Почему помер СССР? (292/530) [Форумы Balancer.Ru]

Полл #30.01.2020 14:35 @3-62#30.01.2020 14:30

+1

Полл

координатор

★★★★★

Полл>> Когда большевики были с меньшевиками, они звались РСДРП.
3-62> Назовем их "марксисты". Вам так проще станет?
Ну тогда давай и коммунистический Китай с хрущевским Союзом звать "марксисты" и считать их заодно.
По заветам Геббельса, врать надо масштабно.

3-62> Открытие. Да требовалось. И еще многое требовалось. И, что удивительно, "прежняя власть" с обеспечением этих требований справлялась. Без агиток и наганов.
У тебя дисфункция ЦНС, если ты считаешь, что центральная власть РИ или Временного Правительства справлялась с обеспечением населению пропитания и безопасности. Они страну привели к проигрышу в мировой войне и к гражданской войне, которую выиграли большевики.

Полл>> С тебя пример аналогичной программы действий от конкурентов.
3-62> А что нам показал недолгий НЭП? Как пример "программы от конкурентов" сгодится?
Точно, дисфункция ЦНС. НЭП - создан Лениным. Или у тебя Ленин с Лениным конкурирует?

Wyvern-2 #30.01.2020 14:36 @Полл#30.01.2020 14:05

+2 (+3/-1)

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Полл> С тебя пример аналогичной программы действий от конкурентов.

Ну, как же!!!
- землю вернуть помещикам и начать ее распродажу!
- фсё в западные концессии!!!
- война до победного конца!!!

Ну и по мелочи там: никакого самоопределения наций -за единство Руси! (Колчак), выгнать фсех не казаков с Дона (Краснов), никаких ограничений на валютные спекуляции (Врангель)...
:per:

Это ж надо было настолько надо было НЕ ПОНИМАТЬ собственный народ??? Просто празДник какой то! :elefant:

ED #30.01.2020 14:57 @Полл#30.01.2020 14:05

ED

старожил

★★★☆

Полл> С тебя пример аналогичной программы действий от конкурентов.

Программа эсеров подойдёт?

3-62 #30.01.2020 15:05 @Полл#30.01.2020 14:35

+1

3-62

аксакал

☆
бан до 20.04.2026

Полл> Ну тогда давай и коммунистический Китай с хрущевским Союзом звать "марксисты"

Вас не смущает что они сильно поссорились? И там еще товарищ Мао, который себе на уме.... был.
Впрочем, можно и так. Достижения Китая на "марксистском" пути - видны. Так же как и на "немарксистском". Где экономических достижений больше?

Полл> Они страну привели к проигрышу в мировой войне и к гражданской войне,

У тебя масштабная дисфункция ЦНС, если ты так всерьез считаешь. Без скидок на "привычный агитпроп".

Полл> Точно, дисфункция ЦНС. НЭП - создан Лениным.

По мотивам "прежних правил и отношений". Он его не с Луны взял. И не с потолка придумал.

Полл #30.01.2020 15:15 @ED#30.01.2020 14:57

Полл

координатор

★★★★★

Полл>> С тебя пример аналогичной программы действий от конкурентов.
ED> Программа эсеров подойдёт?
Давай.

ждан72 #30.01.2020 15:17 @3-62#30.01.2020 15:05

-1

ждан72

аксакал

★☆

3-62> Вас не смущает что они сильно поссорились? И там еще товарищ Мао, который себе на уме.... был.
это как раз тебя не должно смущять. потому как тебе говорят что было два СССР, до 56-го и после 60-го.
китай посорился со вторым. а с первым вполне дружил.
3-62> Впрочем, можно и так. Достижения Китая на "марксистском" пути - видны. Так же как и на "немарксистском". Где экономических достижений больше?
и где там немарксисткий?

Н-12 #30.01.2020 15:26 @Полл#30.01.2020 14:35

+1

Н-12

аксакал

★
☠☠☠

Полл> Они страну привели к проигрышу в мировой войне

не, ну вроде ж Антанта ту войну выиграла?

Полл #30.01.2020 15:28 @Н-12#30.01.2020 15:26

Полл

координатор

★★★★★

Н-12> не, ну вроде ж Антанта ту войну выиграла?
Антанта - выиграла. Россия - проиграла.

Н-12 #30.01.2020 15:29 @Полл#30.01.2020 15:28

+1

Н-12

аксакал

★
☠☠☠

Н-12>> не, ну вроде ж Антанта ту войну выиграла?
Полл> Антанта - выиграла. Россия - проиграла.

да ладно? а кому?

ED #30.01.2020 15:37 @Полл#30.01.2020 15:15

ED

старожил

★★★☆

Полл> Давай.

На.
.

psr.pdf

3-62 #30.01.2020 15:43 @ждан72#30.01.2020 15:17

+1

3-62

аксакал

☆
бан до 20.04.2026

ждан72> это как раз тебя не должно смущять.

А смущает. Ведь, "говорят что кур доят"...

ждан72> потому как тебе говорят что было два СССР, до 56-го и после 60-го.

В чем сугубая разница меж ними? Личность "во главе" сменилась?

ждан72> китай посорился со вторым. а с первым вполне дружил.

Да и фиг с ней. с этой "дружбой". А что экономические итоги Китая от Мао и Китая теперь?

