Дороги России

VVSFalcon>> ... Дорогу выгодно не строить, дорогу выгодно ремонтировать.
drsvyat> Именно для

Все мы немного филины

VVSFalcon> Все мы немного филины

АУгу, угу

s.t.> скорее всего, дело в том, что такой бетон дорогой, вот и кладут какой есть.
Асфальтовая смесь дешевле бетона всего процентов на 20-30.

VVSFalcon> Дольше и хорошо служит цементобетон. Десятилетиями..... Дорогу выгодно не строить, дорогу выгодно ремонтировать.

Знаю, у нас их есть в количествах, из СССР.
Это да, чем хуже сделаешь в этом году тем больше денег дадут в следующем

drsvyat> Именно для ус ранения подобных противоречий между личным и общественным интересом и придумано госсударство. Депутатам принять еще один закон - раз поюнуть. Например увеличить срок гарантии на строительство/капремонт дорог.
устранение подобных противоречий не является целью для либералов. это раз
зачем депутатам такой закон? это два.
а будет ли законен такой закон? а то ведь можно принять закон запрещающий помирать до выхода на пенсию, ну как вариант.

Userg> Асфальтовая смесь дешевле бетона всего процентов на 20-30.
все же существенно. Тут ведь надо учитывать не только смесь, но и технику, которая для цемента будет иной. Плюс производственный цикл. Временами строители мимо пролетают, и сливают цемент.

ждан72> устранение подобных противоречий не является целью для либералов. это раз
Либералы тут совершенно ни при чём.
ждан72> зачем депутатам такой закон? это два.
а зачем нам такие депутаты? тоже резонно.
ждан72> а будет ли законен такой закон?
Не менее законен, чем ГЛОНАСС в обязаловку на все новые авто или там таможня на покупку в интернет магазинах за рубежом. Неприятен некоему кругу лиц - да, но незаконен?
ждан72> а то ведь можно принять закон запрещающий помирать до выхода на пенсию, ну как вариант.
А то не напринимали таких вариантов. Сходи, вот, машинку купи себе сейчас. Как вариант


PS Чувствуется непреодолимая поступь чиновника Не, ну принять закон об организации автодора можно и законно, о том что он будет строить дороги отвечающие таким-то требованиям - можно, а вписать в эти требования цементобетон - низзя?

ждан72> устранение подобных противоречий не является целью для либералов. это раз
Кроме либералов никому ничего не надо? Тебе лучшие дороги за меньшие деньги не нужны?
ждан72> зачем депутатам такой закон? это два.
Депутаты не должны работать на улучшение жизни этектората?
ждан72> а будет ли законен такой закон? а то ведь можно принять закон запрещающий помирать до выхода на пенсию, ну как вариант.
Не для законности ли законов при госдуме содержится толпа юристов?
Если ответы на все вопросы "нет", то разгонять всех к чертовой матери, хоть секономим на содержании ГД и СФ.

VVSFalcon> Либералы тут совершенно ни при чём.
а кто при чем? у нас либеральная страна.
VVSFalcon> а зачем нам такие депутаты? тоже резонно.
ну проголосуй за других.

VVSFalcon> Не менее законен, чем ГЛОНАСС в обязаловку на все новые авто или там таможня на покупку в интернет магазинах за рубежом. Неприятен некоему кругу лиц - да, но незаконен?
вообще разные вещи.
VVSFalcon> А то не напринимали таких вариантов. Сходи, вот, машинку купи себе сейчас. Как вариант
сходил купил. в кредит. все нормально.
но вот гарантия на авто, давай дума примет закон что бы гарантия была 10 лет и на все. вплоть до расходников.
VVSFalcon> а вписать в эти требования цементобетон - низзя?
нет конечно. именно подобные требования и привели к отставанию СССР от мировых тенденций.
ну вот завтра придумают пластиковое покрытие для дорог, а оно не соответствует требованию потому что не содержит чемента.

drsvyat> Кроме либералов никому ничего не надо? Тебе лучшие дороги за меньшие деньги не нужны?
ну наверно надо. но власть то у них.
drsvyat> Депутаты не должны работать на улучшение жизни этектората?
теоретически должны, но у нас же основа госидеи это личное обогащение граждан. а не счастье электората.

drsvyat> Не для законности ли законов при госдуме содержится толпа юристов?
и? вот они и говорят что незаконно. ну или что противоречит здравому смыслу или законам физики.
drsvyat> Если ответы на все вопросы "нет", то разгонять всех к чертовой матери, хоть секономим на содержании ГД и СФ.
кто о чем а ты все о бане.

