американцы не хотят устраивать войнушку на своём заднем дворе, видимо.
В Сирии тоже не всё так радужно. Да, есть несомненные успехи. Тем не менее Асад потерял половину страны, включая самые "вкусные" нефтяные месторождения на востоке. Американцы как в Сирии сидели, так и сидят. Никуда уходить не собираются. Если им что-то надо побомбить - бомбят никого не спрашивая. Точно так же бомбит Сирию и Израиль. Короче да - Асада мы спасли. Некий форпост в виду 2-х баз себе сделали. Но и только. И очень сильно там зависим от позиции Турции. Нам сказочно повезло, что Эрдогана попытались свергнуть. И ему пришлось корректировать свою политику и смириться с нашим присутствием там.
Отдельно напомню, что при СССР в Сирии такого бардака не было.
   1919
Это сообщение редактировалось 01.10.2019 в 10:50
RU энди #01.10.2019 08:38  @Виктор Банев#30.09.2019 18:35
+
+5
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
В.Б.> Не наша страна, а "та страна", точнее, "то государство". И построено оно было на совсем других принципах и постулатах. Совершенно на других!
Тут вопрос кстати очень дискутабельный и весьма обширный .Имхо СССР был во многом построен( методом проб и ошибок) на тех же принципах общинности как и РИ в общественном строе и на фундаменте царского образования и науки в сфере технологии .И РФ во многом эти принципы переняла и вполне может называться как правоприемнецей СССР так и РИ. Так что разделять на мой взгляд - не стоит.Но тк вы Банев чудовищно безграмотны и настолько же имеете чудовищный апломб и глупое самомнение,да и просто враль , то как бы не лезьте в эти сравнения ,ну не лезьте .Наврите нам что нить .Расскажите где что пили ,ели ,какой вы красавчик ,мы с удовольствием послушаем .Но зачем вам в очередной раз позориться про кросс курсы ,фунты стерлинги -ну его нафиг .Расскажите что нить про утробско нажористое тилихенское..
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU ждан72 #01.10.2019 08:54  @Механ_АВ#30.09.2019 21:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
М.А.> Может быть и "ТО". Страна и государство - два разных понятия.(ИМХО)

они может и разные, но взаимосвязанные. нельзя развалить государство не нанеся урон стране.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
EG54> Если нарушение есть правило, то это уже не нарушение, а правило.
а если нет нарушения тогда как?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Закинем сюда, хотя как всегда мало кто послушает:

«Сырьевая игла» России
Оригинал: Sputnik на русском https://youtu.be/_LAaasLqoEc На вопросы Марата Касема и зрителей отвечает главный редактор "Geoenergetics.ru" Борис Марцинкевич. #Геоэнергетика #Россия #ресурсы #нефть #газ #ТВЭЛ #Росатом #технологии #БорисМарцинкевич Сайт: http://geoenergetics.ru/ Facebook: https://www.facebook.com/geoenergetics.ru ВКонтакте: https://vk.com/geoenergetics Telegram: https://t.me/geoenergetics Twitter: https://twitter.com/geoenergetics По вопросам рекламы и сотрудничества: reklama [at] geoenergetics.ru По вопросам содержания: editor [at] geoenergetics.ru

Но это тоже "Итоги".
   77.0.3865.9077.0.3865.90

Iva

Иноагент

бан до 28.03.2024
EG54> Живу в реально мокрой области. в год то ли три, то ли 6 дней солнечных . Но в это лето впервые стало не хватать воды в моем колодце для дома. Летом уровень почвенных вод был в среднем на 1, 1.5 метра.

подземные воды и снабжение колодцев больше зависит от всяких лесов и перелесков. А так же от наличия и активности водозаборов, например, всяких водозаборных скважин.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
EG54> Живу в реально мокрой области.
Не пойдет,не верю ,надо так.
Сижу за решеткой в темнице сырой.
Вскормленный в неволе орел молодой,
Мой грустный товарищ, махая крылом,
Кровавую пищу клюет под окном,
 

Тут все -и путенский деспотизм ,и воля к свободе и про кровасисю.Сам придумал кстати, а некий Пушкин -украл....Проклятая страна...И вы мундиры ,голубые....
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Это сообщение редактировалось 01.10.2019 в 09:52
1 312 313 314 315 316 530

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru