-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
3-62
Н-12> сдается мне, что вы решили удариться в жонглирование словами, не?
Нет.
Я жду от вас более четких формулировок. С однозначным смыслом.
Нет.
Я жду от вас более четких формулировок. С однозначным смыслом.
инфо
инструменты
3-62> Необходимость расширять рынки.
Мы уже на эту тему говорили. Тебя попросили привести доказательства, что расширение рынков - потребность капитализма как системы общественных отношений.
Ты слился.
Пойдем по второму кругу?
Мы уже на эту тему говорили. Тебя попросили привести доказательства, что расширение рынков - потребность капитализма как системы общественных отношений.
Ты слился.
Пойдем по второму кругу?
Полл> Как я понял, 3-62 повернут на идеи того, что социализм это общественный строй.
Общественный строй - вынужден "нарастать" на... принципах устройства экономики.
Как без этого? Можете рассказать?
Полл> вроде необходимости протаскивать гипотезу, что общественный строй не зависит от уровня научно-технического развития.
Зависит. И что?
Общественный строй - вынужден "нарастать" на... принципах устройства экономики.
Как без этого? Можете рассказать?
Полл> вроде необходимости протаскивать гипотезу, что общественный строй не зависит от уровня научно-технического развития.
Зависит. И что?
Tico> Потому что врагами для коммунистов, причём врагами абсолютными, являются не только богатеи, но и любые собственники со своими средствами производства.
почему врагами?
ну, если принять коммунизмом гипотетический уровень развития средств производства, при котором любой может получить любое без затрат труда и ресурсов, то собственность на средства производства теряет смысл.
ну, если только средства производства не попадут в руки психопата, использующего их для получения власти над людьми ради власти, без смысла и каких либо преимуществ для себя, просто для чесания эго.
почему врагами?
ну, если принять коммунизмом гипотетический уровень развития средств производства, при котором любой может получить любое без затрат труда и ресурсов, то собственность на средства производства теряет смысл.
ну, если только средства производства не попадут в руки психопата, использующего их для получения власти над людьми ради власти, без смысла и каких либо преимуществ для себя, просто для чесания эго.
3-62> Вот как? Давно эти подробности обнаружились? И каково ваше текущее мнение - практики-великие вожди- силой навязавшие реализацию этих ошибок стране и ширнармассам - как к ним теперь относиться?
ну теоретики обнаружили давно. Сталин даже пытался труд на эту тему настрочить, но не осилил.
а вожди навязывающие свое видение к социализму то каким боком? это про другое.
3-62> Продолжать петь осанну? А если нет - то как относиться к тем, кто требует продолжать петь осанну этим дорогостоящим ошибкам? Или (даже хуже) смело в них второй раз влезть...
зачем петь? работать надо. брать пример с тех вариантов социализма что дали положительные результаты в других странах.
3-62> И в интернетах с доставкой "на следующий день". И не только дюраль.
ну вот и добрались, при комуняках интернета не было!
3-62> Я вам говорил, что капитализм гораздо "подвижнее" социализма в вопросах обслуживания потребителя?
социализм это не про обслуживание клиентов, это не его функция. он про то что бы клиента не обманывали и не обсчитывали. дело капитализма производить товары и их продавать, дело социализма следить за тем что бы не было нищих, что бы рабочих не превращали в рабов, что бы не возникало социальных перекосов и не создавалось революционных ситуаций.
ну теоретики обнаружили давно. Сталин даже пытался труд на эту тему настрочить, но не осилил.
а вожди навязывающие свое видение к социализму то каким боком? это про другое.
3-62> Продолжать петь осанну? А если нет - то как относиться к тем, кто требует продолжать петь осанну этим дорогостоящим ошибкам? Или (даже хуже) смело в них второй раз влезть...
зачем петь? работать надо. брать пример с тех вариантов социализма что дали положительные результаты в других странах.
3-62> И в интернетах с доставкой "на следующий день". И не только дюраль.
ну вот и добрались, при комуняках интернета не было!
3-62> Я вам говорил, что капитализм гораздо "подвижнее" социализма в вопросах обслуживания потребителя?
социализм это не про обслуживание клиентов, это не его функция. он про то что бы клиента не обманывали и не обсчитывали. дело капитализма производить товары и их продавать, дело социализма следить за тем что бы не было нищих, что бы рабочих не превращали в рабов, что бы не возникало социальных перекосов и не создавалось революционных ситуаций.
3-62> Общественный строй - вынужден "нарастать" на... принципах устройства экономики. Как без этого? Можете рассказать?
Принципы устройства экономики это техпроцессы, а не идеология.