VVSFalcon>> Либералы тут совершенно ни при чём.
ждан72> а кто при чем? у нас либеральная страна.
По тем же критериям можно было бы написать "коммунистам (подставить любое мировоззрение) это не нужно"/
VVSFalcon>> а зачем нам такие депутаты? тоже резонно.
ждан72> ну проголосуй за других.
Голосую.
VVSFalcon>> Не менее законен, чем ГЛОНАСС в обязаловку на все новые авто или там таможня на покупку в интернет магазинах за рубежом. Неприятен некоему кругу лиц - да, но незаконен?
ждан72> вообще разные вещи.
Чем разные?
VVSFalcon>> А то не напринимали таких вариантов. Сходи, вот, машинку купи себе сейчас. Как вариант
ждан72> сходил купил. в кредит. все нормально.
В январе этого года?
ждан72> но вот гарантия на авто, давай дума примет закон что бы гарантия была 10 лет и на все. вплоть до расходников.
Давай, я только за. Как я выше написал, определённому кругу это будет ни дугу, а другому кругу - вполне себе.
VVSFalcon>> а вписать в эти требования цементобетон - низзя?
ждан72> нет конечно. именно подобные требования и привели к отставанию СССР от мировых тенденций.
Ага. А какие такие мировые тенденции? Раз в три года покрытие менять?
ждан72> ну вот завтра придумают пластиковое покрытие для дорог, а оно не соответствует требованию потому что не содержит чемента.
В чем проблема-то требования перелопатить? На что у нас нормотворческие департаменты и прочее чиновничество? Солнце ещё высоко!:D

ждан72> и? вот они и говорят что незаконно.
В контексте обсуждаемого вопроса что именно не законно?
ждан72> ну или что противоречит здравому смыслу или законам физики.
Про здравый смысл ты уже сам выше ответил, а про законы физики - это даже не смешно и даже саркастически.
ждан72> кто о чем а ты все о бане.
Он правильно говорит. Не надо подменять понятия. Речь же не о ГосДуме или СовФеде как органах госвласти, а о конкретных индивидуумах из которых оне состоят.

VVSFalcon> Чем разные?

закон о оплате проезда или пошлины и закон устанавливающий срок службы чего бы то ни было.
это именно как запретить помирать или как принять закон запрещающий лампочкам перегорать.
VVSFalcon> В январе этого года?
в сентябре прошлого.
ждан72>> но вот гарантия на авто, давай дума примет закон что бы гарантия была 10 лет и на все. вплоть до расходников.
VVSFalcon> Давай, я только за. Как я выше написал, определённому кругу это будет ни дугу, а другому кругу - вполне себе.
ну да, а сколько будет стоить такое авто? с 4-мя (как минимум) комплектами расходников? или с алмазными колесами (ну что бы не изнашивались)

VVSFalcon> Ага. А какие такие мировые тенденции? Раз в три года покрытие менять?
ну у нас раз в три года не меняют. ямочный ремонт через три года, ну может быть.
VVSFalcon> В чем проблема-то требования перелопатить? На что у нас нормотворческие департаменты и прочее чиновничество? Солнце ещё высоко!:D
ты даже не представляешь какая это проблема. тем более если в законе прописан бетон. само принятие нормативов будет нарушением законов.

drsvyat> А что у финов в ходу? Проблемма вроде и для них актуальная.
тут димка (Як) выкладывал как-то фоты, как финны асфальт поверх снега кладут. Словом, вариантов много, не везде и всегда одинаково..

