Почему помер СССР?

ждан72> в собственность?
ждан72> полуцентнер? не смеши.
Что, мало? Там ещё 700 штук ювелирки с камушками было.

ждан72> ну вот если это чистый капитализм то владелец забирает себе все, а рабочие пусть радуются что им бананы в процессе работы есть не запрещают.
Иногда "всё" - это копейки
ждан72> а если социализм то придется этой прибавочной стоимостью поделится, какой бы малой она не была.
угу, с другими членами политбюро.

ждан72> ага, сколько лет капитализму? и как давно он начал "вводить меры по поддержанию достатка" причем меры явно противоречащие самой идее капитализма, ну то есть личному обогащению капиталиста?
Ну вообще говоря ещё Форд начал, более века назад. Хотя может и не он первый был.
Но миллиардером это его сделало, как это не парадоксально для марксистов. Т.е. на самом деле идее не противоречит.
ждан72> так и вижу как капиталисты собираются в парламенте и требуют повысить налоги на роскошь и на сверхдоходы что бы на полученные деньги выплачивать пособия по безработице.
Нет, результат другой - потенциальные плательщики по причине жабы купят не облагаемую сверхналогом яхту, а необлагаемый новый завод. Приносящий ещё больше денег.
ждан72> кузнец может быть рабом, или роботом. конкуренция есть всегда. и рынок тоже.
Рабом не может - умный слишком. Меч выкует и хозяина тюк!

Дем>> Ну а тривиальные доски когда в магазине стало можно купить?
3-62> За поллитру - всегда на ближайшей лесопилке.
Это не у законного владельца, а скупка краденного.

3-62> Жалкий щегол! И лузер!
3-62> Вот таможенный генерал - имел золотой парашют в 18 тонн золота!
Так это в рабочем кабинете сейф. Который вскрыли под опись по причине кончины владельца.
А сколько он в другие места упёр - неизвестно.

Fakir>> Феодализм не пытался отменить частную собственность потому, что при нём её еще не было.
3-62> Ээээ.... как это "не было"?! Была, и даже "на людей".
3-62> Как бы "территориально выраженная собственность на все, что находится в границах феода"
Она не была частной... ибо частная - она на часть чего-то. А другая часть - чужая.
У феодала же "всё или ничего". Т.е. владел всем что в феоде самодурственно, без ограничений. Ибо правоохранительную систему, стоящую НАД частником ещё не придумали.

Дем>> По сути, весь марксизм - это попытка натянуть крестьянскую общину на индустриальный способ производства.
Н-12> это, крестьянская община - это вообще не феодализм, феодализм - это фермер-арендатор, община - рудимент родо-племенного строя.
Не, арендатор который за деньги арендует - это уже на полпути к капитализму.
А феодализм - это когда в одной из родовых общин рождался боец, который с друзьями (дружиной) обкладывал данью соседние общины (которые становились под-данными)

Н-12> но, как мне кажется, вполне можно предположить, что процессы, приведшие к созданию СССР, во многом обусловлены реакцией крестьянской общины на реалии капитализма.
И это тоже. Но и в Европе тенденции те же были. Просто там капитализм эту общину успел разрушить раньше чем она революцию устроила.

Н-12> по замыслу создателей такой прыжок должен был привести к скачкообразному переходу на какой то другой уровень, ну, если чем больше концентрация капитала, тем быстрее прогресс, то максимальная концентрация должна была привести к максимальному прогрессу.
Да, но если немного задуматься - то оно бред.
Концентрация капитала даёт технический прогресс, а для перехода на новую ступеньку требуется социальный.
А социальный в СССР наоборот откатили назад на полвека, к крепостному праву.

Tico>> Сделав это, сделано полдела, дальше система благополочно сжирает себя сама, как в случае с СССР, или консервируется в бантустане. Т.е. это изначально - оружие.
Полл> То, что попутно сжирающая сама себя система успешно отвоевала во Второй Мировой, вышла в космос и тянула ракетно-ядерное противостояние со всем "Свободным Миром" (тм), была одним из лидеров Человечества в науке - отбрасывается, как не существенное.
Почему отбрасывается? Просто потом - "бензин" кончился, бабы ещё не нарожали. И к 1990м от системы не осталось ничего.
Потому что если класть за каждое достижение десяток миллионов сторонников - останутся только противники.
Ну а технические достижения они выкидывать не будут, деньги не пахнут.

