Планы, воровство технологий и термоядерное оружие

В.Б.> Вы полагаете, что если бы не было Чарльза Дарвина, "Происхождение видов" никто бы не написал, а без Менделеева никто элементы не систематизировал? Ну и так далее.

лаг был бы.

в конкретном обсуждаемом случае вопрос в полгода

Кавендиш свои результаты не публиковал - на его результаты вышли не помню через сколько десятилетий.
Например точность измерения ускорения свободного падения.

потому что он придумал, как не решать задачу в лоб.

Iva> не получается такой детерминизм в науке.

Получается, если открытие, что называется, созрело. Даже несколько человек одновременно порой независимо друг от друга что-то придумывают и потом не могут определить приоритет. Не было бы Сахарова - был бы другой, примерно столь же талантливый.

Iva> Кавендиш свои результаты не публиковал - на его результаты вышли не помню через сколько десятилетий.

А потому что в те времена его результаты никому не нужны были. И ученых было минимум. Их толком не хватало даже на то, что было тогда реально нужно, например на развитие пороховой промышленностью. Кавендиш, будучи богатым феодалом, мог себе позволить заниматься наукой из праздного любопытства. Из праздного же любопытства он подбирал себе темы не имеющие на тот момент никакого практического значения. Поэтому до них и дошли много позже, когда эти темы таки оказались нужны хоть в какой-то степени для практики и до них дошли руки тогдашнего научного сообщества.

Ну примерно как сейчас какие-нибудь энтузиасты занимаются лежащими вне генеральных интересов современной науки оригинальными теориями пространства-времени и до них никому никакого дела нет, и никому они не интересны. А где-нибудь через несколько веков, изобретя гравицапу, подымут архивные записи и с удивлением увидят, что кто-то до них в этом направлении умудрился поработать

В.Б.> И если бы СП приморили, всё-таки, на прииске Мальдяк, это ничего бы не изменило.

Причем на месте Королева, по большому счету, даже не обязательно должен был быть специалист по ракетам. Вон Лаврентий Палыч Берия нихрена не понимал в ядерной физике, но это ему совершенно не помешало в атомном проекте выполнить ту же роль, что Королев в ракетном.

U235> Получается, если открытие, что называется, созрело. Даже несколько человек одновременно порой независимо друг от друга что-то придумывают и потом не могут определить приоритет.

вот именно, когда в лоб решают проблему очевидным способом, как делали американцы.
А Сахаров придумал, как проблему не решать.

Заменил одну задачу на другую.

Iva> вот именно, когда в лоб решают проблему очевидным способом, как делали американцы.
Iva> А Сахаров придумал, как проблему не решать.

Почему то ровно эту же слойку придумали и американцы и англичане. Так что слойка - совершенно очевидный на определенном этапе способ, а не какой-то обходной. Почитайте, что такое дизайн "Alarm clock"

Iva> не получается такой детерминизм в науке.

Кто изобрел радио?

Первый патент на беспроводную связь получил в 1872 году американский радиолюбитель, стоматолог по профессии Малон Лумис, заявивший в 1866 году о том, что он открыл способ беспроволочной связи; в США изобретателем радио считают Дэвида Хьюза (1878), а также Томаса Эдисона (1875; патент 1885) и Николу Теслу (патент на передающее устройство с резонанс-трансформатором в 1891 году[2]); в Германии — Генриха Герца (1888); во Франции — Эдуарда Бранли (1890); в ряде балканских стран — Николу Теслу (1891); в Бразилии — Ланделя де Муру (1893—1894); в Англии — Оливера Джозефа Лоджа (1894); в Индии — Джагадиша Чандру Боше (1894 или 1895); в России — А. С. Попова (1895) и Якова Наркевича-Иодко (1890).

 

U235> Почему то ровно эту же слойку придумали и американцы и англичане.

изобрели или скопировали?

на сколько нам говорили в 70-е - они (американцы) поймали изотопы лития в атмосфере после взрыва и поняли что 1. мы действительно взорвали водородную бомбу 2. как мы это сделали.

U235> Получается, если открытие, что называется, созрело.

Есть несколько "но".
Сопоставив ресурсы. затрачиваемые "на науку" у нас и у них - получается что мы (изредка) вырываемся чуть вперед лишь "талантами и озарением конкретной личности". А "в среднем" - наша поза - "догоняльская".
А если поглядеть на доступность и обмен информацией у нас и у них - то картинка становится еще менее оптимистической.

Так что, не тешьте себя пустыми иллюзиями.

Iva> 2. как мы это сделали.
изотоп хранил память об устройстве?

3-62> А если поглядеть на доступность и обмен информацией у нас и у них - то картинка становится еще менее оптимистической.

ну да, информация от нас к ним утекает гораздо быстрее чем от них к нам.

Iva>> 2. как мы это сделали.
ждан72> изотоп хранил память об устройстве?

Да

литий 6 в природе редко встречается. Тем более дейтерид лития.

