[image]

Образование в России

 
1 90 91 92 93 94 102
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mikey> Анализ , кроме , наверное, понятия непрерывности функции и основ языка эпсилон\дельта, не нужен в школе.

Эпсилон-дельта в школе?!! Да вы садист :)
По большому счёту, оно даже и в вузах-то далеко не везде и не всем нужно давать - в этом плане я совершенно согласен с Кляйном: язык эпсилон-дельта сильно затрудняет освоение даже в сущности простых вещей. И большего успеха в усвоении основных приёмов можно было бы добиться, поменяв подход учебников, скажем, "по Ньютону".

Не помню, кто сказал, что весь этот стиль придуман для того и теми, чтобы математикой могли заниматься те, кто, вообще говоря, к ней неспособен :)

Mikey> Тервер нет ,конечно, Какой тервер без теории меры.

Да вы, батенька, пурист святее Папы с Риму :)
Эдак, выходит, Ферма с Эйлером о теовере и представления иметь не могли?
   51.051.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ты открываешь мне глаза! Так вот, оказывается, кто виноват - вредитель Хохлов,
энди> В том числе ,начните с себя и обрящете.А то как то странно когда ученые (ну ладно инженеры) являются носителями магического мышления.С себя то сложнее начинать ,ибо Путин виноват.

Нет уж, магическое мышление - это верить (и даже не отдавая себе в этом отчёта), как делает Грач, а теперь, похоже, и ты, что если постоянно повторять "всё хорошо, всё хорошо", в заклинания эти верить, и старательно игнорировать любые противоречия опытных данных с заклинаниями - то оно и станет хорошо. Самое что ни на есть магическое, причём в гипертрофированном виде - куда там папуасам. Те хоть и будут танцевать и заклинать, но ежели дикобраз, несмотря на все ритуалы, не попался - делать вид, что поймали, не станут.


А нормальное рациональное мышление подразумевает всё же адекватное восприятие реальности. Чтобы вылечить серьёзную болезнь - для начала, как минимум, нужно признать её наличие. Потом уж поставить диагноз, начать лечение, и тогда, может быть, вылечить удастся. Но если прятать голову в песок "я здоров, я здоров" - ну, такими пациентами морги и кладбища забиты.


энди> Образование это не государство ,это общество .

И общество тоже. Но и роль государства, особенно в нашей стране - определяющая. По одной простой причине: у нас образование процентов на 80 государственное, а приличное образование - так и на все 90+%. Со всеми вытекающими - от регламентирования до финансирования.

энди> А тов одном случае у вас носителем власти и доброты является народ ,а в другом носителем ЗЛА является государство .

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил? В смысле - что это "у нас" именно так?


энди> Ну так не бывает.Причем у этому ЗЛу постоянно идут какие то апелляции ,мол стань Добром ,войди в кажный дом ,одари каждого страждущего хлебом ,вином и знаниями.Ну смешно ей богу йогу.

Ты о чём вообще? Какие апелляции?
Зло или не зло, а государство в наших условиях практически основной источник и фундамент для образования - см. выше. Нету там ни частных коммерческих денег, ни безвозмездной частной помощи и т.д. и т.п.
Соответственно государство вольно или невольно ответственно за 90% состояния дел. "Кто платит, то и получает". Но тот и отвечает.


энди> Нам самим себе надо признаться что у нас Культ Образования не так силен как у других .

И это, пожалуй, есть - кто спорит. Вполне возможное дело.
Это как-то отменяет и обесценивает бардак и глупость свыше?

