-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Wyvern-2
Iva> Надеюсь, что это понятно.
А сам то ты понял что написал?
Iva> При этом постулируется, что функционалы можно построить, они будут иметь разумные решения и т.д. Что тоже в общем случае не так
Ну, для описания процессов в DEC, Xerox и Enron твое описание подходит как нельзя лучше
Но мы про другое 
А сам то ты понял что написал?
Iva> При этом постулируется, что функционалы можно построить, они будут иметь разумные решения и т.д. Что тоже в общем случае не так
Ну, для описания процессов в DEC, Xerox и Enron твое описание подходит как нельзя лучше
Но мы про другое 
инфо
инструменты
Дем
AidarM> Что-то уж больно сложно. В замкнутой системе прибыль неоткуда брать. Капитализм - принципиально открытая система, и функционирует только пока есть незахваченные рынки. Обобщенный капиталист тратит некую сумму N, на нее закупает сырье, энергию, рабочие руки, амортизирует оборудование, организует сбыт, транспорт, хранение и т.д., полученные товары продает с накруткой, скажем, 5%. То есть, отдал наружу N денег, а получить обратно намерен 1.05N денег. Если система замкнута, то 0.05N получить неоткуда.
Это только в случае если сам капиталист ничего не потребляет. А если он пошёл в магазин и купил товара на эти 0.05N? Да, по факту переложив деньги из левого кармана в правый - но ведь баланс сошёлся?
Это только в случае если сам капиталист ничего не потребляет. А если он пошёл в магазин и купил товара на эти 0.05N? Да, по факту переложив деньги из левого кармана в правый - но ведь баланс сошёлся?
Wyvern-2> Во времена Маркса, кстати, рабочий, при 11-12 часовом рабочем дне, примерно 5-6 часов работал на капиталиста, и примерно столько же - на себя, т.е. на свою з/п. По последним данным, на 2018, в среднем в промпроизводстве сегодня рабочий высокой квалификации на себя работает примерно от 30 минут до 1,5 часов из 8-ми часового раб.дня. А - остальные 4,5- 5,5 часов - на ....думали на капиталиста, да? А вот хрен 
НА БАНК. И только примерно 1-1,5 часа - таки да, на капиталиста
Вообще - на государство. Налоги в ценнике товара в магазине как бы 80-90%. Банк там второй. А капиталист последний, ему минут 10 работы достаётся в личный кошелёк чистыми.
А вот хрен 
НА БАНК. И только примерно 1-1,5 часа - таки да, на капиталиста Вообще - на государство. Налоги в ценнике товара в магазине как бы 80-90%. Банк там второй. А капиталист последний, ему минут 10 работы достаётся в личный кошелёк чистыми.
Дем> Вообще - на государство. Налоги в ценнике товара в магазине как бы 80-90%. Банк там второй. А капиталист последний, ему минут 10 работы достаётся в личный кошелёк чистыми.
ну вообще-то это передерг. налоги это не добавочная стоимость трудом произведенная.
и в том что такое "на банк" надо тоже разбиратся. если это отработка кредита который капиталист взял "на развитие" что бы свои не тратить то это все равно "на хозяина"
ну вообще-то это передерг. налоги это не добавочная стоимость трудом произведенная.
и в том что такое "на банк" надо тоже разбиратся. если это отработка кредита который капиталист взял "на развитие" что бы свои не тратить то это все равно "на хозяина"
Дем>> Вообще - на государство. Налоги в ценнике товара в магазине как бы 80-90%. Банк там второй. А капиталист последний, ему минут 10 работы достаётся в личный кошелёк чистыми.
ждан72> ну вообще-то это передерг. налоги это не добавочная стоимость трудом произведенная.
А что? Вот рабочий работал-работал, наработал ништяков. Их продали и поделили:
ХХХ - налоги, ХХ - зарплата, ХХ - процент на кредит банку, Х - капиталисту.
Налоги на банк, личный доход капиталиста и т.д. я в общую кучу засчитал.
ждан72> ну вообще-то это передерг. налоги это не добавочная стоимость трудом произведенная.