И на одном уровне научно-технического развития они будут едины у всех.
Ориентиры развития (задаются идеологией) и способы управления экономикой (задаются менталитетом) могут отличаться.
3-62> Зависит. И что?
И социализм не является общественным строем. Это вывод, который прямо следует из этого.
Принципы устройства экономики это техпроцессы, а не идеология.
И на одном уровне научно-технического развития они будут едины у всех.
Ориентиры развития (задаются идеологией) и способы управления экономикой (задаются менталитетом) могут отличаться.
3-62> Зависит. И что?
И социализм не является общественным строем. Это вывод, который прямо следует из этого.
Tico
Полл> Антанта - выиграла. Россия - проиграла.
Проиграла только из-за революции. РИ войну выигрывала, Германия была на последнем издыхании.
Проиграла только из-за революции. РИ войну выигрывала, Германия была на последнем издыхании.
Полл>> Антанта - выиграла. Россия - проиграла.
Tico> Проиграла только из-за революции. РИ войну выигрывала, Германия была на последнем издыхании.
Вот только РИ сдохла раньше...
Tico> Проиграла только из-за революции. РИ войну выигрывала, Германия была на последнем издыхании.
Вот только РИ сдохла раньше...
Полл> Тебя попросили привести доказательства, что расширение рынков - потребность капитализма как системы общественных отношений.
Поскольку капитализм основан на профите от углубления специализации (разделение труда) и росте производительности - а профит он получает именно от продаж продукции конечному потребителю - он начинает загибаться при насыщении рынков. Поэтому - рынки приходится расширять.
Полл> Ты слился.
Ты торопишься.
Поскольку капитализм основан на профите от углубления специализации (разделение труда) и росте производительности - а профит он получает именно от продаж продукции конечному потребителю - он начинает загибаться при насыщении рынков. Поэтому - рынки приходится расширять.
Полл> Ты слился.
Ты торопишься.
3-62> Поскольку капитализм основан на профите от углубления специализации (разделение труда) и росте производительности
Вау?
Можно узнать авторство столь оригинальной формулировки, и кто с ней согласен?
Вау?
Можно узнать авторство столь оригинальной формулировки, и кто с ней согласен?
ждан72> брать пример с тех вариантов социализма что дали положительные результаты в других странах.
Примеры приведите.
ждан72> ну вот и добрались, при комуняках интернета не было!
А до того - заказ по телефону (у буржуев) или по почте. Тут что коммунякам помешает кроме принципов идеологии?
ждан72> социализм это не про обслуживание клиентов
Это про дружные песни хором. Конечно.
Примеры приведите.
ждан72> ну вот и добрались, при комуняках интернета не было!
А до того - заказ по телефону (у буржуев) или по почте. Тут что коммунякам помешает кроме принципов идеологии?
ждан72> социализм это не про обслуживание клиентов
Это про дружные песни хором. Конечно.
Н-12>> сдается мне, что вы решили удариться в жонглирование словами, не?
3-62> Нет.
3-62> Я жду от вас более четких формулировок. С однозначным смыслом.
ну как нет, вот, например :
Н-12>> нет управления - нет владения.
3-62> Не факт. Исполнительный директор - знаете такую должность? Не владеет, но управляет.
чистое же жонглирование, софистика, нет?
я немножко о другом.
управлять без владения - вполне можно, я говорю что нельзя владеть без управления.
если исполнительный директор отстранит нанявшего его владельца от участия в управлении вверенным имуществом, то фактическим владельцем имущества станет этот директор.
3-62> Нет.
3-62> Я жду от вас более четких формулировок. С однозначным смыслом.
ну как нет, вот, например :
Н-12>> нет управления - нет владения.
3-62> Не факт. Исполнительный директор - знаете такую должность? Не владеет, но управляет.
чистое же жонглирование, софистика, нет?
я немножко о другом.
управлять без владения - вполне можно, я говорю что нельзя владеть без управления.
если исполнительный директор отстранит нанявшего его владельца от участия в управлении вверенным имуществом, то фактическим владельцем имущества станет этот директор.
Полл> Принципы устройства экономики это техпроцессы, а не идеология.
Понятно. Вы такой "механицист" и человека видите роботом.
Я вас огорчу, но нет экономика это в большей степени идеология и социальные всякие вещи.
Техпроцессы там заметно менее значимы.
Полл> И социализм не является общественным строем. Это вывод, который прямо следует из этого.
Приведите уж всю вашу ошибочную логическую цепочку.
Понятно. Вы такой "механицист" и человека видите роботом.
Я вас огорчу, но нет экономика это в большей степени идеология и социальные всякие вещи.