Да, вот этим "недостатком культа" можно при желании объяснить и фурсенковские взгляды на то, что "математика убивает креативность" и т.п. Но, пардон, не оправдать всю эту м...цкую политику.
   51.051.0
30.10.2019 18:45, ED: +1: Сильно!
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
Fakir> И это, пожалуй, есть - кто спорит. Вполне возможное дело.
Fakir> Это как-то отменяет и обесценивает бардак и глупость свыше?
Запроса общества нет -ничего нет
вот смотри и почитай интересное вью

Министр образования Новосибирской области Сергей Федорчук – о финансировании отрасли в 2020-м году

Министр образования Новосибирской области Сергей Федорчук рассказал, сколько миллиардов получит система образования в регионе, где построят школы и многом другом. //  ksonline.ru
 
— Многие читатели «Континента Сибирь» недовольны повышенными нагрузками на детей в школе. Родителям приходится тратить вечера на помощь ребенку в выполнении заданий, с которыми он сам не может справиться. Дело в программах или учителях, которые дают такие задания?

— На мой взгляд, то, что у нас часто называют перегрузками, не всегда ими является. Во все времена родители занимались с детьми дома. Если мы говорим о воспитании и обучении, нельзя отделять одно от другого – семью от школы и школу от семьи. И чем родители больше вовлечены в этот процесс, тем лучше для обучения ребенка. Сегодняшний ритм жизни диктует свои требования. Если 30 лет назад школьнику не нужно было осваивать компьютер, чтобы хорошо учиться, то сегодня нужно. То же самое с иностранными языками. И тот факт, что это увеличивает нагрузку на родителей – нормальная ситуация. Другой вопрос, что дети немного разбалованы современной жизнью. Например, для меня непостижимо, что сейчас школьники лишены возможности заниматься общественно-полезным трудом. Лично я и мои сверстники в школе снег чистили — не вижу в этом ничего плохого.
 

Миллиарды действительно не главное
Fakir> Да, вот этим "недостатком культа" можно при желании объяснить и фурсенковские взгляды на то, что "математика убивает креативность" и т.п.
Фурсенко кто такой?

Фурсенко, Андрей Александрович — Википедия

Иностранные награды: Андре́й Алекса́ндрович Фу́рсенко (род. 17 июля 1949, Ленинград) — российский государственный деятель. Помощник президента Российской Федерации (с 21 мая 2012 года). Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса (2012). Министр образования и науки Российской Федерации (2004—2012): исполняющий обязанности министра промышленности, науки и технологий (2003—2004). Член попечительского совета Российского совета по международным делам (2011). 12 декабря 2013 года В. В. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
В 1971 году окончил математико-механический факультет Ленинградского государственного университета имени А. А. Жданова. Кандидат физико-математических наук (1978, диссертация «Численное исследование внутренних течений проводящего газа в электрическом и магнитном полях»)[4], доктор физико-математических наук (1990, диссертация «Численное моделирование нестационарных разрывных газодинамических течений»)[5].
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Tico

модератор
★★★
Fakir> Но, пардон, не оправдать всю эту м...цкую политику.

А что, собственно, государство хочет? Ну, кроме оборонки. К частникам, например, такого вопроса не было бы, хотят квалифицированных работников, инженеров, управленцев, ЧТОБЫ (важный момент), делать то-то и то-то.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
энди> вот смотри и почитай интересное вью
энди> Министр образования Новосибирской области Сергей Федорчук – о финансировании отрасли в 2020-м году

Херня откровенная.

"Во все времена родители занимались с детьми дома."

В общем и целом - да. Но когда конкретно - тут когда как. По разному бывало.

"Если 30 лет назад школьнику не нужно было осваивать компьютер, чтобы хорошо учиться, то сегодня нужно. То же самое с иностранными языками. И тот факт, что это увеличивает нагрузку на родителей – нормальная ситуация."

Строго наоборот. Учиться компьютеру конечно надо, но дети этому учатся "сами", причём очень легко. А вот потом компьютер (вместе с интернетом, ессно) многократно расширяет возможности самообучения (без помощи родителей). На уровне который многим родителям вообще недоступен.
И возможности сейчас гораздо выше (именно благодаря "компьютерам"), и нагрузка на родителей стала ниже (по той же самой причине).
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
ED> Херня откровенная.
А меня звать Андрей.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

3-62

аксакал

ED> Строго наоборот. Учиться компьютеру конечно надо, но дети этому учатся "сами", причём очень легко.