ждан72> и где там немарксисткий?

С 80-х. Китай стоит на немарксистском пути. Он вписался в "глобальный капитализм".

Полл #30.01.2020 15:53 @3-62#30.01.2020 15:43

Полл

координатор

★★★★★

3-62> Да и фиг с ней. с этой "дружбой". А что экономические итоги Китая от Мао и Китая теперь?
Напомню, что перед Китаем Мао стоял вопрос физического выживания.

Полл #30.01.2020 15:59 @ED#30.01.2020 15:37

Полл

координатор

★★★★★

Полл>> Давай.
ED> На.
ED> http://pliostraka.ru/strategy/subject/psr.pdf
Объясняй, какое отношение программа борьбы партии за власть имеет к обсуждаемому вопросу?

ждан72 #30.01.2020 16:00 @3-62#30.01.2020 15:43

0 (+1/-1)

ждан72

аксакал

★☆

3-62> В чем сугубая разница меж ними? Личность "во главе" сменилась?
экономическая система сменилась полностью.

3-62> С 80-х. Китай стоит на немарксистском пути. Он вписался в "глобальный капитализм".
с какого перепуга?

3-62 #30.01.2020 16:01 @Полл#30.01.2020 15:53

+1

3-62

аксакал

☆
бан до 20.04.2026

Полл> Напомню, что перед Китаем Мао стоял вопрос физического выживания.

Перед кем этот вопрос не стоял? Он и сегодня стоит, между прочим.

Но я рад, что вернулись к конструктивным тезисам. Итак, у вас есть какие-либо примеры, подтверждающие тезис о "преимущественных темпах развития от передовых производственных отношений социализма"?

Полл #30.01.2020 16:08 @3-62#30.01.2020 16:01

+1

Полл

координатор

★★★★★

3-62> Итак, у вас есть какие-либо примеры, подтверждающие тезис о "преимущественных темпах развития от передовых производственных отношений социализма"?
Я не считаю идеологию социализма общественным строем, то есть типом производственных отношений.

Н-12 #30.01.2020 16:10 @3-62#30.01.2020 16:01

Н-12

аксакал

★
☠☠☠

3-62> есть какие-либо примеры, подтверждающие тезис о "преимущественных темпах развития от передовых производственных отношений социализма"?

а это, развитие Японии, Швеции там всякие с Даниями и прочими Норвегиями, не?

ждан72 #30.01.2020 16:11 @3-62#30.01.2020 16:01

ждан72

аксакал

★☆

3-62> Перед кем этот вопрос не стоял? Он и сегодня стоит, между прочим.
да-да, особенно перед США. им вечно все угрожают.

ждан72 #30.01.2020 16:15 @3-62#30.01.2020 16:01

-1 (+1/-2)

ждан72

аксакал

★☆

3-62> "преимущественных темпах развития от передовых производственных отношений социализма"?
социализм это не производственные отношения. это прот другое.
например про то что доходы от нефти и газа должны идти не в карман неким лицам а в госказну.

3-62 #30.01.2020 16:20 @Полл#30.01.2020 16:08

+1

3-62

аксакал

☆
бан до 20.04.2026

Полл> Я не считаю идеологию социализма общественным строем, то есть типом производственных отношений.

Хм. Сильный ход.

А что же для вас скрывается под словом "социализм"?

3-62 #30.01.2020 16:21 @Н-12#30.01.2020 16:10

+1

3-62

аксакал

☆
бан до 20.04.2026

Н-12> а это, развитие Японии, Швеции там всякие с Даниями и прочими Норвегиями, не?

А они давно встали на социалистический путь развития? Запретили частную собственность, эксплуатацию человека человеком. Ну и все такое хорошее...

3-62 #30.01.2020 16:22 @ждан72#30.01.2020 16:11

3-62

аксакал

☆
бан до 20.04.2026

ждан72> да-да, особенно перед США. им вечно все угрожают.

Да. Сегодня им угрожает НЕВОЗМОЖНОСТЬ расширения рынков.
И для них это "пострашнее мировой войны", может статься.

ждан72 #30.01.2020 16:25 @3-62#30.01.2020 16:20

ждан72

аксакал

★☆

3-62> А что же для вас скрывается под словом "социализм"?

— ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов...

не путать с полным и всеобъемлющим контролем и владением.

Н-12 #30.01.2020 16:25 @3-62#30.01.2020 16:21

+1

Н-12

аксакал

★
☠☠☠

Н-12>> а это, развитие Японии, Швеции там всякие с Даниями и прочими Норвегиями, не?
3-62> А они давно встали на социалистический путь развития? Запретили частную собственность, эксплуатацию человека человеком. Ну и все такое хорошее...

а разве социализм против частной собственности?

вроде только против оголтелой эксплуатации и за обобществление средств производства, не?

3-62 #30.01.2020 16:26 @ждан72#30.01.2020 16:15

+1

3-62

аксакал

☆
бан до 20.04.2026

ждан72> социализм это не производственные отношения. это прот другое.

Давно успела так сильно измениться "генеральная линия"?

ждан72> например про то что доходы от нефти и газа должны идти не в карман неким лицам а в госказну.

Ну смотрим. Сегодня - бюджетное правило, по которому примерно так и происходит. РФ - насколько социалистическая выходит держава?