Техпроцессы там заметно менее значимы.
Полл> И социализм не является общественным строем. Это вывод, который прямо следует из этого.
Приведите уж всю вашу ошибочную логическую цепочку.
3-62> Поскольку капитализм основан на профите от углубления специализации (разделение труда) и росте производительности
не, ну что вы, капиталистический способ производства основывается на аккумуляции капитала, овеществлённого труда, за счет каковой аккумуляции появляется возможность организации все более эффективного производства.
в пределе создается абсолютное средство производства, тут то и наступает коммунизм, общественный уклад, при котором необходимость удовлетворения потребностей перестает мотивировать человеков.
3-62> а профит он получает именно от продаж продукции конечному потребителю - он начинает загибаться при насыщении рынков. Поэтому - рынки приходится расширять.
не-не, приличный капитализм при насыщении рынка создает новый, придумывает и создает что-то, чего не было, но чего всем хочется.
не, ну что вы, капиталистический способ производства основывается на аккумуляции капитала, овеществлённого труда, за счет каковой аккумуляции появляется возможность организации все более эффективного производства.
в пределе создается абсолютное средство производства, тут то и наступает коммунизм, общественный уклад, при котором необходимость удовлетворения потребностей перестает мотивировать человеков.
3-62> а профит он получает именно от продаж продукции конечному потребителю - он начинает загибаться при насыщении рынков. Поэтому - рынки приходится расширять.
не-не, приличный капитализм при насыщении рынка создает новый, придумывает и создает что-то, чего не было, но чего всем хочется.
3-62> Понятно. Вы такой "механицист" и человека видите роботом.
Да, пулемет без патронов не стреляет.
А для производства патронов в потребном для пулемета количестве потребна ротационная линия, никак не менее.
А для ротационной линии потребно станочное производство.
И в конечном итоге - капиталист.
Неважно, в виде буржуа или номенклатуры страны-корпорации.
3-62> Я вас огорчу, но нет экономика это в большей степени идеология и социальные всякие вещи.
Ты меня не огорчишь, я и так знаю, что верящих в всякую ерунду на свете много, и далеко не все из верунов - дураки. Отрывок из "Матрицы" с диалогом на эту тему я для Тико в этой теме уже постил.
Да, пулемет без патронов не стреляет.
А для производства патронов в потребном для пулемета количестве потребна ротационная линия, никак не менее.
А для ротационной линии потребно станочное производство.
И в конечном итоге - капиталист.
Неважно, в виде буржуа или номенклатуры страны-корпорации.
3-62> Я вас огорчу, но нет экономика это в большей степени идеология и социальные всякие вещи.
Ты меня не огорчишь, я и так знаю, что верящих в всякую ерунду на свете много, и далеко не все из верунов - дураки. Отрывок из "Матрицы" с диалогом на эту тему я для Тико в этой теме уже постил.
Н-12> капиталистический способ производства основывается на аккумуляции капитала... в пределе создается абсолютное средство производства,
Это что за школа или в рамках какой теории так говорят? Интересные формулировки, не слышал их ранее.
Это что за школа или в рамках какой теории так говорят? Интересные формулировки, не слышал их ранее.
Iva
Tico> Эту часть теории как раз большевики поняли абсолютно правильно. А крестьяне и казаки-земледельцы принципиальные собственники.
ВИЛ по этому поводу вполне конкретно писал. Я уже приводил недавно.
Tico> С точки зрения крестьянина, отобрать у него собственность и загнать в колхоз - очень херовая идея. Откуда иначе бунты? Крестьяне народ простой, они ведь как думали - что большевики отберут землю у помещиков и распределят между крестьянами. Потому и воевали. Они же не подозревали, что они следующие на очереди. Крестьянин не хочет отобрать землю у помещика, чтобы отдать её в колхоз, он хочет её отобрать, чтобы самому жить как помещик.
про это ВИЛ в 1917 в работе по Аграрному вопросу однозначно писал.
ВИЛ по этому поводу вполне конкретно писал. Я уже приводил недавно.
Tico> С точки зрения крестьянина, отобрать у него собственность и загнать в колхоз - очень херовая идея. Откуда иначе бунты? Крестьяне народ простой, они ведь как думали - что большевики отберут землю у помещиков и распределят между крестьянами. Потому и воевали. Они же не подозревали, что они следующие на очереди. Крестьянин не хочет отобрать землю у помещика, чтобы отдать её в колхоз, он хочет её отобрать, чтобы самому жить как помещик.
про это ВИЛ в 1917 в работе по Аграрному вопросу однозначно писал.
Fakir
Полл>> Антанта - выиграла. Россия - проиграла.