Но не совсем тому, чему надо. Бы.

ED> А вот потом компьютер (вместе с интернетом, ессно) многократно расширяет возможности самообучения (без помощи родителей).

А это просто угар.
Самообучаются некритически принимать мусор в голову.

Этому надо радоваться?
   78.0.3904.7078.0.3904.70
+
+2
-
edit
 

3-62

аксакал

энди> А меня звать Андрей.

А! Ну тогда держи "нос" бодрей!
:)
   78.0.3904.7078.0.3904.70

ED

старожил
★★★☆
3-62> Этому надо радоваться?

Конечно. Для тех кто заинтересован - возможности многократно увеличились. Для тех кому нафиг не упёрлось - тем и сейчас по барабану.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
LT Bredonosec #30.10.2019 19:42  @Zybrilka#03.09.2019 18:26
+
-
edit
 
Zybrilka> Костя, и учти такой момент: многие ай-тишники говорят о намеренном приспособлении ПО к новым моделям. НЕ просто так старые компы на новом ПО тормозят...
и я тоже говорю )))
И тоже знаю достоверно, что, к примеру, яфоны старых версий на своей версии макоси крутятся идеально, но стоит им обновить её - начинают сильно задумчивое поведение. Потому, пока было возможно, люди, уже наступавшие на грабли, рекомендовали сохранять образы, сохранять ключи, чтоб можно было перезалить ту же прошивку при засирании аппарата
Позже яблоки закрыли эту возможность, теперь только на последнюю и никак иначе.
С ОСями - аналогично. Но вынуждает идти вперед пропадающая совместимость софта. Под хрюшей уже только авиабаза, плюс еще несколько древних проектов могут быть доступны. Остальные требуют современных браузеров, а те - современных осей. А те - жирное железо.
   68.068.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> А что, собственно, государство хочет? Ну, кроме оборонки.

Да походу само толком не знает. И насчёт оборонки тож вопрос.

Чтоб были все довольны и не жужжали хочет. А еще вот рейтингов остро восхотело одно время.
   51.051.0

3-62

аксакал

ED> Конечно. Для тех кто заинтересован - возможности многократно увеличились.

Вот в "были ли американцы на луне" - общаемся с этими "самообразованцами".
Говорят, "видетелей плоской земли" (оттуда же) все больше и больше.

Тоже этому радоваться?
   77.0.3865.12077.0.3865.120

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Удивило: оказывается, сейчас (как минимум в некоторых московских школах) перемены длятся по 20+ минут, и в итоге седьмой урок заканчивается чуть не в пять часов :eek: Уж не знаю, как это для школьников - я бы на их месте охренел - но учителя охреневают точно. Фигак - и целого дня нету.
И при этом говорят "дети перегружены"?
   51.051.0

ED

старожил
★★★☆
ED>>Для тех кто заинтересован - возможности многократно увеличились.
3-62> Вот в "были ли американцы на луне" - общаемся с этими "самообразованцами".

Нет, не с этими. С другими. И с какой стати ты называешь "самообразованцами" тех кто читает учебники и специальную литературу?

Кстати - самые ярые сторонники и лидеры "нелунников", воспитанники ещё советской системы образования. Так что... :)
   77.0.3865.12077.0.3865.120

3-62

аксакал

ED> Нет, не с этими. С другими. И с какой стати ты называешь "самообразованцами" тех кто читает учебники и специальную литературу?

Ее надо уметь найти. Среди гор пурги.
Сомневаюсь что "каждый школьник сумеет это".

ED> Кстати - самые ярые сторонники и лидеры "нелунников", воспитанники ещё советской системы образования. Так что... :)

Значение "внутреннего" в деле образования выше, чем значение "внешнего".

:)
   77.0.3865.12077.0.3865.120

ED

старожил
★★★☆
3-62> Сомневаюсь что "каждый школьник сумеет это".

Кто-то говорил о каждом?
Речь именно о "некаждых". Найти они конечно смогут, было бы что и где найти. И именно в этом смысле возможности возросли многократно. А кому оно не нужно/неинтересно, те и раньше не искали.

