спокойный тип
инфо
инструменты
kaouri
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/05/128x128-crop/11-4183397-udarnik.jpg)
Жизнь в СССР
Теги:
kaouri>> Почти столько сколько и у других от соответствующих фирм.
3-62> Это все очень утешительно, но скажите мне, достаточно ли это весомый повод (Камаз-победитель) гордится достижениями? Или те Камазы что проблемны на дорогах страны перевешивают своим негативом?
а чем они проблемны, те что на дорогах страны?
долю рынка они свою имеют, даже нарастили 19м году, что в условиях схлопывания рынка из-за стагнации - сложно.
новый движек (камаз 910) ставит на конвеер, модельный ряд расширяет.
3-62> Это все очень утешительно, но скажите мне, достаточно ли это весомый повод (Камаз-победитель) гордится достижениями? Или те Камазы что проблемны на дорогах страны перевешивают своим негативом?
а чем они проблемны, те что на дорогах страны?
долю рынка они свою имеют, даже нарастили 19м году, что в условиях схлопывания рынка из-за стагнации - сложно.
новый движек (камаз 910) ставит на конвеер, модельный ряд расширяет.
AidarM>> Вторая экономика мира была заметно поплоше первой, особенно после Второй Мировой
3-62> И не надо пенять на войну. И по Германии она прошлась, и по Японии. Однако же, "та система" легко и непринужденно быстро "подняла из руин" на хорошую, такую, высоту эти страны. А СССР пыхтел и скрипел, но никак не мог подтвердить теоретический тезис "обгоняющей передовизны новых производственных отношений. Кстати, так и не смог до самого конца этот тезис подтвердить практикой. Тезис был ошибочным?
Под "той системой" подразумевается американский план Маршала для Германии? Весьма неравнозначное сравнение. Американцы 20 лет поднимали Западную Германию имея нетронутую войной экономику. СССР поднимал свою экономику и экономику стран Восточной Европы. Затраты, как бы, не сравнимые, что впрочем не дает индульгенцию на ошибки номенклатуры в позднем периоде.
3-62> И не надо пенять на войну. И по Германии она прошлась, и по Японии. Однако же, "та система" легко и непринужденно быстро "подняла из руин" на хорошую, такую, высоту эти страны. А СССР пыхтел и скрипел, но никак не мог подтвердить теоретический тезис "обгоняющей передовизны новых производственных отношений. Кстати, так и не смог до самого конца этот тезис подтвердить практикой. Тезис был ошибочным?
Под "той системой" подразумевается американский план Маршала для Германии? Весьма неравнозначное сравнение. Американцы 20 лет поднимали Западную Германию имея нетронутую войной экономику. СССР поднимал свою экономику и экономику стран Восточной Европы. Затраты, как бы, не сравнимые, что впрочем не дает индульгенцию на ошибки номенклатуры в позднем периоде.
3-62> Норот что "побывал" - давал свой однозначный ответ, на вопрос "где лучше".
да ладно. найти фото квартиры Ленона?
3-62> Кстати, а что мешало-то решать эту проблему производством, а не пропагандой?
никто не мешал? то есть санкции и железный занавес введеный западом это сказки?
3-62> Я как был инженегром - так и остался. Нашел чем пугать!
странно, уже 30 лет как нет социализма.
3-62> История - едина. Идет одним куском. И горе тому интеллектуалу, который не способен это принять.
а чего ж ты тогда ссср отдельно рассматриваешь? одним куском значит одним куском, с каменного века и до сих пор.
да ладно. найти фото квартиры Ленона?
3-62> Кстати, а что мешало-то решать эту проблему производством, а не пропагандой?
никто не мешал? то есть санкции и железный занавес введеный западом это сказки?
3-62> Я как был инженегром - так и остался. Нашел чем пугать!
странно, уже 30 лет как нет социализма.
3-62> История - едина. Идет одним куском. И горе тому интеллектуалу, который не способен это принять.
а чего ж ты тогда ссср отдельно рассматриваешь? одним куском значит одним куском, с каменного века и до сих пор.
с.т.> а чем они проблемны, те что на дорогах страны?
Сыпятся в разных узлах. И те, кто погнался за невысокой ценой... потом чешут затылок.
с.т.> долю рынка они свою имеют
Это да. И, даже, ослабление рубля им помогает. Но если рассматривать "экономику как замкнутую систему" - то это, видимо, будет все же в минус. Когда "из тех же ресурсов можно было сделать машину получше".
Сыпятся в разных узлах. И те, кто погнался за невысокой ценой... потом чешут затылок.
с.т.> долю рынка они свою имеют
Это да. И, даже, ослабление рубля им помогает. Но если рассматривать "экономику как замкнутую систему" - то это, видимо, будет все же в минус. Когда "из тех же ресурсов можно было сделать машину получше".
kaouri> Под "той системой" подразумевается американский план Маршала для Германии?
Капитализм "вообще".
kaouri> Затраты, как бы, не сравнимые,
еще азиатский регион. Китай. Так что.... несравнимость откуда?
kaouri> что впрочем не дает индульгенцию на ошибки номенклатуры в позднем периоде.
Я не про индульгенции. Я про причины и следствия.
Капитализм "вообще".
kaouri> Затраты, как бы, не сравнимые,
еще азиатский регион. Китай. Так что.... несравнимость откуда?
kaouri> что впрочем не дает индульгенцию на ошибки номенклатуры в позднем периоде.
Я не про индульгенции. Я про причины и следствия.
ждан72> да ладно. найти фото квартиры Ленона?
фото бараков в ответ хотите?
И что эти фото нам скажут?
ждан72> никто не мешал? то есть санкции и железный занавес введеный западом это сказки?
Самая передовая система производственных отношений не знающая преград и обреченная на победу.... боится санкций? Да....
Тем более, что "железный занавес" - непонятно кто строил (Берлинскую стену-то именно что сам СССР), но торговле это не сильно мешало. И прочим контактам - тоже.
Еще доводы за "увесистую помеху не дающую широко шагать" у вас будут?
ждан72> странно, уже 30 лет как нет социализма.
А люди, сцуко, все те же!
ждан72> а чего ж ты тогда ссср отдельно рассматриваешь?
Это у вас кажимость.
фото бараков в ответ хотите?
И что эти фото нам скажут?
ждан72> никто не мешал? то есть санкции и железный занавес введеный западом это сказки?
Самая передовая система производственных отношений не знающая преград и обреченная на победу.... боится санкций? Да....
Тем более, что "железный занавес" - непонятно кто строил (Берлинскую стену-то именно что сам СССР), но торговле это не сильно мешало. И прочим контактам - тоже.
Еще доводы за "увесистую помеху не дающую широко шагать" у вас будут?
ждан72> странно, уже 30 лет как нет социализма.
А люди, сцуко, все те же!
ждан72> а чего ж ты тогда ссср отдельно рассматриваешь?
Это у вас кажимость.
3-62> фото бараков в ответ хотите?
землянок в которых рабочие в США жили вполне подойдут.
3-62> Самая передовая система производственных отношений не знающая преград и обреченная на победу.... боится санкций? Да....
все боятся санкций, и всегда. это всегда ограничения.
3-62> Тем более, что "железный занавес" - непонятно кто строил
а ну понятно, запад мечтал с нами торговать а му бяки такие не хотели.
3-62> Еще доводы за "увесистую помеху не дающую широко шагать" у вас будут?
нормально шагали. и жили не плохо.
3-62> А люди, сцуко, все те же!
во как, оказывается дело не в социализме а в людях?
3-62> Это у вас кажимость.
да нет, это у вас.
землянок в которых рабочие в США жили вполне подойдут.
3-62> Самая передовая система производственных отношений не знающая преград и обреченная на победу.... боится санкций? Да....
все боятся санкций, и всегда. это всегда ограничения.
3-62> Тем более, что "железный занавес" - непонятно кто строил
а ну понятно, запад мечтал с нами торговать а му бяки такие не хотели.
3-62> Еще доводы за "увесистую помеху не дающую широко шагать" у вас будут?
нормально шагали. и жили не плохо.
3-62> А люди, сцуко, все те же!
во как, оказывается дело не в социализме а в людях?
3-62> Это у вас кажимость.
да нет, это у вас.
3-62> Я не про индульгенции. Я про причины и следствия.
так неверные установки приводят к неверным выводам.
ты путаешь причины и следствия, как и не видишь причины, выбирая только те что тебе нравятся.
так неверные установки приводят к неверным выводам.
ты путаешь причины и следствия, как и не видишь причины, выбирая только те что тебе нравятся.
ждан72> землянок в которых рабочие в США жили вполне подойдут.
Австралийских. Ага. Там климат "совсем на наш похож"
ждан72> все боятся санкций
Тогда у вас дилемма, сродни той, что "про крест и трусы".
Выбирайте!
ждан72> а ну понятно, запад мечтал с нами торговать
И торговал. И брал свой профит.
ждан72> нормально шагали. и жили не плохо.
