Почему помер СССР?

Iva> Вот если бы СССР был религиозной страной с приматом нематериального -тогда да, а марксистский СССР - никак.

а СССР был как раз религиозной страной.

всесильное учение, повсеместно изображения пророков, гробница на центральной площади страны, жрецы, собрания и хода, нетерпимость к другим религиям и так далее.

центральная идея - вера в возможность построения Царства Божьего, сиречь коммунизма, в отдельно взятой стране.

собственно эта идея и есть посягательство на декларацию абсолютной ценности потребления .

потому как Царство Божие для всех.

идут добывать его избранные, но идут добывать для всех, для верующих в него, для неверующих, для противящихся, никто не уйдёт обиженным.

что абсолютно противоречит кальвинизму, где Царство избранным, и ничто в этой жизни не может избранного лишить Царства, и ничто не может помочь неизбранному достичь его, и благо максимального потребления есть высшая ценность, потому именно она указывает на избранных.

ttt> Как вариант, когда в 1928 году появился орден "Трудового Красного Знамени" естественно для отличия распространилось словосочетание "Боевого Красного Знамени".
Орден всегда был и есть Красного Знамени. Для того и придумали орден Трудового Красного Знамени. Чтобы отличать.

И.1.> ... так что можно только оставить гордиться желающим стальным образом Ту-144, сделавшим 55 рейсов двумя машинами до недалёкой Алма-Аты, перевезя чуть более 3000 пассажиров и прекратившим рисковать людьми после очередной катастрофы.

Как ты их уел?!
Забыл только про 500 шт. ТУ-154.
И забыл упомянуть, что с конца 1930-х годов Аэрофлот - крупнейшая авиакомпания мира.
В 1980-е годы Аэрофлот, осуществляя пассажирские перевозки на все континенты, перевозил свыше 120 млн. пассажиров в год. Это достижение, до сих пор по крайней мере, до развала СССР, не превзойденное ни одной авиакомпанией, занесено в «Книгу рекордов Гиннеса» (к 1991 г. - 140 млн.).

E.V.> И забыл упомянуть, что с конца 1930-х годов Аэрофлот - крупнейшая авиакомпания мира.
E.V.> В 1980-е годы Аэрофлот, осуществляя пассажирские перевозки на все континенты, перевозил свыше 120 млн. пассажиров в год. Это достижение, до сих пор не превзойденное ни одной авиакомпанией, занесено в «Книгу рекордов Гиннеса» (к 1991 г. - 140 млн.).
До сих пор не превзойденное?
Да ладно врать-то! На 2016г:
1. American Airlines 201.2 млн. пасс.
2. Delta Air Lines 179.43 млн. пасс.
3. United Airlines 140.4 млн. пасс.
4. Southwest Airlines 144.6. млн. пасс.

E.V.>> В 1980-е годы Аэрофлот, осуществляя пассажирские перевозки на все континенты, перевозил свыше 120 млн. пассажиров в год. Это достижение, до сих пор не превзойденное ни одной авиакомпанией, занесено в «Книгу рекордов Гиннеса» (к 1991 г. - 140 млн.).
В.Б.> До сих пор не превзойденное?
В.Б.> Да ладно врать-то! На 2016г:
В.Б.> 1. American Airlines 201.2 млн. пасс.
В.Б.> 2. Delta Air Lines 179.43 млн. пасс.
В.Б.> 3. United Airlines 140.4 млн. пасс.
В.Б.> 4. Southwest Airlines 144.6. млн. пасс.

Видишь ли, я эту фразу из статьи скопировал. А она неизвестно в каком году писалась.
(Проверил - где-то в 2012. История компании)

Остановимся на том, что до распада СССР это достижение оставалось непревзойденным.
Замечу только, что с 1991 по 2016 г. прошло 25 лет.

E.V.> Видишь ли, я эту фразу из статьи скопировал. А она неизвестно в каком году писалась.
E.V.> (Проверил - где-то в 2012.
Бывает. Проверяй - но проверяй!

В.Б.> Бывает. Проверяй - но проверяй!