3-62> Значение "внутреннего" в деле образования выше, чем значение "внешнего".

Именно. А у тебя получается что уровень образования упал потому что изменились внешние обстоятельства (Интернет появился с его пургой. Ну и всякие дебильные РенТВ впридачу).
   77.0.3865.12077.0.3865.120

3-62

аксакал

ED> Речь именно о "некаждых". Найти они конечно смогут, было бы что и где найти. И именно в этом смысле возможности возросли многократно.

Обычно, найдя нужное, приходится платить. За доступ к нему.
:)

Но. если даже и нет, то кратно с возможностями найти возросли и требования к навыкам искать.

ED> Именно. А у тебя получается что уровень образования упал потому что изменились внешние обстоятельства (Интернет появился с его пургой. Ну и всякие дебильные РенТВ впридачу).

Это вы домыслили сами. Уровень упал так как базис просел. И интерес к процессу получения образования - тоже. Плюс... развлекуха из тырнета отжирает свое время.
То есть "причина комплексная".
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Лишь ничтожно малая доля из общего числа ценной информации в инете недоступна бесплатно.
   50.050.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Уровень бездумности

Положение России в международных рейтингах образования расходится с реальностью //  www.kommersant.ru
 
В нашей стране 4 процента населения в возрасте от 25 до 64 лет имеют только начальное образование. 2 процента населения вообще нигде не учились. Эти сенсационные выводы — из только что вышедшего сборника «Образование в цифрах», выпущенного в 2019 году НИУ ВШЭ на основании данных Росстата, Минпросвещения, Минобрнауки, Федерального казначейства РФ и ОЭСР.
 


Вполне вероятно, что не врут. Про случаи, когда по деревням в центральной России, бывает, среднего образования уже не имеют (сироты, дети алкоголиков) - с год назад слышал и здесь постил.
Может быть, где-то подальше и в более специфической местности и социальных слоях и вообще нигде никто не учился.


Четыре процента населения с начальным образованием — это 5,6 млн живущих сегодня наших людей, которые не смогли усвоить программу начальной школы и не перешли в 5-й класс. Может быть, они кое-как умеют читать, писать и считать, но очень плохо.
 


Но всё-таки цифры какие-то уж очень большие. Ну может часть гастарбайтеров засчитали? Пусть даже какие-то глухие аулы и крайний Север, но аж пять с половиной миллионов?!



Специалисты говорят, что в Финляндии в начальных классах есть специальные программы обучения пониманию текста.

...

Психологи считают, что, если до 12 лет ребенка не научили понимать, что он читает, он пополняет функционально неграмотную часть населения. В России проводятся исследования на эту тему, но они закрыты.
 


Кстати, разумная тема. Стоит вводить. У кого в школах не введено - самостоятельно учить своих детей. Во избежание. А то на форум заходить не хочется


В прошлом номере «Огонька» Елена Ленская, декан факультета менеджмента в сфере образования Московской высшей школы социальных и экономических наук РАНХиГС со ссылкой на исследования PISA говорила, что «в нашей стране от 16 до 20 процентов детей не достигают функциональной грамотности по чтению, математике и основам естественных наук». Напомним, речь идет о 15-летних ребятах, которых еще не выгнали из школы.

Дети вырастают. Как там, во взрослой жизни обстоит дело с навыками понимания, которые сейчас стали называть «когнитивными»?
 
   50.050.0

Mikey

втянувшийся

Fakir> Эпсилон-дельта в школе?!! Да вы садист :)
Fakir> По большому счёту, оно даже и в вузах-то далеко не везде и не всем нужно давать - в этом плане я совершенно согласен с Кляйном: язык эпсилон-дельта сильно затрудняет освоение даже в сущности простых вещей.