А, вот, сравнения да динамика не совпадали с вами озвученной пропагандой. С точки зрения "простых советских обывателей".
ждан72> во как, оказывается дело не в социализме а в людях?
Открыли для себя "америку"? Позравляю, тарщ "колумб"!
Австралийских. Ага. Там климат "совсем на наш похож"
ждан72> все боятся санкций
Тогда у вас дилемма, сродни той, что "про крест и трусы".
Выбирайте!
ждан72> а ну понятно, запад мечтал с нами торговать
И торговал. И брал свой профит.
ждан72> нормально шагали. и жили не плохо.
А, вот, сравнения да динамика не совпадали с вами озвученной пропагандой. С точки зрения "простых советских обывателей".
ждан72> во как, оказывается дело не в социализме а в людях?
Открыли для себя "америку"? Позравляю, тарщ "колумб"!
ждан72> так неверные установки приводят к неверным выводам.
Нарисуй-ка связную картинку причин и следствий. И я посмотрю.
А то, пока что от тебя одни надерганные тут и сям лозунги погрызенные молью.
Нарисуй-ка связную картинку причин и следствий. И я посмотрю.
А то, пока что от тебя одни надерганные тут и сям лозунги погрызенные молью.
kaouri>> Под "той системой" подразумевается американский план Маршала для Германии?
3-62> Капитализм "вообще".
Непонятно почему вообще. Социализм доказал что в военных и приближенных к ним условиях, способен к большей концентрации средств на выбранных направлениях. Вспомните хотябы когда были отменены карточки в СССР и Англии.
kaouri>> Затраты, как бы, не сравнимые,
3-62> еще азиатский регион. Китай. Так что.... несравнимость откуда?
А мы еще и Китай поднимали?
kaouri>> что впрочем не дает индульгенцию на ошибки номенклатуры в позднем периоде.
3-62> Я не про индульгенции. Я про причины и следствия.
Так я тоже про причины.
3-62> Капитализм "вообще".
Непонятно почему вообще. Социализм доказал что в военных и приближенных к ним условиях, способен к большей концентрации средств на выбранных направлениях. Вспомните хотябы когда были отменены карточки в СССР и Англии.
kaouri>> Затраты, как бы, не сравнимые,
3-62> еще азиатский регион. Китай. Так что.... несравнимость откуда?
А мы еще и Китай поднимали?
kaouri>> что впрочем не дает индульгенцию на ошибки номенклатуры в позднем периоде.
3-62> Я не про индульгенции. Я про причины и следствия.
Так я тоже про причины.
kaouri> Непонятно почему вообще.
Потому что берем два "изма" Вообще. С присущими им особенностями организации экономики.
kaouri>Социализм доказал что в военных и приближенных к ним условиях, способен к большей концентрации средств на выбранных направлениях.
Хм. Как именно он это доказал? Когда?
Опять же, помимо "концентрации" и другие факторы роляют.
Вот, к примеру, взяв успех Аполлонов и неуспех Н-1, могу ли я заявить, что "капитализм доказал что способен к большей организации средств на достижении цели чем социализм"?
kaouri> Вспомните хотябы когда были отменены карточки в СССР и Англии.
В конце 80 - карточки в СССР вернулись. Это как оценивать?
kaouri> А мы еще и Китай поднимали?
Не мы. Капиталисты. Когда двинули туда производство.
kaouri> Так я тоже про причины.
Хорошо.
Но плохо, что пока системы координат сильно не совпадают.
Потому что берем два "изма" Вообще. С присущими им особенностями организации экономики.
kaouri>Социализм доказал что в военных и приближенных к ним условиях, способен к большей концентрации средств на выбранных направлениях.
Хм. Как именно он это доказал? Когда?
Опять же, помимо "концентрации" и другие факторы роляют.
Вот, к примеру, взяв успех Аполлонов и неуспех Н-1, могу ли я заявить, что "капитализм доказал что способен к большей организации средств на достижении цели чем социализм"?
kaouri> Вспомните хотябы когда были отменены карточки в СССР и Англии.
В конце 80 - карточки в СССР вернулись. Это как оценивать?
kaouri> А мы еще и Китай поднимали?
Не мы. Капиталисты. Когда двинули туда производство.
kaouri> Так я тоже про причины.
Хорошо.
Но плохо, что пока системы координат сильно не совпадают.
kaouri>> Непонятно почему вообще.
3-62> Потому что берем два "изма" Вообще. С присущими им особенностями организации экономики.
Только причем тут западногерманское экономическое чудо?
kaouri>>Социализм доказал что в военных и приближенных к ним условиях, способен к большей концентрации средств на выбранных направлениях.