Полл> Чеки частных лиц на сумму больше названной во времена феодализма погашались на другом конце Великого Шелкового Пути за месяц.
Полл> Если это не капитал, то дай определение капитала?
Определение хотя бы в вики есть. "Самовозрастающая стоимость". А золотые монетки - самоубывающая. Ибо истираются и теряются.
Хотя могут быть конвертированы в капитал.
Капитал это как ягодный куст - один раз посадил и потом урожай собираешь.

intoxicated> ... Судьба СССР получилась такая из за недостатков его устройства/системы. Хорошая система просто так не разваливается.

За тридцать лет, наконец, смогли определить и назвать эти недостатки устройства СССР, из-за которых его постигла такая судьба?

intoxicated> .. Однако то что было в виде КПСС и СССР также доверия никакого не вызывает.

КПСС и СССР - это страны такие, или это партии?

ждан72> дело в том что это "общественный контроль над распределением прибыли" то есть СОЦИАЛИЗМ!!!

Да общественный, общественный, не волнуйтесь так. Вопрос ведь только в том, кто входит в то самое контролирующее общество:

E.V.> За тридцать лет, наконец, смогли определить и назвать эти недостатки устройства СССР, из-за которых его постигла такая судьба?
Мой уровень понимания мироустройства и экономики находится на несравнимо более высшем уровне чем всякие марксы, ленины, сталины и прочие вместе взятые , это Вам достаточно как ответа?
intoxicated>> .. Однако то что было в виде КПСС и СССР также доверия никакого не вызывает.
E.V.> КПСС и СССР - это страны такие, или это партии?
JVC и Hitachi это были новые члены политбюро?

Дем> Определение хотя бы в вики есть. "Самовозрастающая стоимость". А золотые монетки - самоубывающая. Ибо истираются и теряются.
Поэтому для не золотых монеток пришлось придумывать инфляцию.

E.V.>> За тридцать лет, наконец, смогли определить и назвать эти недостатки устройства СССР, из-за которых его постигла такая судьба?
intoxicated> Мой уровень понимания мироустройства и экономики находится на несравнимо более высшем уровне чем всякие марксы, ленины, сталины и прочие вместе взятые , это Вам достаточно как ответа?
- Вы страдаете манией величия?
- Я ей наслаждаюсь!

intoxicated> Мой уровень понимания мироустройства и экономики находится на несравнимо более высшем уровне чем всякие марксы, ленины, сталины и прочие вместе взятые , это Вам достаточно как ответа?

Совершенно не достаточно.
Не понимаю, к чему ты упомянул Маркса, Ленина и Сталина?
Ведь это ты высказал некий тезис, но привести аргументы в его доказательство отказываешься по причине, что твой уровень миропонимания хрен понятно на каком уровне.

E.V.> Ведь это ты высказал некий тезис, но привести аргументы в его доказательство отказываешься по причине, что твой уровень миропонимания хрен понятно на каком уровне.

да какие там аргументы то?

то, что Союз оказался недостаточно силён и жизнеспособен для существования, вытекает из факта его распада.


ну, не знаю.

вот, к примеру, тело организма, температура равна окружающей среде, тело частично фрагментированно, вокруг окровавленные кирпичи.

вполне очевидно, что организм прекратил жизнедеятельность, умер, и вполне очевидно, что по причине слабости.

система организма оказалась недостаточно сильной, не выдержала падения сверху груды кирпичей.

какие уж тут аргументы и доказательства ?

Н-12> ну, не знаю.
Н-12> вот, к примеру, тело организма, температура равна окружающей среде, тело частично фрагментированно, вокруг окровавленные кирпичи.
Н-12> вполне очевидно, что организм прекратил жизнедеятельность, умер, и вполне очевидно, что по причине слабости.
Н-12> система организма оказалась недостаточно сильной, не выдержала падения сверху груды кирпичей.
Н-12> какие уж тут аргументы и доказательства ?

Действительно, какие тут, на@ер, доказательства?
Жили два организма. Одного никто не трогал, а второго забили кирпичами. Диагноз патологоанатомов - смерть от сердечной недостаточности.
В наше время это даже не анекдот.

Остается вопрос, чего же ты не знаешь?