А что? Вот рабочий работал-работал, наработал ништяков. Их продали и поделили:
ХХХ - налоги, ХХ - зарплата, ХХ - процент на кредит банку, Х - капиталисту.
Налоги на банк, личный доход капиталиста и т.д. я в общую кучу засчитал.
Дем> А что? Вот рабочий работал-работал, наработал ништяков.
На чужом инструменте (говорим про классический капитализм) и чужом рабочем месте, на чужом сырье, на чужой организации труда.
Дем> Их продали и поделили:
Расходы на продажу (маркетинг) во многих отраслях в разы выше расходов на производство товара. То есть чтобы продать работает больше людей, чем на то, чтобы произвести.
На чужом инструменте (говорим про классический капитализм) и чужом рабочем месте, на чужом сырье, на чужой организации труда.
Дем> Их продали и поделили:
Расходы на продажу (маркетинг) во многих отраслях в разы выше расходов на производство товара. То есть чтобы продать работает больше людей, чем на то, чтобы произвести.
Iva
ждан72> ну вообще-то это передерг. налоги это не добавочная стоимость трудом произведенная.
это с чего так? Это вы марксистскую политэкономию не учили или плохо учили.
тогда об этом сильно не кричали, но если вопрос семинаристу задать - то ответ получите. Про капиталистические страны, естественно
это с чего так? Это вы марксистскую политэкономию не учили или плохо учили.
тогда об этом сильно не кричали, но если вопрос семинаристу задать - то ответ получите. Про капиталистические страны, естественно
Полл> На чужом инструменте (говорим про классический капитализм) и чужом рабочем месте, на чужом сырье, на чужой организации труда.
ну да. а еще "при классическом капитализме" есть фиксированная цена труда, по каждой специальности. капиталист покупает труд, а потом идет на рынок продавать произведенный товар.
а у нас (как говорит ива) по рынку. цена на труд может быть "рыночной" ну то есть ниже себестоимости. плюсом если капиталист не продал товар то он с чистой совестью удержит убытки из зарплат, мотивируя это "рынком". и почему то в "низкой производительности" виноваты рабочие, а не те кто организовывает процесс и приобретает материал и инструмент.
ну и так далее.
ну да. а еще "при классическом капитализме" есть фиксированная цена труда, по каждой специальности. капиталист покупает труд, а потом идет на рынок продавать произведенный товар.
а у нас (как говорит ива) по рынку. цена на труд может быть "рыночной" ну то есть ниже себестоимости. плюсом если капиталист не продал товар то он с чистой совестью удержит убытки из зарплат, мотивируя это "рынком". и почему то в "низкой производительности" виноваты рабочие, а не те кто организовывает процесс и приобретает материал и инструмент.
ну и так далее.
ждан72> плюсом если капиталист не продал товар то он с чистой совестью удержит убытки из зарплат, мотивируя это "рынком".
это как? у вас с одной стороны рынок (продажа товара), а с другой его отсутствие (покупка рабочей силы).
ждан72> и почему то в "низкой производительности" виноваты рабочие, а не те кто организовывает процесс и приобретает материал и инструмент.
виноваты именно организаторы и они большую часть потерь оплачивают (если мы про частный бизнес). Если вы про госбизнес, то там, понятно, начальство ни за что не отвечало, не отвечает и отвечать не будет. Даже на Западе с этим крайне плохо. А у нас - это вообще не про них.
это как? у вас с одной стороны рынок (продажа товара), а с другой его отсутствие (покупка рабочей силы).
ждан72> и почему то в "низкой производительности" виноваты рабочие, а не те кто организовывает процесс и приобретает материал и инструмент.
виноваты именно организаторы и они большую часть потерь оплачивают (если мы про частный бизнес). Если вы про госбизнес, то там, понятно, начальство ни за что не отвечало, не отвечает и отвечать не будет. Даже на Западе с этим крайне плохо. А у нас - это вообще не про них.
Это сообщение редактировалось 24.02.2020 в 12:24
ждан72> ну да. а еще "при классическом капитализме" есть фиксированная цена труда,
Ты говоришь удивительные вещи.
ждан72> ну и так далее.
Ты пытаешся реальные события, произошедшие у нас в 80-2000гг, которые есть совокупность нескольких очень разных процессов, натянуть на теорию общественно-производственных отношений.