Ты это только мне советуешь?
Господа антисоветчики, вы в чужом глазу соринку видите, а в своем - бревна не замечаете!

В.Б.>> Бывает. Проверяй - но проверяй!
E.V.> Ты это только мне советуешь?
E.V.> Господа антисоветчики, вы в чужом глазу соринку видите, а в своем - бревна не замечаете!
Ну, право....зачем же...."Антисоветчики", то-сё... засмущали вы меня....
Антисоветчики были Буковский, Щаранский, прочие Ларисы Богораз, и иже с ними. Они боролись с Советами.
Мне просто покойный при жизни еще не нравился. Особенно, по сравнению с нынешней Россией. Сравнение явно не в пользу СССР. И это касается исключительно только жизни в означенных странах: внешнеполитические аспекты меня мало интересуют.
И мы тут, кстати, обсуждаем даже не это, а почему помер вышеупомянутый СССР. А не рассматриваем какие-то соринки в глазьях....

И.1.> Всё это сродни выяснению: потел ли покойник перед смертью.
ну некоторых (и тебя кстати) почему то интересует именно это.
вместо того что бы посмотреть что там было хорошего и как этот положительный опыт применить смотрим только на плохое.
И.1.> Было ли в СССР равенство - это интересный вопрос, по крайней мере, огромный разрыв между декларируемым на словах равенстве и практической реализацией оного и был одним из раздражающих факторов.
ну сейчас то с этим все хорошо, проблема осталась в прошлом. сейчас только признаки всеобщего равенства в виде мажоров на геликах и домашнего ареста за украденые мильярды.

В.Б.> И мы тут, кстати, обсуждаем даже не это, а почему помер вышеупомянутый СССР.

Но, все еще, не выработали общеприемлемый анамнез. Кто говорит - от несуразной нежизнеспособности СССР окочурился, немного помучившись. Кто-то бегает с криками "убили-отравили-предали"!

В.Б.>> И мы тут, кстати, обсуждаем даже не это, а почему помер вышеупомянутый СССР.
3-62> Но, все еще, не выработали общеприемлемый анамнез. Кто говорит - от несуразной нежизнеспособности СССР окочурился, немного помучившись.
Надо сказать прогресс всё-таки есть. На смену «СССР развалили враги», пришло «СССР развалили свои коммунисты, только не настоящие».

Zhiva> Надо сказать прогресс всё-таки есть. На смену «СССР развалили враги», пришло «СССР развалили свои коммунисты, только не настоящие».

У меня это сразу вызывает вопрос - "а настоящих коммунистов кто-то видел живьем"?

Zhiva>> Надо сказать прогресс всё-таки есть. На смену «СССР развалили враги», пришло «СССР развалили свои коммунисты, только не настоящие».
3-62> У меня это сразу вызывает вопрос - "а настоящих коммунистов кто-то видел живьем"?
У нас был в стройотряде один чудик, кандидат в члены. Оставался на НПС после того, как все уезжали с объекта: я, грит, еще поработаю на лопате - обваловку РВС равнял 200х200м ....Потом шел пешком 10 км. Настоящий будущий коммунист - подумали мы!
Потом внезапно стал директором банка. Небольшого, но хорошего. Сейчас, едрос, естественно, причем упёртый.
Настоящий коммунист - это что-то из области фольклора и художественных произведений. Посмотрите одноименный фильм "Коммунист" с Урбанским, или про Павку Корчагина с молодым Шараповым. Болезненная изможденность, фанатизм в глазах, и лозунговое мышление - вот он, настоящий коммунист!
В жизни не бывает.

В.Б.> В жизни не бывает.

Вот и у меня такое мнение сложилось.