E.V.> Жили два организма. Одного никто не трогал, а второго забили кирпичами. Диагноз патологоанатомов - смерть от сердечной недостаточности.

не, даже не недостаточность, говорят что просто общая слабость организма.
а кирпичи мол ничего не значат.

E.V.> Остается вопрос, чего же ты не знаешь?

ой, да столько не знаю, что не перечесть.

например не знаю они сами в эту слабость верят то?

Н-12> не, даже не недостаточность, говорят что просто общая слабость организма.
Н-12> а кирпичи мол ничего не значат.

Извини, утром на работу, я так расстроен, что даже не сразу понял юмор.

к3-62> На "упавших" не поднимешься. Профиту нет. И можно пованговать слегонца - на каком уровне остановится технологический откат, при уменьшении специализации.

ИМХО Китайцы предложат самым упавшим по-восточному изощренную разновидность плана Маршалла - и отгрызут их рынки себе. Они-то технологически откатываться никуда не собираются.

3-62> Ну и да - пока бы китайцам с вирусом (очередным) разобраться. Что-то в последнее время у них вирусомутации зачастили... что-то они делают "не так".

Скорее всего забили на экологию сильнее обычного. Не отследили вовремя и не прострелили головы тем, кто разводит/добывает живность на еду в местах выброса какой-нибудь мутагенной химии, либо тем, кто эту химию выбрасывает куда нельзя - где еду выращивают. Бизнес, ничего личного. Плюс негативный пиар куда сильнее, чем во время прошлой атипичной пневмонии. Бизнес, ничего личного - 2. Хотя ЕМНИП у кого-то из европейцев ловили предприимчивых мразей, пытавшихся найти лазейки для продажи мяса, зараженного коровьим бешенством. И никакого громкого пиара на международной арене.

3-62> А есть немалая вероятность что и до такого дойдет.

Запросто. Эйнштейн был уверен, что людская тупорылость сверху не ограничена, а при таком раскладе и Фоллаут возможен. Даже одного дегенерата не в том месте и в такое время может хватить за глаза.

3-62> Не поможет - раз.

Если что и может помочь, помимо мгновенной ликвидации компрадорам в финансовой сфере, так это прокачанное реальное производство и его приоритет над банковской компонентой. Последнюю придется срочно национализировать, и наверное тоже прострелить десяток-другой черепов.

> Нет ресурсов на такое - два.

У России - есть.

> И ваше представления про то что "армия и полиция" это самый конструктивный ресурс - удивительны, честно говоря.

Ну и странно. Армия и стратегическое ЯО гарантирует, что снаружи внаглую не полезут диктовать нам внутреннюю политику. Полиция и ВВ дают возможность придушить, желательно в зародыше, обычный в таких случаях всплеск преступности и реализовать грамотную стратегию выживания всей страны. Без них, без старого доброго тоталитаризма ничего этого сделать не удастся.

3-62> А с цыганами - вроде бы тоже поступили сурово. Но за них не плачут.

Ну вы бы еще про коммунистов вспомнили! Они ведь в том же приказе фигурируют.

3-62> Отчего так?

ИМХО от двуличия, органически присущего т.н. европейской культуре. Про евреев нынче принято лить крокодиловы слезы, т.к. у них могучее лобби в штатах. Что никак не мешало как убивать евреев самостоятельно вперед немцев, так и ловить и сдавать еврейских беженцев в гестапо за малую мзду.

В абсолютном выражении русских убили больше, чем евреев, а цыган убили больше в относительном выражении. Но ни у русских, ни у цыган нет такого лобби в США и представительства в мире финансов. Поэтому русских и цыган можно продолжать ненавидеть более явно.

Ну, а коммунистов убивать - так прямо сейчас две очереди выстроятся, одна - убивать, другая - благословлять, оправдывать и обосновывать необходимость.

intoxicated>> ... Судьба СССР получилась такая из за недостатков его устройства/системы. Хорошая система просто так не разваливается.
E.V.> За тридцать лет, наконец, смогли определить и назвать эти недостатки устройства СССР, из-за которых его постигла такая судьба?

Это главная тайна буржуинства Ибо как только эти недостатки будут выявлены... сам понимаешь

AidarM> Ну, а коммунистов убивать - так прямо сейчас две очереди выстроятся, одна - убивать, другая - благословлять, оправдывать и обосновывать необходимость.