про Менделеева и рецеп бездымного пороха вспомните Железная дорога тоже хранила память о рецепте

Iva> литий 6 в природе редко встречается. Тем более дейтерид лития.
Iva> про Менделеева и рецеп бездымного пороха вспомните Железная дорога тоже хранила память о рецепте
я верю что можно по остаткам понять что взрывали, но ты же говоришь что поняли как взрывали, то есть как устроен механизм. чертежи взрывателя, схему укладки в-ва в бомбе.

ждан72> я верю что можно по остаткам понять что взрывали, но ты же говоришь что поняли как взрывали, то есть как устроен механизм. чертежи взрывателя, схему укладки в-ва в бомбе.

как то все не так

поняли как устроена бомба. Т.е. откуда и как мы вдруг взяли тритий для бомбы.

как я и говорил - главное идея, дальше все решается естественным путем. Физика на планете одна

А что так можно было? ©

U235> Почему то ровно эту же слойку придумали и американцы и англичане.

Не ровно.

И главные идеи Сахарова (или "идеи Сахарова") - это не слойка.

Iva>>> 2. как мы это сделали.
ждан72>> изотоп хранил память об устройстве?
Iva> Да
Iva> литий 6 в природе редко встречается. Тем более дейтерид лития.

Не, не в этом фишка. Не про слойку даже.
Это про полноценную термоядерную, со сверхсжатием. Где в результате возникают в определённых количествах под нейтронным облучением специфические изотопы. Обнаружив их, поняли, что их появление невозможно без особо высокой плотности, а значит, ядерный запал не только подогревает, но и каким-то образом обжимает. А дальше уже один шаг остаётся, с учётом того, что теорема существования доказана опытом.

Но это история скорее не про американцев, расшифровавших советскую бомбу, а про англичан, расшифровавших английскую.

Iva> изобрели или скопировали?

Теллер с Рихтмайером "скопировали" слойку в 1946ом. В 1947ом Теллер предложил использовать в этом устройстве дейтерид лития 6, но на тот момент не было данных, хватит ли скорости реакций в дейтериде лития 6 для термоядерной бомбы. Зато американцам раньше пришла в голову идея с двухступенчатой водородной бомбой, для которой не обязательно было использовать дейтерид лития 6, поэтому американцы решили разобраться сначала с принципом двухступенчатой термоядерной бомбы, экспериментируя поначалу с жидким дейтерием и тритием а уже потом - с дейтеридом лития в ней. У нас же идея двухступенчатой бомбы подзапоздала, поэтому слойка и необходимый для нее дейтерид лития 6 стали магистральными направлениями.

Iva> на сколько нам говорили в 70-е - они (американцы) поймали изотопы лития в атмосфере

К идее использования дейтерида лития-6 Сахаров на самом деле отношение не имеет. Его предложил Гинзбург еще в 1946ом году. Потом, несколько позже, независимо от него, письмо с аналогичной идеей написал физик-любитель Олег Лаврентьев. Загвоздка опять же поначалу была в том, чтоб посчитать, хватит ли скорости реакции в "лидочке" для бомбы. Позже Гинзбург, получив новые данные, смог произвести этот расчет.

Любопытно, что говорил сам Гинзбург про распиаренные "первую и вторую идеи":

Если говорить по-настоящему, то и сахаровская идея, и моя эта идея — мелочи. Для людей, которые понимают, что такое настоящая современная физика, — это же плёвый пустяк

 

Iva> как я и говорил - главное идея, дальше все решается естественным путем. Физика на планете одна

Идей полно. Какую из них развивать? В данном случае главным были приоритеты. Все идеи "слойки" были независимо друг от друга сформулированы в СССР и США в 1946-1948 годах. Просто американцы приоритетными посчитали другие идеи, а наши поставили на них за неимением на первых порах лучшего

Iva> поняли как устроена бомба.

Ну, ЕМНИП, они и свой "первоначальный" вариант допилили до пугала "нейтронная бомба".

Fakir> И главные идеи Сахарова (или "идеи Сахарова") - это не слойка.

А что тогда? Идея Сахарова - это слойка. Дейтерид лития-6 и расчет реакций в нем и планируемого энерговыхода - это Гинзбург.

Iva>> поняли как устроена бомба.
3-62> Ну, ЕМНИП, они и свой "первоначальный" вариант допилили до пугала "нейтронная бомба".
Что прекрасно свидетельтвует о том, что Ваши хозяева людоеды и мародёры.

Meskiukas> Что прекрасно свидетельтвует о том, что Ваши хозяева людоеды и мародёры.

При чем тут мародерство и людоедство? Нейтронная бомба - оружие против танков и боеголовок ракет.

Meskiukas>> Что прекрасно свидетельтвует о том, что Ваши хозяева людоеды и мародёры.
U235> При чем тут мародерство и людоедство? Нейтронная бомба - оружие против танков и боеголовок ракет.
А каким образом против боеголовок ракет? Против танков понятно. Потому и выдавали противорадиационные жилеты. Чёрные из пластика.

Meskiukas> Что прекрасно свидетельтвует о том, что Ваши хозяева людоеды и мародёры.

Если вы не можете жить без хозяина, и иначе чем по его хозяйской указке - это ваши ЛИЧНЫЕ проблемы.
И не надо их перекидывать на людей.