3-62> Хм. Как именно он это доказал? Когда?
Практика - критерий истины © не помню кто. В данном случае смотрим историю до 80-х годов.
3-62> Опять же, помимо "концентрации" и другие факторы роляют.
3-62> Вот, к примеру, взяв успех Аполлонов и неуспех Н-1, могу ли я заявить, что "капитализм доказал что способен к большей организации средств на достижении цели чем социализм"?
Я бы сравнивал направления, а не конкретные механизмы/изделия.
kaouri>> Вспомните хотябы когда были отменены карточки в СССР и Англии.
3-62> В конце 80 - карточки в СССР вернулись. Это как оценивать?
Как прохлоп партноменклатуры. Однако разговор шел про конец 40-х - начало 50-х.
kaouri>> А мы еще и Китай поднимали?
3-62> Не мы. Капиталисты. Когда двинули туда производство.
А до капиталистов - мы
3-62> Но плохо, что пока системы координат сильно не совпадают.
Так не прыгайте с пятого на десятое.
3-62> Потому что берем два "изма" Вообще. С присущими им особенностями организации экономики.
Только причем тут западногерманское экономическое чудо?
kaouri>>Социализм доказал что в военных и приближенных к ним условиях, способен к большей концентрации средств на выбранных направлениях.
3-62> Хм. Как именно он это доказал? Когда?
Практика - критерий истины © не помню кто. В данном случае смотрим историю до 80-х годов.
3-62> Опять же, помимо "концентрации" и другие факторы роляют.
3-62> Вот, к примеру, взяв успех Аполлонов и неуспех Н-1, могу ли я заявить, что "капитализм доказал что способен к большей организации средств на достижении цели чем социализм"?
Я бы сравнивал направления, а не конкретные механизмы/изделия.
kaouri>> Вспомните хотябы когда были отменены карточки в СССР и Англии.
3-62> В конце 80 - карточки в СССР вернулись. Это как оценивать?
Как прохлоп партноменклатуры. Однако разговор шел про конец 40-х - начало 50-х.
kaouri>> А мы еще и Китай поднимали?
3-62> Не мы. Капиталисты. Когда двинули туда производство.
А до капиталистов - мы
3-62> Но плохо, что пока системы координат сильно не совпадают.
Так не прыгайте с пятого на десятое.
kaouri> Только причем тут западногерманское экономическое чудо?
Удобно сравнить с ГДР. Не считаете так?
kaouri> В данном случае смотрим историю до 80-х годов.
И? На что смотрим?
kaouri> Я бы сравнивал направления, а не конкретные механизмы/изделия.
А это "технологический предел" космической отрасли для той и другой экономической системы.
Тут же любят козырнуть "спутником и Гагариным".
И почему бы нет?
kaouri> Как прохлоп партноменклатуры. Однако разговор шел про конец 40-х - начало 50-х.
Ну, пусть прохлоп. А англичане - пролюбили свою колониальную систему. И, считайте, что у них была перестройка.
kaouri> А до капиталистов - мы
Да. И у кого получилось лучше? И почему?
Удобно сравнить с ГДР. Не считаете так?
kaouri> В данном случае смотрим историю до 80-х годов.
И? На что смотрим?
kaouri> Я бы сравнивал направления, а не конкретные механизмы/изделия.
А это "технологический предел" космической отрасли для той и другой экономической системы.
Тут же любят козырнуть "спутником и Гагариным".
И почему бы нет?
kaouri> Как прохлоп партноменклатуры. Однако разговор шел про конец 40-х - начало 50-х.
Ну, пусть прохлоп. А англичане - пролюбили свою колониальную систему. И, считайте, что у них была перестройка.
kaouri> А до капиталистов - мы
Да. И у кого получилось лучше? И почему?
3-62> Потому что берем два "изма" Вообще. С присущими им особенностями организации экономики.
ну так давай, принеси капитализм не испорченный социализмом. ЦАР например.
3-62> В конце 80 - карточки в СССР вернулись. Это как оценивать?
отдельно оченивать. как два разных эпизода. у каждого из них свои причины.
3-62> Не мы. Капиталисты. Когда двинули туда производство.
после войны?
ну так давай, принеси капитализм не испорченный социализмом. ЦАР например.
3-62> В конце 80 - карточки в СССР вернулись. Это как оценивать?
отдельно оченивать. как два разных эпизода. у каждого из них свои причины.
3-62> Не мы. Капиталисты. Когда двинули туда производство.
после войны?
kaouri> Практика - критерий истины © не помню кто. В данном случае смотрим историю до 80-х годов.