Получается совсем никак.
Ты говоришь удивительные вещи.
ждан72> ну и так далее.
Ты пытаешся реальные события, произошедшие у нас в 80-2000гг, которые есть совокупность нескольких очень разных процессов, натянуть на теорию общественно-производственных отношений.
Получается совсем никак.
Дем> Вообще - на государство. Налоги в ценнике товара в магазине как бы 80-90%.
эээээ.... Это КАК?
Расшифруй скудоумному, будь добр 
эээээ.... Это КАК?
Расшифруй скудоумному, будь добр 
Полл> Расходы на продажу (маркетинг) во многих отраслях в разы выше расходов на производство товара. То есть чтобы продать работает больше людей, чем на то, чтобы произвести.
Запросто. Но это тоже обложено налогами.
Запросто. Но это тоже обложено налогами.
Дем>> Вообще - на государство. Налоги в ценнике товара в магазине как бы 80-90%.
Wyvern-2> эээээ.... Это КАК? Расшифруй скудоумному, будь добр
Оптовая цена например молока - 16 р/литр. Это уже после уплаты фермером налога.
Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
Wyvern-2> эээээ.... Это КАК?
Расшифруй скудоумному, будь добр Оптовая цена например молока - 16 р/литр. Это уже после уплаты фермером налога.
Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
Дем> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
Напоминаю - у нас капитализм, если ты вдруг забыл...
Напоминаю - у нас капитализм, если ты вдруг забыл...
Дем> Оптовая цена например молока - 16 р/литр. Это уже после уплаты фермером налога.
Дем> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
В СССР, у совхозов закупалось молоко по 9 коп/литр. Продавалось по 28 коп/л.
Литр медицинского спирта стоил 6 коп., 4,5 бут. водки, которые из него можно было получить - почти 20 руб. В 320 раз!!!
Себестоимость ВАЗ-2101 была примерно 1000 руб.
Ну и т.д.
Дем> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
В СССР, у совхозов закупалось молоко по 9 коп/литр. Продавалось по 28 коп/л.
Литр медицинского спирта стоил 6 коп., 4,5 бут. водки, которые из него можно было получить - почти 20 руб. В 320 раз!!!
Себестоимость ВАЗ-2101 была примерно 1000 руб.
Ну и т.д.
Дем> Оптовая цена например молока - 16 р/литр. Это уже после уплаты фермером налога.
Дем> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
А ты что, молоко в магазине на разлив покупаешь?
Если хочешь знать - в магазине ты покупаешь не молоко, ты покупаешь пакет "тетра-пак", к которому в нагрузку прилагается немного молока.
Дем> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
А ты что, молоко в магазине на разлив покупаешь?
Если хочешь знать - в магазине ты покупаешь не молоко, ты покупаешь пакет "тетра-пак", к которому в нагрузку прилагается немного молока.
E.V.> Если хочешь знать - в магазине ты покупаешь не молоко, ты покупаешь пакет "тетра-пак", к которому в нагрузку прилагается немного молока.
есть еще куча других расходов - сбор этого молока, переработка, дистрибуция и доставка. Продажа в магазине. Аренда помещений на всех этапах. Оборудование, зарплата тоже на всех этапах.
есть еще куча других расходов - сбор этого молока, переработка, дистрибуция и доставка. Продажа в магазине. Аренда помещений на всех этапах. Оборудование, зарплата тоже на всех этапах.
Iva> есть еще куча других расходов - сбор этого молока, переработка, дистрибуция и доставка. Продажа в магазине. Аренда помещений на всех этапах. Оборудование, зарплата тоже на всех этапах.
При всем при этом цена, конечно, раза в 2 завышена. Сужу не по молоку (я его не употребляю), а по соку. Если все время он продается по 80, а потом, вдруг, акция - и он по 50. Становится понятно, что реальная цена - не больше 40.
При всем при этом цена, конечно, раза в 2 завышена. Сужу не по молоку (я его не употребляю), а по соку. Если все время он продается по 80, а потом, вдруг, акция - и он по 50. Становится понятно, что реальная цена - не больше 40.