Userg> Прокатился по М8, всего то километров 200 в одну сторону. Не вынесло покрытие трехмесячных ежедневных переходов через 0. Как 20 лет назад дорога, 60 км/ч максимум.
Userg> Реально надо что то придумывать, может бетон какой дольше служит?
Может не в бетоне дело? У нас есть пара улиц, с довольно интенсивным движением, которые сделали в 96-97 годах. Покрытие одной не трогали, а на второй ремонт участками сделали пару лет назад. Переходов через 0 у нас будет не меньше чем в ваших краях.

ждан72> это именно как запретить помирать или как принять закон запрещающий лампочкам перегорать.
Почему это нельзя принять закон запрещающий выпускать и продавать лампочки с гарантированным сроком службы менее определённого? Не надо заниматься подменой понятий. Видали мы. Все
VVSFalcon>> В январе этого года?
ждан72> в сентябре прошлого.
Ты не в курсе свежего нормотворчества, а туда же, аргументировать пытаешься
ждан72> ну да, а сколько будет стоить такое авто? с 4-мя (как минимум) комплектами расходников? или с алмазными колесами (ну что бы не изнашивались)
Захотят продать будет стоить столько, чтобы покупалось.
VVSFalcon>> Ага. А какие такие мировые тенденции? Раз в три года покрытие менять?
ждан72> ну у нас раз в три года не меняют. ямочный ремонт через три года, ну может быть.
После ямочного ремонта это уже не покрытие. Ну и ты сам не заметив, подтверждаешь тезис о выгодности ремонта.
VVSFalcon>> В чем проблема-то требования перелопатить? На что у нас нормотворческие департаменты и прочее чиновничество? Солнце ещё высоко!:D
ждан72> ты даже не представляешь какая это проблема. тем более если в законе прописан бетон. само принятие нормативов будет нарушением законов.
1. Я как раз представляю. Не мешало бы и"вам" представить не только свои сложности, но и сложности создаваемые "вами" "нам" в результате своей деятельности. Конечно же не всей и не всегда, но и нередко.
2. Ты в очередной раз подменяешь понятия или хочешь показаться глупее чем есть (не ну игра в дурачка - методика испытанная и не новая) Вот прописать и требовать соблюдения долговечности, т.е. отсутствия необходимости, ремонта ХХ лет без конкретизации материала покрытия, так сложно догадаться. Пропиши и требуй - сами цементобетоном крыть будут (и пластиком ежели такой внезапно появится). Какие же вы, чиновники, недогадливые, когда вам это выгодно

PS Не только чиновники, конечно, все. А, поскольку все, то все и в курсе сих дешёвых уловок.

VVSFalcon> Почему это нельзя принять закон запрещающий выпускать и продавать лампочки с гарантированным сроком службы менее определённого?
не передергивай. разговор не о том что нельзя принять закон, он есть давно принят. разговор о том что бы задрать планку гарантии до небес.
ну допустим современная лампа гарантировано может гореть 10 000 часов, в дума возьмет и примет закон о том что она обязана гореть 100 000 часов.
VVSFalcon> Вот прописать и требовать соблюдения долговечности, т.е. отсутствия необходимости, ремонта ХХ лет без конкретизации материала покрытия, так сложно догадаться. Пропиши и требуй - сами цементобетоном крыть будут.
ну есть такие законы, и что? сильно оно помогает? как человек работающий в системе честно скажу, никак оно не помогает.
VVSFalcon> PS Не только чиновники, конечно, все. А, поскольку все, то все и в курсе сих дешёвых уловок.
именно потому что все излишне умные и знают кучу способов дешевых уловок оно и не работает. способ сделать так что бы работало конечно сеть. это так давно обсуждаемый договор жизненного цикла. когда фирма которая построила(отремонтировала) дорогу берет на себя её обслуживание на 10-15 лет. за фиксированную цену. соответственно если она будет хорошо построена то они 15 лет будут просто получать деньги и ничего не делать, ну а если плохо то будут тратить все получаемые деньги на ремонт.
но я тут крамолу скажу, это же опять возврат в совок, по сути своей это же советская система ДРСУч.