Причем, в связи с крЫзисами - за оч. и чо. мелкий прайс

к3-62> На "упавших" не поднимешься. Профиту нет. И можно пованговать слегонца - на каком уровне остановится технологический откат, при уменьшении специализации.

ИМХО Китайцы предложат самым упавшим по-восточному изощренную разновидность плана Маршалла - и отгрызут их рынки себе. Они-то технологически откатываться никуда не собираются.

3-62> Ну и да - пока бы китайцам с вирусом (очередным) разобраться. Что-то в последнее время у них вирусомутации зачастили... что-то они делают "не так".

Скорее всего забили на экологию сильнее обычного. Не отследили вовремя и не прострелили головы тем, кто разводит/добывает живность на еду в местах выброса какой-нибудь мутагенной химии, либо тем, кто эту химию выбрасывает куда нельзя - где еду выращивают. Бизнес, ничего личного. Плюс негативный пиар куда сильнее, чем во время прошлой атипичной пневмонии. Бизнес, ничего личного - 2. Хотя ЕМНИП у кого-то из европейцев ловили предприимчивых мразей, пытавшихся найти лазейки для продажи мяса, зараженного коровьим бешенством. И никакого громкого пиара на международной арене.

3-62> А есть немалая вероятность что и до такого дойдет.

Запросто. Эйнштейн был уверен, что людская тупорылость сверху не ограничена, а при таком раскладе и Фоллаут возможен. Даже одного дегенерата не в том месте и в такое время может хватить за глаза.

3-62> Не поможет - раз.

Если что и может помочь, помимо мгновенной ликвидации компрадорам в финансовой сфере, так это прокачанное реальное производство и его приоритет над банковской компонентой. Последнюю придется срочно национализировать, и наверное тоже прострелить десяток-другой черепов.

> Нет ресурсов на такое - два.

У России - есть.

> И ваше представления про то что "армия и полиция" это самый конструктивный ресурс - удивительны, честно говоря.

Ну и странно. Армия и стратегическое ЯО гарантирует, что снаружи внаглую не полезут диктовать нам внутреннюю политику. Полиция и ВВ дают возможность придушить, желательно в зародыше, обычный в таких случаях всплеск преступности и реализовать грамотную стратегию выживания всей страны. Без них, без старого доброго тоталитаризма ничего этого сделать не удастся.

3-62> А это когда дошло до дел и пропаганда стала буксовать. Маловнушаемые пропагандой - сразу стали смертельными врагами.

Маловнушаемые - это в любом случае часть. А сам подход, когда ведешь себя как оккупант, которого ненавидят все, чреват превращением в оккупанта, которого ненавидят все. А не только маловнушаемые. Беспредельщиков никто не любит.

И тогда гарантирован проигрыш казачьих умов и поражение минимум на "Донском фронте" Гражданской войны. Так что ввиду фактической победы красных это либо одиночный эксцесс, действительно троцкистский заход, за который организаторов надо было срочно ставить к стенке, либо лапша для оправдания/отведения внимания от разграбления советского хозяйства.

Meskiukas> Не найти. Вернее весьма сложно.

А Л.И. Футорянский не годится? Правда, он оказывается умер в прошлом году, так что вопросов ему уже не задать.

Tico> https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/...


Почему то эти ассоциации у меня взывала эта картинка.Элитность и элитарность (в твоем понимании)в некотором смысле противоположна объективности и прагматизму,если ты считаешь своего противника необразованным ,тупым быдлом это путь не к узбеку а к проигрышу.Как то этот Дао привел ГБ от империи где никогда не заходит солнце к ситуации когда сама ядровая ГБ может развалиться на куски.
Ну и то что применимо там может абсолютно не работать здесь.

3-62> Проблема была с ростом капитала в экономической деятельности. До капитализма - это был "естественный прирост". Капитализм создал систему, где прирост стал большим.

Трёхполье капитализм ввёл?

Европейский капитализм принципиально завязан своим происхождением на интенсификацию сельского хозяйства. Которая высвободила много рабочих рук. Очень много.

Кстати, колхозы в СССР — ровно отсюда же. Их целью было за 10 лет высвободить для промышленности такой процент трудоспособного населения, который в Западной Европе высвобождался столетиями.

И именно на этом был основан экономический прирост СССР в 30-е. Итак: а почему СССР — не капиталистическая страна?