Мне ,напротив, представляется вполне удобным, лаконичным и отвечающим предназначению инструментом. Хорошо, предположим , отказались. Строим матанализ\теорию функций заново? Поделитесь соображениями , "чем заменяем" эпсилон\дельта? Мне это интересно. Впрочем , можно упростить - каждый остаётся при своём мнении)


Mikey>> Тервер нет ,конечно, Какой тервер без теории меры.
Fakir> Да вы, батенька, пурист святее Папы с Риму :)
Fakir> Эдак, выходит, Ферма с Эйлером о теовере и представления иметь не могли?

И не только они имели представление, я уверен ))). Но до Андрея Николаевича Колмогорова и после него - "хоккей" немного разный. Разве не так?
   52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mikey> Мне ,напротив, представляется вполне удобным, лаконичным и отвечающим предназначению инструментом.

Не возражаю :) У каждого свой излюбленный инструмент.
Но факт остаётся фактом - очень многими, если не подавляющим большинством, учащихся он воспринимается плохо и трудно. Что неоднократно за сотню лет отмечалось преподавателями математики разных стран и времён, а также "пользователями".
Следовательно, как минимум ТОЛЬКО на этом языке строить преподавание, и требовать непременного владения этим инструментом от всех - по-видимому, было бы плохой идеей. Ну, собственно, оно ею по факту является...

Mikey> Хорошо, предположим , отказались. Строим матанализ\теорию функций заново? Поделитесь соображениями , "чем заменяем" эпсилон\дельта?

Так посмотрите у Кляйна. Всех деталей уже не помню, но основную концепцию он проговаривает. Может и со ссылками.
Всякие "нестрогие" изложения еще в 60-х теоретики типа Зельдовича(?) издавали.

И не помню, нынче может В.Босс в своих курсах что-то упрощенное в этом ключе дал. Хотя тут не уверен.


А вообще вроде как даже отдельный топик был про это всё.


Mikey> И не только они имели представление, я уверен ))). Но до Андрея Николаевича Колмогорова и после него - "хоккей" немного разный. Разве не так?

Ессно, так. Но, повторюсь, вы пурист :)
Шашечки нам нужны или ехать? Да, теорвер по-хорошему - крайне сложен. И вообще, "теория вероятности более открытие, чем изобретение".
Если типичный школьник будет иметь базовое представление на уровне даже не конца XIX, а хотя бы XVIII века, на уровне интуитивно понятных концепций с некоторым аппаратом поверх - уже хорошо. Даже очень хорошо.
Потому что тонкости уровня колмогоровской теории по-настоящему нужны... одному даже не знаю из какого числа.
   50.050.0
RU Грач #01.11.2019 21:12  @Грач#29.10.2019 21:34
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>>>>> … российская государственная система включает в себя дошкольное образование и потому продолжу в том смысле что без объектов нет системы — ей просто негде работать и у нас были и есть пока с этим проблемы, а потому продлжу публикации о том что в России имеются фактические успехи в этом направлении …

Новый детский сад открылся в Тамбове

protambov.ru«Растим чемпионов» — девиз детского сада «Медвежонок». За последние десять лет это восьмой новый детский сад, открытый в областном центре. Он уникален тем, что имеет спортивную направленность.... //  sdelanounas.ru
 

«Растим чемпионов» — девиз детского сада «Медвежонок». За последние десять лет это восьмой новый детский сад, открытый в Тамбове. Он уникален тем, что имеет спортивную направленность.
В непосредственной близости с «Медвежонком» расположены спортивные комплексы — Центр единоборств с крытым футбольным манежем и ледовая арена «В Радужном». Спортивные секции будут работать и в стенах детского сада.
Всего в детский сад зачислено 368 детей, из которых 173 в возрасте до 3 лет.
Строительство детского сада «Медвежонок» началось в 2018 году в рамках реализации национального проекта «Демография», регионального проекта «Содействие занятости женщин — создание условий дошкольного образования для детей в возрасте до трех лет». На эти цели было направлено 238,6 млн рублей. Из них 150,9 млн рублей — средства федерального бюджета. За счет дополнительных вложений построены инженерные сети и сооружения: котельная, теплопункт, сети водоснабжения. На эти цели выделен 21 миллион рублей из бюджета Тамбовской области.
«Медвежонок» оснащен современным физкультурным, интерактивным, игровым и дидактическими оборудованием, обучающими комплектами для детского экспериментирования и проектной деятельности.
Прикреплённые файлы:
 