ждан72> не передергивай. разговор не о том что нельзя принять закон, он есть давно принят. разговор о том что бы задрать планку гарантии до небес.
Разговор не об этом. У тебя вторая стадия - осознание что лоха не отшить
VVSFalcon>> Вот прописать и требовать соблюдения долговечности, т.е. отсутствия необходимости, ремонта ХХ лет без конкретизации материала покрытия, так сложно догадаться. Пропиши и требуй - сами цементобетоном крыть будут.
ждан72> ну есть такие законы, и что? сильно оно помогает? как человек работающий в системе честно скажу, никак оно не помогает.
Слово требовать ты тактично не заметил. Я понимаю, что это большая работа по нормотворчеству обеспечивающему соблюдение этих требований,а также и просто работа по контролю соблюдения. Проще сказать "не шмогла" "Как человек, работающий в системе" - плохо, знаете-ли работаете. Так чего тогда на слова коллеги drsvyat обижаться?
VVSFalcon>> PS Не только чиновники, конечно, все. А, поскольку все, то все и в курсе сих дешёвых уловок.
ждан72> именно потому что все излишне умные и знают кучу способов дешевых уловок оно и не работает. способ сделать так что бы работало конечно сеть. это так давно обсуждаемый договор жизненного цикла.
Почему давно обсуждаемый? А потому, что ...деть не мешки ворочать, да и денежки-то капают.
ждан72> но я тут крамолу скажу, это же опять возврат в совок, по сути своей это же советская система ДРСУч.
Ну да, с точки зрения чиновника - крамола, однозначно. Это же работать надо! А экивоки в сторону "совка", нуачо, главное слово правильное сказать (снова дешёвка). Так вот знаешь, давай не в "совок", а пораньше, слово и дело, ась?

PS Вот такие как я и Спокойный тип (да и много кто ещё в других областях деятельности) можем много чего покиздеть на тему ваших (не не твоих лично конечно, ваших в смысле чиновничества) решений по импортозамещению, но мы не объясняем как мол это сложно, и как иначе нельзя (не на форуме и за чтопкой чая, почему бы и нет), мы делаем. И, оно работает, в том числе потому что с нас за это спрашивают - не объяснения почему никак, а чтоб работало. А то давай ещё у нашего инженера связиста спросим?

VVSFalcon> Разговор не об этом. У тебя вторая стадия - осознание что лоха не отшить
да именно об этом, об увеличении сроков гарантии свер того что предусмотрено сейчас.

VVSFalcon> Слово требовать ты тактично не заметил. Я понимаю, что это большая работа по нормотворчеству обеспечивающему соблюдение этих требований,а также и просто работа по контролю соблюдения. Проще сказать "не шмогла" "Как человек, работающий в системе" - плохо, знаете-ли работаете. Так чего тогда на слова коллеги drsvyat обижаться?
ну так приди и попробуй. ну требуют, и что? госты и условия контракта не нарушены, требовать чтото конкретное закон запрещает (либеральный закон в либеральной стране защищает предпринимателей от произвола чиновников) ну построили, получили деньги. закрыли фирму и открыли новую.
и что дальше?

VVSFalcon> Почему давно обсуждаемый? А потому, что ...деть не мешки ворочать, да и денежки-то капают.
ну так поясни как должен звучать договор.
VVSFalcon> Ну да, с точки зрения чиновника - крамола, однозначно. Это же работать надо! А экивоки в сторону "совка", нуачо, главное слово правильное сказать (снова дешёвка). Так вот знаешь, давай не в "совок", а пораньше, слово и дело, ась?
возврат к ДРСУч это же подрыв конкуренции, разрушение либеральных основ бизнеса.
VVSFalcon> (не не твоих лично конечно, ваших в смысле чиновничества) решений по импортозамещению, но мы не объясняем как мол это сложно, и как иначе нельзя (не на форуме и за чтопкой чая, почему бы и нет), мы делаем. ?
и как у вас там с законом о торгах? я вот лампочки уже полгода купить не могу, скоро зима кончится и свет на улице станет не нужен, а фонари все еще не горят. призываешь меня закон нарушить и сесть?