В.Б.>> В жизни не бывает.
3-62> Вот и у меня такое мнение сложилось.
Лично я не встречал товарисчей, которые вступили в КПСС "ПО УБЕЖДЕНИЯМ". Вступали "ДЛЯ ЧЕГО-ТО".
Например, инженер в П\Я хочет продвинуться в завлабы, например, и есть шансы. Но завлаб в режимном институте - только член! Сразу конкурентов меньше. Или врач, хирург, метит в завотделением оперативной хирургии. Иди на поклон, проси рекомендацию в кандидаты.... Или мужика пророчат в начальники цеха на Кирзаводе, даже его рекомендует Дирекция - специалист отличный, опыт 30 лет, организатор хороший, закончил ВТУЗ при "Металлисте"! НО! "Михалыч, ну как мы тебя в начальники цеха - ты ж не коммунист! Вот оно чё, Михалыч!" Ну и т.д.
Случаи из жизни.
А по убеждениям как? Пришел, такой, в Петроградский Райком (сам щетинонабивщик в Щеточной Артели им 17-й Партконференции на ул. проф. Попова, собственной партячейки нет): хочу по убеждениям в коммунисты! В дурку, конечно не отправят, но пальцем покрутят у виска.
Случай гипотетический.

Дем> А большевики всё-таки что-то иное заявляли. Но не выполнили.
как раз выполнили.
в отличие от.

Дем> По уму - да, но на практике... во время войны имущество колхозов обнулилось, особенно у тех которые в зону боевых действий попали.
понятие форс мажор вам известно? Или может вы ща будете требовать отмены чего угодно вплоть до времен года?

Zhiva> Надо сказать прогресс всё-таки есть.
нету прогресса.

Российская экономика «свирепа», иронизирует завотделом рынков капитала ИМЭМО РАН Яков Миркин. На 146 млн человек за 11 месяцев прошлого года в стране произведено 744 детские коляски, одна юбка на 26 женщин, одна пара носков на человека, один электрический чайник на 500 с лишним семейств и 3-4 доллара вычислительной техники на душу населения, приводит статистику Миркин

 

Пережив за 11 лет две рецессии, две девальвации рубля и самое продолжительное в 21-м веке падение уровня жизни, российская экономика на начало 2019 года превышала уровни 2008-го всего на 8,8%.
Со средним темпом роста в 0,88% в год Россия в 3,5 раза отстала от мировой экономики, прибавившей, по данным Всемирного банка 31,2%, почти вдвое от США, где экономика выросла на 16,2%, и в 11 раз от Китая, чей ВВП стал больше на 101%.
Двукратным стало даже отставание от СССР периода застоя.

В Советском союзе, по данным ВШЭ, подушевой ВВП рос на 9-10% в год в начале 1950х, на 4-6% - в 1960х и сохранял эти темпы в первой половине 1970х, когда цены на нефть взлетели и западносибирские месторождения искупали страну в нефтедолларах.

 Однако уже во второй половине 1970х рост замедлился вдвое, а 1979 году составил лишь 1%.
В среднем даже в самый тяжелый, терминальный период своего существования - 1979-1990 гг - экономика СССР прибавляла 1,5% в год, то есть вдвое больше, чем российская сейчас

 

это нифига не прогресс. если завтра цены на нефть упадут то 80-е будут раем небесным.

ждан72> это нифига не прогресс. если завтра цены на нефть упадут то 80-е будут раем небесным.
Тут был некий гиперкуб который говорил что если будет ценник 50 долларов за бочку то будет овуляция революция ценник был и 40 и 35 а революции все нет .Ну и кому ты будешь нужен при революции то?

Tico> Либеразды и соросовская маета это и есть КПСС во втором поколении.
Не знал, что жоржик состоял в кпсс.
Или вы про его папу?
Боюсь, он тоже в кпсс не состоял.

но ваши попытки ффсё плохое в мире вписать в "кпсс" таки традиционно доставляют

>Но только комми могли довести страну до такого состояния, что победить её смогли не оружием, а дрянным бутербродом с котлетой.
к коммунистам сие состояние никак не относится.
Это уже работа гражданина, получившего нобелевку за уничтожение ссср. И потратившего её на организацию медиаунитаза, продолжающего тот же агитпроп.
я про новоговнозету.

>Вообще же устраивать ради коммунизма революцию это ставить телегу впереди лошади. Здесь классики конкретно облажались.
А это уже чисто ваше мнение, обусловленное воспитанием в духе "злобноесовок, ааа!!!"
При таком воспитании можно многое наносоковырять.

> Сначала нужен такой экономический уклад, который реально мог бы вытянуть "каждому по потребностям".
А он вытягивал.