рассматривать надо до 56-го. потом был абсолютно другой СССР. вообще другой. кроме названия все остальное поменялось.
рассматривать надо до 56-го. потом был абсолютно другой СССР. вообще другой. кроме названия все остальное поменялось.
3-62> А то, пока что от тебя одни надерганные тут и сям лозунги погрызенные молью.
у тебя? ну да. сплошная пропаганда из конца 80-х и 90-х. ни грамма мысли не просматривается.
у тебя? ну да. сплошная пропаганда из конца 80-х и 90-х. ни грамма мысли не просматривается.
ждан72> ну так давай, принеси капитализм не испорченный социализмом. ЦАР например.
С целью?
ждан72> отдельно оченивать. как два разных эпизода. у каждого из них свои причины.
какие это "разные причины"?
С целью?
ждан72> отдельно оченивать. как два разных эпизода. у каждого из них свои причины.
какие это "разные причины"?
ждан72> у тебя? ну да.
При этом на не слишком сложные вопросы НЕ отвечаете именно вы.
Отчего так?
При этом на не слишком сложные вопросы НЕ отвечаете именно вы.
Отчего так?
3-62> С целью?
с целью сравнения.
берем ВСЕ капиталистические страны и рассматриваем все, а не десяток успешных.
тогда мы увидим в чем причина, в том что некоторым повезло или в капитализме как таковом.
с целью сравнения.
берем ВСЕ капиталистические страны и рассматриваем все, а не десяток успешных.
тогда мы увидим в чем причина, в том что некоторым повезло или в капитализме как таковом.
3-62> Отчего так?
считаю безсмысленным метание бисера. не оценишь же.
сам должен дойти, своим умом. я не большевитский пропагандист что бы тебя агитировать.
считаю безсмысленным метание бисера. не оценишь же.
сам должен дойти, своим умом. я не большевитский пропагандист что бы тебя агитировать.
ждан72> с целью сравнения.
Ну ладно. Так что же такого "отличительного" (для вас) в ЦАР? Ну, кроме негров, наверное.
ждан72> берем ВСЕ капиталистические страны и рассматриваем все, а не десяток успешных.
Давайте. Та же "неуспешная" Африка. Получила от "жадных капиталистов" такую эксплуатацию нещадную. что... нет, негры не вымерли. В 1951 году их было (примерно) 230 млн, а в 2019 их было уже 1,29 млрд.
ждан72> тогда мы увидим в чем причина,
И в чем причина?
Ну ладно. Так что же такого "отличительного" (для вас) в ЦАР? Ну, кроме негров, наверное.
ждан72> берем ВСЕ капиталистические страны и рассматриваем все, а не десяток успешных.
Давайте. Та же "неуспешная" Африка. Получила от "жадных капиталистов" такую эксплуатацию нещадную. что... нет, негры не вымерли. В 1951 году их было (примерно) 230 млн, а в 2019 их было уже 1,29 млрд.
ждан72> тогда мы увидим в чем причина,
И в чем причина?
ждан72> сам должен дойти, своим умом. я не большевитский пропагандист что бы тебя агитировать.
Практически постоянно создается впечатление - что именно большевистский пропагандист. Правда, с "заржавелым наганом без патронов". Отчего вы и испытываете определенные трудности.
Практически постоянно создается впечатление - что именно большевистский пропагандист. Правда, с "заржавелым наганом без патронов". Отчего вы и испытываете определенные трудности.
3-62> Давайте. Та же "неуспешная" Африка. Получила от "жадных капиталистов" такую эксплуатацию нещадную. что... нет, негры не вымерли.
ну тебя же интересует уровень жизни. причем мое условие что сравниваем уровень жизни не "среднего класса" чей уровень гораздо выше среднего, у именно средний уровень. а еще лучше медианный.
ну тебя же интересует уровень жизни. причем мое условие что сравниваем уровень жизни не "среднего класса" чей уровень гораздо выше среднего, у именно средний уровень. а еще лучше медианный.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ждан72> ну тебя же интересует уровень жизни.
Ну так он с ростом популяции коррелирует. Или вы считаете что нет?
ждан72> причем мое условие что сравниваем уровень жизни не "среднего класса"
А если кто-то сумел достичь "сплошь среднего класса" - вычеркиваем как "читера"?
Ну так он с ростом популяции коррелирует. Или вы считаете что нет?
ждан72> причем мое условие что сравниваем уровень жизни не "среднего класса"
А если кто-то сумел достичь "сплошь среднего класса" - вычеркиваем как "читера"?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 20.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