Bredonosec> тут димка (Як) выкладывал как-то фоты, как финны асфальт поверх снега кладут. Словом, вариантов много, не везде и всегда одинаково..
Так я за анализ положительного опыта. Ложить асфальт на снег мы и без финов умеем

ждан72> ну так приди и попробуй. ну требуют, и что? госты и условия контракта не нарушены
А кто эти госты и условия контрактов нормотворил? Уж не те-ли самые, кого ты защищаешь?
ждан72> (либеральный закон в либеральной стране защищает предпринимателей от произвола чиновников) ну построили, получили деньги. закрыли фирму и открыли новую.
Чо-то мне это напоминает. Ах да, "загробили проклятые коммуняки страну".
ждан72> закрыли фирму и открыли новую.
"У каждой фирмы есть конкретные фамилия имя и отчество" © почти.
ждан72> и что дальше?
Работать не пробовали, вместо обсуждений и сетований как всё сложно и кто мешает? Ещё раз, я не лично про тебя.
VVSFalcon>> Почему давно обсуждаемый? А потому, что ...деть не мешки ворочать, да и денежки-то капают.
ждан72> ну так поясни как должен звучать договор.
Да всё просто, так, чтобы результат был. Я же тебя не спрашиваю как у тебя на компьютере импортозамещение должно работать, а sergofan не спрашивает где и какую соту поставить. Как мне это нравится - есть целые отделы у нас в конторе, а договоры на поставку компьютеров и прочего составляем мы компьютерщики, конкурсы тоже мы проводим, а они нам объясняют где мы что неправильно сформулировали и вообще утверждают. Вот не кажется-ли тебе это (да и твоё "поясни") несколько неправильным. Вот коли "тебе" это пояснять надо - ты профессионально непригоден, нет у тебя ни знаний ни опыта ни навыков для этой работы.
ждан72> возврат к ДРСУч это же подрыв конкуренции, разрушение либеральных основ бизнеса.
Тююю, за стабильный гарантированный доход и конкуренции не будет? Ща глаза на клавиатуру выпадут
ждан72> и как у вас там с законом о торгах?
Я там написал выше как.
ждан72> я вот лампочки уже полгода купить не могу, скоро зима кончится и свет на улице станет не нужен, а фонари все еще не горят. призываешь меня закон нарушить и сесть?
А кто как не "вы" же сами эти законы сотворили? Иль снова либералы с коммуняками виноваты?

ждан72> ну наверно надо. но власть то у них.
Не голосуй за них на следующих выборах, не станут набирать голоса, их по головке не пооладят, хочеш не хочешь прийдется стать ближе к народу.

ждан72> теоретически должны, но у нас же основа госидеи это личное обогащение граждан. а не счастье электората.
Тихо ползти на клатбище - тоже не метод.

ждан72> и? вот они и говорят что незаконно. ну или что противоречит здравому смыслу или законам физики.
Значит закон на доработку, а депутатов по хорошему на сдачу ЕГ

ждан72> кто о чем а ты все о бане.
Да нет не об этом я мечтаю, а о гладиаторских боях для утративших народное доверие депутатов: не получилось с хлебом, будь добр предоставить зрелище

VVSFalcon> Не менее законен, чем ГЛОНАСС в обязаловку на все новые авто
увы, это общемировое. Нельзя продать авто без фильтра твердых частиц (хоть авто от него только хуже, но "экология!"), нельзя без катализаторов,а вон скоро и вовсе не электрические продавать нельзя будет. И попробуй пикни - закон! И набежит куча обьясняющих, какой ты безответственный, что не понимаешь высокие цели авторов.

>или там таможня на покупку в интернет магазинах за рубежом. Неприятен некоему кругу лиц - да, но незаконен?
Ну.. таможня тоже, увы, повсеместно. Потому что это импорт. А при больших масштабах ввоза местные продаваны начинают верещать о защите бизнеса. Потому у нас до нг была граница в 20 евро беспошлинной посылки, с НГ обещают вообще от нуля облагать.
Ну и одно дело петя васин, купивший жене вибратор на юбилей, чтоб не выполнять супружеский долг. А другое дело - ведущие бизнес по перепродаже чего угодно, закупаемого партиями на али.
И тут уже дело пахнет большими лямами. А бусинессмены точно также верещат, как будто у них последнюю копеечку отняли..