E.V.> А ты что, молоко в магазине на разлив покупаешь?
Кое-где продаётся и на разлив. И даже дешевле пакетированного, но ненамного.
E.V.> Если хочешь знать - в магазине ты покупаешь не молоко, ты покупаешь пакет "тетра-пак"
И тетрапак, и в бутылочках, и в мягких пакетах. Цена от упаковки зависит мало.
Кое-где продаётся и на разлив. И даже дешевле пакетированного, но ненамного.
E.V.> Если хочешь знать - в магазине ты покупаешь не молоко, ты покупаешь пакет "тетра-пак"
И тетрапак, и в бутылочках, и в мягких пакетах. Цена от упаковки зависит мало.
E.V.>> Если хочешь знать - в магазине ты покупаешь не молоко, ты покупаешь пакет "тетра-пак"
ED> Цена от упаковки зависит мало.
А от места продажи - много.
ED> Цена от упаковки зависит мало.
А от места продажи - много.
Дем>> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
DustyFox> Напоминаю - у нас капитализм, если ты вдруг забыл...
Именно что - капитализм.
В котором конкуренция заставляет снижать цену товара практически до себестоимости.
Так откуда берётся такая себестоимость организации торговли?
DustyFox> Напоминаю - у нас капитализм, если ты вдруг забыл...
Именно что - капитализм.
В котором конкуренция заставляет снижать цену товара практически до себестоимости.
Так откуда берётся такая себестоимость организации торговли?
Дем>>> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
DustyFox>> Напоминаю - у нас капитализм, если ты вдруг забыл...
Дем> Именно что - капитализм.
Дем> В котором конкуренция заставляет снижать цену товара практически до себестоимости.
Дем> Так откуда берётся такая себестоимость организации торговли?
Чудо? Рептилоиды? Или слова Томаса Данинга про триста процентов прибыли, процитированные потом Марксом в "Капитале", таки имеют под собой почву?
DustyFox>> Напоминаю - у нас капитализм, если ты вдруг забыл...
Дем> Именно что - капитализм.
Дем> В котором конкуренция заставляет снижать цену товара практически до себестоимости.
Дем> Так откуда берётся такая себестоимость организации торговли?
Чудо? Рептилоиды? Или слова Томаса Данинга про триста процентов прибыли, процитированные потом Марксом в "Капитале", таки имеют под собой почву?
Дем> В котором конкуренция заставляет снижать цену товара практически до себестоимости.
сказки.
нет у фермера конечно купят по себестоимости, но дальше этот принцип не работает.
сказки.
нет у фермера конечно купят по себестоимости, но дальше этот принцип не работает.
Дем> Именно что - капитализм.
Дем> В котором конкуренция заставляет снижать цену товара практически до себестоимости.
Дем> Так откуда берётся такая себестоимость организации торговли?
Общий закон: “прибыль по отраслям выравнивается”, в отрасли, где прибыль временно выше, перетекают деньги, кадры, развиваются технологии. Но когда вмешивается государство, начинаются перекосы: если Япония откроет свой рынок для азиатского риса, то его цена в Японии упадёт втрое. Нельзя, ибо на том японские фермеры закончатся, а японские парламентарии, как правило, избираются от своих родных мест. А не так как член Еврейского Российского Конгресса Нарусова представляет в СовФеде Республику Тыва.
Дем> В котором конкуренция заставляет снижать цену товара практически до себестоимости.
Дем> Так откуда берётся такая себестоимость организации торговли?
Общий закон: “прибыль по отраслям выравнивается”, в отрасли, где прибыль временно выше, перетекают деньги, кадры, развиваются технологии. Но когда вмешивается государство, начинаются перекосы: если Япония откроет свой рынок для азиатского риса, то его цена в Японии упадёт втрое. Нельзя, ибо на том японские фермеры закончатся, а японские парламентарии, как правило, избираются от своих родных мест. А не так как член Еврейского Российского Конгресса Нарусова представляет в СовФеде Республику Тыва.
Это сообщение редактировалось 08.03.2020 в 21:14
АМГ1963> Современные российские фильмы - дерьмо собачье.
А "Брат"? А "Брат-2"?
А "Брат"? А "Брат-2"?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