Tico> Проиграла только из-за революции. РИ войну выигрывала, Германия была на последнем издыхании.
"Всё висело на волоске и у нас, и у немцев. Но наш волосок оказался толще." © Симонов об одной наступательной фронтовой операции
В случае ПМВ наоборот - у немцев был толще, и значительно.
Tico> Проиграла только из-за революции. РИ войну выигрывала, Германия была на последнем издыхании.
"Всё висело на волоске и у нас, и у немцев. Но наш волосок оказался толще." © Симонов об одной наступательной фронтовой операции
В случае ПМВ наоборот - у немцев был толще, и значительно.
О разнице между СССР и Китаем.
Почему Китай процветает, а СССР помер. Реакция Известий на перемены в Китае. И прогнозы от Известий
Почему Китай процветает, а СССР помер. Реакция Известий на перемены в Китае. И прогнозы от Известий
Прикреплённые файлы:
Н-12> почему врагами?
Потому что частная собственность это главный зародыш неравенства и стратификации. Большевики стремились построить безклассовое общество, для этого надо в первую очередь уничтожить собственность.
Потому что частная собственность это главный зародыш неравенства и стратификации. Большевики стремились построить безклассовое общество, для этого надо в первую очередь уничтожить собственность.
Fakir> В случае ПМВ наоборот - у немцев был толще, и значительно.
Наоборот. Германия под конец войны загибалась от голода, они изначально не были самодостаточны по ресурсам (собственно эту проблему война и должна была решить).
Наоборот. Германия под конец войны загибалась от голода, они изначально не были самодостаточны по ресурсам (собственно эту проблему война и должна была решить).
Н-12> не, ну что вы, капиталистический способ производства основывается на аккумуляции капитала,
Неверно. Рост капитала - это рост влияния. Цель деятельности, по сути. Способ производства - это "технология ускоренного наращивания капитала". Капитал растет через расширение продаж и снижение издержек. Обе эти задачи имеют решение через "технологический прогресс". Частью которого и будет рост специализации.
Н-12> в пределе создается абсолютное средство производства
Которое никому не нужно, если не вписывается в конкурентные рамки с того или иного края (по продажам или себестоимости).
Н-12> тут то и наступает коммунизм, общественный уклад, при котором необходимость удовлетворения потребностей перестает мотивировать человеков.
Робот Бендер? Не узнал вас в гриме.
Н-12> не-не, приличный капитализм при насыщении рынка создает новый,
У соседа. Разгромив его войной.
Неверно. Рост капитала - это рост влияния. Цель деятельности, по сути. Способ производства - это "технология ускоренного наращивания капитала". Капитал растет через расширение продаж и снижение издержек. Обе эти задачи имеют решение через "технологический прогресс". Частью которого и будет рост специализации.
Н-12> в пределе создается абсолютное средство производства
Которое никому не нужно, если не вписывается в конкурентные рамки с того или иного края (по продажам или себестоимости).
Н-12> тут то и наступает коммунизм, общественный уклад, при котором необходимость удовлетворения потребностей перестает мотивировать человеков.
Робот Бендер? Не узнал вас в гриме.
Н-12> не-не, приличный капитализм при насыщении рынка создает новый,
У соседа. Разгромив его войной.
Полл> И в конечном итоге - капиталист.
Сначала - капиталист. А уж затем - все остальное.
Полл> Ты меня не огорчишь, я и так знаю, что верящих в всякую ерунду
Ну, тогда жизнь тебя огорчит. Можно и так.
Сначала - капиталист. А уж затем - все остальное.
Полл> Ты меня не огорчишь, я и так знаю, что верящих в всякую ерунду
Ну, тогда жизнь тебя огорчит. Можно и так.
3-62> Сначала - капиталист. А уж затем - все остальное.
Естественно, сначала - пулемет (автомобиль, веялка, жатка, машинка по очисте шерсти, ткацкий станок) - потом капиталист.
История наглядно это демонстрирует.
3-62> У соседа. Разгромив его войной.
Кого разгромили войной фирмы IBM и Apple?
Естественно, сначала - пулемет (автомобиль, веялка, жатка, машинка по очисте шерсти, ткацкий станок) - потом капиталист.
История наглядно это демонстрирует.
3-62> У соседа. Разгромив его войной.
Кого разгромили войной фирмы IBM и Apple?
Н-12> почему врагами?
потому что "мелкобуржуазное крестьянство ежедневно порождает капиталистические отношения" © ВИЛ.
потому что "мелкобуржуазное крестьянство ежедневно порождает капиталистические отношения" © ВИЛ.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