VVSFalcon> PS Чувствуется непреодолимая поступь чиновника .... а вписать в эти требования цементобетон - низзя?
а нет ли там влияния мерзлоты или карстовых, или чего еще?
Или тупо гоняющих на перегруженных сверх меры фурах, раздалбывая дорогу к чертям, потому что дорога чужая, за неё платит государство, а водилам платить - из своего кармана?
У нас в европах за такие шутки,как катание с превышением нагрузки на ось можно на ой какие штрафы нарваться... Именно потому что на ремонт дорог кучу бабла выделяют

VVSFalcon> Ага. А какие такие мировые тенденции? Раз в три года покрытие менять?
я уже упоминал, - трасса вильно-ковно. зимой поспокойнее, а летом ежегодно на 100 км расстояния где-то 10 участков ремонта - переукладки покрытия.
Сколько в среднем живет каждый участок - сказать не могу, но ремонт регулярен.
И это у нас песчаный грунт, никаких мерзлот, болот, и прочих сложностей.

VVSFalcon> В чем проблема-то требования перелопатить? На что у нас нормотворческие департаменты и прочее чиновничество? Солнце ещё высоко!:D
А зачем? Цемент настолько универсален, что годится всегда и везде?
Напр, как ты осуществишь ремонт потрескавшегося цемента? Вызывать джамшутов с отбойными молотками, вскрывать всё полотно и делать новый участок? Так потрескается по его краям. Или сразу заливать ЖБ плиту-монолит? Стоимость дороги будет как у космодрома.
Словом, неплохо б сначала хотя бы оценить осмысленность своих хотелок..

VVSFalcon> Почему это нельзя принять закон запрещающий выпускать и продавать лампочки с гарантированным сроком службы менее определённого? Не надо заниматься подменой понятий.
Потому что бизнес начнет мухлевать, если эти условия ему мешают.
Не власть. Не президент. Бизнес.
И тут уже опять, кто кого нагнет.
А если те же сознательные граждане начнут выходить с требованиями "руки прочь от бизнеса!"?
Как тогда?
Совы-стратеги есть везде, но это ж не повод им уподобляться

ждан72>> ну да, а сколько будет стоить такое авто? с 4-мя (как минимум) комплектами расходников? или с алмазными колесами (ну что бы не изнашивались)
VVSFalcon> Захотят продать будет стоить столько, чтобы покупалось.
Или уведут бизнес за бугор. Потому что себестоимость может оказаться выше, чем цена, за которую согласятся купить. А работать в убыток никто не станет. Ну, или будет недолго, пока не обанкротится. И в итоге опять производства не будет, придется ослаблять правила.

VVSFalcon> После ямочного ремонта это уже не покрытие.
Есть и такое в европах. Много. Не нужно категоричности.

VVSFalcon> Вот прописать и требовать соблюдения долговечности, т.е. отсутствия необходимости, ремонта ХХ лет без конкретизации материала покрытия, так сложно догадаться. Пропиши и требуй
Хорошее правило. Только не факт, что реализуемое за вменяемую цену. Точнее, факт, что не.
Можно внести правило, что подрядчик за свой счет ремонтит при поломке ранее гарантийного срока. Это будет более логично, и это будет работать.
Но и здесь опять же возникают вопросы защиты законных интересов подрядчика: что эксплуатация дороги будет без нарушений. Не будет раздалбываться покрытие
- летом шипованной резиной
- реагентами
- (самое основное!) жадными уродами на перегруженных сверх меры фурах, раздалбывающих дорогу в хлам.
?
Кто это будет контролировать? Как? "Соблюдение ПДД на участке обеспечивается снайпером с 12.7 пулеметом"?
Тут куча нюансов, для решения которых надо придумывать и создавать работающие механизмы контроля, которые 100500% нарастят число недовольных. Как тем, что "власти душат, работать не дают!!!1111адынадын",так и тем, что "наращивают армию чинуш, а людям бы раздали!!!1111" или "совсем оборзели, за всё платить, еще за воздух плату введите!!!!1111адынадын"

Любое пожелание надо сначала продумывать. Тогда будет меньше пустого крика и больше пользы.