>Потом, строй, требующий таких изменений в человеческой психике, о которых говорил Fakir, нельзя построить на массовом насилии, потому что насилием всё и кончится.
А людей таких создали. И так называемым "насилием"(тм) искоренили подчистую детский бандитизм (который сейчас возвращается). Искоренили подчистую массу воров и малин (которые в 90-х нам вернули, как главное счастье "свободы")

>Здесь сначала надо заниматься исходным материалом - т.е. выводить новую породу людей в буквальном смысле, селекция, генетика, направленные мутации,
дикий феерический бред.
Меньше читайте труды шикльгрубера.
Всё это закладывается воспитанием.

>И даже в таком случае может получиться в итоге какая-нибудь жуть вроде кастового общества с зафиксированными биологическими различиями.
это вполне соответствует современным мриям капиталистического общества. И оно к этому идет. И ты сам это знаешь.
Но никак не соответствует коммунизму.

> Но хотя бы не понадобятся массовые расстрелы.
а их и не было. Несмотря на легенды.

Bredonosec>> Прикрывали в 15-17 веках, и не там,а чуть южнее и восточнее киева.
Iva> это вы явно путаете запорожских казаков, а я про донских, они в районе Новочеркасса (старый Черкасск в 20 км)
нет, это вы путаете казаков, которые реально исполняли сию работу, и тех, кто просто хотел земли и няшек за ряжение в красивые одежды, рассчитывая, что они - новая каста, которой позволено больше других.

Iva> эта единственная в вашем списке хоть как-то имеющая отношение к Землям Войска Донского.
ВСЕ линии, описанные мной, выполняли роль защиты рубежей России.
И все крепости, не упомянутые, - выполняли.
А ряженые - не выполняли.

Wyvern-2> То, что позволяют себе нувориши сегодня в страшном сне не приснилось бы даже узбекской номенклатуре...
Так плавали частные лица на яхтах по уссури к собственным летним домикам с саунами в СССР?
Я просто такого не видел. Финны плавают. Не нувориши, обычные граждане.

Wyvern-2> Не "классики", а конкретно большевики в 1917...но у них не было выбора.

У сектантов никогда "нет выбора", на то они и сектанты. Единственно верное учение, весь мир до основания и всё такое. Психопаты, что с них взять. Наглядно, что сегодня лучше всего в тех странах, которые их перестреляли ещё на данных подходах. В России так, увы, не получилось.

Wyvern-2> 100500% ППКС

Вот тебе и всё "не было выбора".

Wyvern-2> В 40-е-60-е в СССР уже была эта самая "новая порода" людей, "маги из НИИЧАВО"... Ибо не сознание определяет реальность - но реальность сознание

И такие были в абсолютном меньшинстве, как и сегодняшние поклонники киббуцев, или например монахи. Но современным киббуцникам хоть хватает ума не загонять людей в киббуц силой, они понимают, что "это не для всех". Люди с сектантскими заморочками в голове всегда в меньшинстве, это непреложное правило. В остальном же было как у Харитонова в "Рубидии". Можно подумать, что я эту "новую породу" не видел в личной жизни. Не все, конечно, лицемерные сволочи были, но в основном, как у классика: "люди как люди, только квартирный вопрос их испортил".

Wyvern-2> P.S. А без расстрелов - никак.

Я и говорю, чистой воды аггрессивное сектанство и человеконенавистническая мерзость. "Осчастливим человечество массовыми расстрелами". Законченную форму приняло у полпотовцев.

энди> Тут был некий гиперкуб который говорил что если будет ценник 50 долларов за бочку то будет овуляция революция ценник был и 40 и 35 а революции все нет .
ну так для этого умные правители и держат деньги в бюджете "про запас"
того что кровавый тиран сложил в кубышку хватило на 40 лет. и потребовалось обрушение цен пониже чем 35.

Vyacheslav.> Финны плавают.
в 50-х? или в 1917?

Tico> Наглядно, что сегодня лучше всего в тех странах, которые их перестреляли ещё на данных подходах.
вранье. луцше всего живут страны где социалисты у власти.