   1919
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Запроса общества нет -ничего нет

Обрати внимание: пропаганда (наполовину из вранья) о том, "как всё и так прекрасно" - способствует ли созданию запроса общества? Нет, ну чего запрашивать-то, раз всё и так прекрасно, детсады строят, на олимпиадах места занимают? Чем вы в натуре недовольны, твари неблагодарные? Какой еще запрос?

энди> вот смотри и почитай интересное вью

Ну честно говоря - ничего особо неожиданного и нового.

энди> Министр образования Новосибирской области Сергей Федорчук – о финансировании отрасли в 2020-м году

— Многие родители ностальгируют по советскому детству, когда им были доступны кружки, причем абсолютно бесплатно. Можем ли мы сейчас как-то приблизиться к той планке дополнительного образования?

— Нельзя жить при капитализме и мечтать о коммунизме. Сегодня дополнительное образование — чаще всего платная услуга. При этом сегодня мы возрождаем систему бесплатного дополнительного образования, на это выделяются федеральные средства. Цель проекта «Успех каждого ребенка» — охватить дополнительным образованием до 80% детей. Существенных успехов мы уже достигли в спортивном образовании. Следующая задача – возродить программы технического образования. Для этого в 2020-м году на базе НГТУ будет создан детский технопарк «Кванториум». По сути, он станет современной моделью станции юных техников.
 


Исходя из этого мне не вполне понятна ситуация с этими кванториумами - всё-таки бесплатные или нет или частично-платные???

энди> Фурсенко кто такой?

А Березовский не токмо закончил и защитил, но и полноценным членкором был. И...?
   51.051.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

//  yandex.ru
 
Дети занимаются в кванториумах бесплатно.
 

Новочебоксарский технопарк «‎Кванториум»

Список зачисленных "ЭНЕРДЖИКВАНТУМ"!... Список зачисленных «НАНОКВАНТУМ»! Сегодня мы приветствуем кванторианцев в направ... Внимание родители и будущие кванторианцы!!! Публикуем список учащихся, рекомендо... Для Новочебоксарского детского технопарка "Кванториум" набран первый состав кван... Сотрудник Новочебоксарского "Кванториума" принял участие в образовательной сесси... Визит чувашской делегации в нижегородский "Кванториум"... Презентация «Мобильный «Кванториум»... В "Кванториум" поступает новое современное оборудование... //  Дальше — kvantorium-nowch.ru
 
Занятия в детском технопарке «Кванториум» бесплатны и доступны не только жителям городов, но и учащимся из сельской местности, детям из детских домов и др.
 
   1919
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Российские школьники завоевали 15 медалей на XXIV Международной астрономической олимпиаде

В румынском городе Пьятра-Нямц прошла торжественная церемония закрытия XXIV Международной астрономической олимпиады. Российские школьники завоевали 15 медалей. Медали высшего достоинства получили Артем Гордеев из Санкт-Петербурга, Мария Алиен из Москвы, а также Сулейман Казимов и Кирилл Хайдуков из Саранска. Серебро завоевали Руслан Антонов из Саранска, Никита Синельников из Томска, Александр Котов из Санкт-Петербурга, Василий Муратов из Долгопрудного и москвичи Екатерина Бобкова, Данила Шкиндеров, Егор Серебряков и Елисей Жданов. //  Дальше — olimpiada.ru
 

В румынском городе Пьятра-Нямц прошла церемония закрытия XXIV Международной астрономической олимпиады. Российские школьники завоевали 15 медалей.
В состязании участвовали школьники из 20 стран мира. Команда России заняла первое место в неофициальном командном зачете.
   1919
1 90 91 92 93 94 102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru