[image]

Конституция 2020

волеизъявление форумчан
 
1 27 28 29 30 31 102
RU ждан72 #31.03.2020 00:15  @smalltownboy#30.03.2020 21:38
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> Тебе все объяснено, если та не хочешь понимать аргументы
какие аргументы?
выдели то место в тексте которое тебя смущает и дай свое толкование, обсудим.
а пока от тебя только слова и ничего больше.
"там все плохо, нам все врут"
   74.074.0
RU Манарагa #31.03.2020 19:58
+
-2
-
edit
 

Манарагa
Таватуй

втянувшийся

Смотрю телевизор. Мацуев,Машков, Газманов, Безруков и другие известные люди вместо призывов оставаться дома рекламируют голосование по поправкам. Тьфу.
   40.0.2214.8940.0.2214.89
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU ждан72 #31.03.2020 22:45  @Манарагa#31.03.2020 19:58
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Манарагa> рекламируют голосование по поправкам. Тьфу.

обычный капитализм.
заказали и оплатили до того как началось. а теперь уже оплачено, отрабатывают. или ты думаешь что надо деньги вернуть? так это к телеканалам и вряд ли они на это пойдут.
   74.074.0

RU DustyFox #02.04.2020 08:13  @ждан72#31.03.2020 00:15
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
smalltownboy>> Тебе все объяснено, если та не хочешь понимать аргументы
ждан72> какие аргументы?
ждан72> выдели то место в тексте которое тебя смущает и дай свое толкование, обсудим.
ждан72> а пока от тебя только слова и ничего больше.
ждан72> "там все плохо, нам все врут"

Не парься, просто "Не прокатило."© :F
   74.074.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

pkl

аксакал

smalltownboy> Начнем с простого, почему эту кучу малу из государственнообразующего народа, изменения численности КС, убирания слова "подряд", упоминания Госсовета и т.д. и т.п называют ПОПРАВКОЙ а не поправками?
У меня другой вопрос: почему всё в кучу? Все поправки разные, каждая довольно серьёзно меняет Конституцию /это не объединение субъектов федерации/. И для чего вообще это голосование?
   66
+
-1
-
edit
 

pkl

аксакал

ждан72> по уму так и надо, но тон задают либерасты а им это не интересно, все за раз обкакать им проще.
А быть может, всё гораздо проще и все эти поправки инициированы ради одной?
   66
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> Начнем с простого, почему эту кучу малу из государственнообразующего народа, изменения численности КС, убирания слова "подряд", упоминания Госсовета и т.д. и т.п называют ПОПРАВКОЙ а не поправками?
pkl> У меня другой вопрос: почему всё в кучу? Все поправки разные, каждая довольно серьёзно меняет Конституцию /это не объединение субъектов федерации/. И для чего вообще это голосование?

1) это один и тот же вопрос. Значит тебя это тоже удивляет. Консенсус.
2) Наилучшее объяснение - многоходовочка. Конкретную цель узнаем не сразу, но возможно даже скоро.
3) голосование - вотум доверия Путину В.В.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал


pkl> А быть может, всё гораздо проще и все эти поправки инициированы ради одной?

Подсовывают фундамент под перераспределение ответственности.
А вокс попули - никого не волнует.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

pkl

аксакал

pkl>> Может, тогда и обсуждать по пунктам? Что непонятно, где фигня и т.д.
Unix> У IT специалистов часто возникает необходимость в анализе изменений текстов (ну обычно - программ), мы для этого используем всякие инструменты - вот тут разложили конституцию в git. Правда насколько оно достоверно - ХЗ. (если что тыкните в load diff):
Unix> Новые изменения 2020 by miripiruni · Pull Request #1 · miripiruni/constitution-of-russia · GitHub
Я сам скачал, прочитал и сделал свои пометки. Итак, мои замечания:
1. Ст. 67 ч. 1:
На территории Российской Федерации в соответствии с федеральным законом могут быть созданы федеральные территории. Организация публичной власти на федеральных территориях устанавливается указанным федеральным законом.
 

Что такое федеральные территории? Каков их статус в федерации? И, самое главное, каков объём прав, свобод и обязанностей у людей живущих либо находящихся на этих территориях? Может быть, это что-то типа вашей Канадской арктической территории или как там она у вас называется?
2. Ст. 67.1' ч. 2:
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
 

Это ещё зачем и для чего? Мало того, что противоречит принципу светскости гос-ва /ст. 14 Конституции/, так ещё и не вполне понятно, о каком Боге идёт речь. А если потом припрутся поклонники Уицилопочтли и потребуют признать их конституционное "право" на человеческие жертвоприношения? Вот первая мина замедленного действия.
3. Ч. 3 той же статьи:
3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды.
 

Как быть с Белым движением, монархистами всякими? Они себя тоже считают защитниками Отечества, у них своя историческая правда, а Подвиг народа в Великой Отечественной им мало интересен.
4. Ч. 4 той же статьи:
Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения.
 

Мне кажется, это неправильно. У детей, росших вне семьи, потом наблюдаются серьёзные проблемы в социализации.
5. Ст. 75 ч. 6:
6. В Российской Федерации формируется система пенсионного обеспечения граждан на основе принципов всеобщности, справедливости и солидарности поколений и поддерживается ее эффективное функционирование, а также осуществляется индексация пенсий не реже одного раза в год в порядке, установленном федеральным законом.
 

Ничего не имею против и даже за, но... государство потянет ежегодную индексацию чисто экономически? Допустим, приходят к власти популисты, задирают пенсии, и?
6. Ст. 75.1':
Статья 751
В Российской Федерации создаются условия для устойчивого экономического роста страны и повышения благосостояния граждан, для взаимного доверия государства и общества, гарантируются защита достоинства граждан и уважение человека труда, обеспечиваются сбалансированность прав и обязанностей гражданина, социальное партнерство, экономическая, политическая и социальная солидарность.
 

Что они понимают под солидарностью? Особенно под политической солидарностью? Означает ли это, что граждане страны обязаны поддерживать все политические решения? Вообще, отсюда что-то Estado Novo пахнуло.
7. Ст. 77 ч. 3:
Высшему должностному лицу субъекта Российской Федерации (руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном федеральным законом, запрещается открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации.
 

Хорошо. Согласен. Но почему бы сразу не включить запрет на владение недвижимостью и иными активами, типа имущественных прав и ценных бумаг? Раз уж пакетом принимаем.
8. То же самое в отношении других чиновников /ст. 78 ч. 5/, сенаторов /ст. 95 ч. 4/, депутатов Гос. Думы /ст. 97 ч. 1/, уполномоченного по правам человека /ст. 103 ч. 1 п. е/, судей /ст. 119/, прокуроров /ст. 129 ч. 2/. А то может получиться так, что переведут всю наличку в акции и недвижимость.
9. Ст. 80 ч. 2:
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, поддерживает гражданский мир и согласие в стране, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов, входящих в единую систему публичной власти.
 

Вот не совсем понятно, публичная власть... это что у нас такое? Исполнительная что-ли?
10. Ст. 83 п. е)5'. Что такое Гос. совет? Совершенно непонятно место этого органа гос. власти в структуре органов. Это настораживает.
11. Ст. 95 ч. 2 п. в) в Совет Федерации входят:
в) не более 30 представителей Российской Федерации, назначаемых Президентом Российской Федерации, из которых не более семи могут быть назначены пожизненно.
 

Хм... кто же эти люди? ;)
12. Ст. 95 ч. 5:
5. Представителями Российской Федерации в Совете Федерации, осуществляющими полномочия сенаторов Российской Федерации пожизненно, могут быть назначены граждане, имеющие выдающиеся заслуги перед страной в сфере государственной и общественной деятельности.
 

Опять, кто эти люди? Каковы критерии определения заслуг?
13. Ст. 114 ч. 1 п. в) Правительство Российской Федерации:
в) обеспечивает проведение в Российской Федерации единой социально ориентированной государственной политики в области культуры, науки, образования, здравоохранения, социального обеспечения, поддержки, укрепления и защиты семьи, сохранения традиционных семейных ценностей.
 

О каких традиционных семейных ценностях идёт речь? Относится ли сюда право мужей бить своих жён, а также кровная месть и убийства чести?
14. Ст. 115 ч. 3:
3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам, указам и распоряжениям Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.
 

Что значит "могут быть"? Могут и не быть отменены? А как верховенство Конституции и законов? Президент вообще-то, должен быть обязан отменить.
15. Ну и общероссийское голосование. Что за мутная процедура? Есть же закон "О референдуме". Решения, принятые на нём, обретают юридическую силу. А это что? При всём при том нет никаких препятствий к подписанию закона о внесении изменений в Конституцию хоть сейчас - он прошёл Гос. думу и одобрен Советом Федерации.
Вот на что, при беглом просмотре, обратил внимание.
   66
+
-
edit
 

pkl

аксакал

smalltownboy> 2) президент становиться главой исполнительной власти 110.3
Это ещё нормально. Пожалуй, так и должно быть - принцип разделения и равенства властей. А вот остальное вызывает вопросы.
   66

pkl

аксакал

3-62> Подсовывают фундамент под перераспределение ответственности.
3-62> А вокс попули - никого не волнует.
А может, Президент хочет разделить ответственность?
   66
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
pkl> А может, Президент хочет разделить ответственность?

а это плохо?
   75.075.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
pkl> Я
территории федерального подчинения, не входящие в состав субъектов. как Севастополь не входит в состав Крыма. на права и свободы населения это никак отразится не может по определению.
про бога это в угоду правозащитникам, зачем-не знаю. видимо что бы было как в америке.
с белым движением как и положено, чтим, но не отбеливаем и про преступления не забываем. а те кто после гражданской поступили в ряды вермахта и СС не забываем об этом упоминать. вот так на памятнике и пишем, монархист-эСэСовец.
про детей, а как должно быть? дети оставшиеся без попечение не наша проблема?
про пенсии, не знаю. с одной стороны так, с другой риск есть. проще было конечно прописать что минимальная пенсия не может быть меньше чем 1,с мелочью МРОТа.
политическая солидарность не знаю, больше интересует сбалансированность прав и обязанностей.
про имущества, так у нас капитализм и либерализм, а это подрыв либеральных устоев.
ну и законы принимают те кто уже имеет там имущество.
публичная власть это именно власть, так она по науке называется.
госсовет, совещательный орган. президент не может быть специалистом во всем и ему надо с кем то советоватся, и не только с министрами.
в совете федераций 170 человек, 140 от регионов и 30 от президента, для баланса.
про семейные ценности, не ёрничай, тебе не идет. то что уголовно наказуемо не может быть семейной ценностью.
по указам, может быть отменен а может быть отменен предыдущий указ или закон которому не соответствует новый указ или закон.
а как иначе заменять одни законы на другие?
   75.075.0
Это сообщение редактировалось 16.04.2020 в 15:32
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Дисклеймер: данное обсуждение носит чисто теоретический характер в связи с грубыми ошибками в процедуре приятия поправок к конституции, которые в следствии этого могут быть дезавуированы при изменении политической ситуации.

pkl> Я сам скачал, прочитал и сделал свои пометки. Итак, мои замечания:
pkl> Что такое федеральные территории?
Скорее всего заготовка будущих анклавов по типу округа Колумбия. Чтобы не зависеть от региона. Например сделать Кремль федеральной территорией - хорошая мысль.
pkl> так ещё и не вполне понятно, о каком Боге идёт речь.
По смыслу - это бог предков, например Род. Очень даже не плохой бог.
pkl>Как быть с Белым движением, монархистами всякими?
Стиль будем не только монархистов но и татар с новгородцами сражавшихся с войсками Ивана Грозного.
pkl>Ничего не имею против и даже за, но... государство потянет ежегодную индексацию чисто экономически? Допустим, приходят к власти популисты, задирают пенсии, и?
По смыслу индексация пенсий не эквивалентна их увеличению. Нельзя исключить понижающий индекс.
pkl>Вот не совсем понятно, публичная власть... это что у нас такое? Исполнительная что-ли?
Это попытка включить местное самоуправление в ветикаль власти.
pkl> Что значит "могут быть"? Могут и не быть отменены? А как верховенство Конституции и законов? Президент вообще-то, должен быть обязан отменить.
Вообще-то президент становиться главой исполнительный власти. Поэтому логично, что своим указом он может отменить постановление подчинённого ему правительства.
К тому же указы самого президента могут противоречить конституции и федеральным законам.
pkl> 15. Ну и общероссийское голосование. Что за мутная процедура? Есть же закон "О референдуме". Решения, принятые на нём, обретают юридическую силу. А это что? При всём при том нет никаких препятствий к подписанию закона о внесении изменений в Конституцию хоть сейчас - он прошёл Гос. думу и одобрен Советом Федерации.
Изменения в конституцию РФ не могут выноситься на референдум, только после работы конституционного совещания. Закон о референдуме сделан так, чтобы граждане не могли им пользоваться, а сам президент не имеет права референдум инициировать.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> А может, Президент хочет разделить ответственность?
ждан72> а это плохо?
Ну вообще да. Подписание законов - его исключительная прерогатива. И зачем тогда баллотировался? Зачем присягу давал? Я понимаю, что надо посовещаться с народом, да, вопросы затронуты серьёзные. Однако как это коряво сделано!
   66
+
-
edit
 

pkl

аксакал

ждан72> территории федерального подчинения, не входящие в состав субъектов. как Севастополь не входит в состав Крыма.
Правильно, Севастополь - отдельный субъект Российской Федерации. Как и Крым. Вопрос ещё: из чего /какого субъекта/ будут нарезаться эти территории федерального подчинения?

ждан72> на права и свободы населения это никак отразится не может по определению.
Знаете, в России на территории субъектов есть ЗАТО - Закрытые Административно-Территориальные Образования. В основном это атомграды. Так вот, там - особый правовой статус. Например, просто так въехать/выехать в/из ЗАТО нельзя.

ждан72> про бога это в угоду правозащитникам, зачем-не знаю. видимо что бы было как в америке.
В Америке, между прочим, легализованы кое-где однополые браки, смертная казнь, травка и огнестрел. Что-то не хочется мне, чтобы у нас было как в Америке.

ждан72> с белым движением как и положено, чтим, но не отбеливаем и про преступления не забываем. а те кто после гражданской поступили в ряды вермахта и СС не забываем об этом упоминать. вот так на памятнике и пишем, монархист-эСэСовец.
Так я и говорю, что эта норма открыват лазейку для оправдания преступников.

ждан72> про детей, а как должно быть? дети оставшиеся без попечение не наша проблема?
Дети должны в семьях воспитываться иначе из них маргиналы получаются. И вообще, такие вопросы лучше регулировать Семейным кодексом.

ждан72> политическая солидарность не знаю,
Вот и я не знаю, что они под этим подразумевают.

ждан72> публичная власть это именно власть, так она по науке называется.
У нас в России, согласно Конституции, есть исполнительная, законодательная и судебная власть. Что такое публичная, я, как юрист, не знаю и не понимаю. Может, мне кто объяснит? Желательно со ссылками на законы. Заранее спасибо.

Блин, понавыбирали артистов со спортсменами - вот и получили цирк и гимнастику.

ждан72> госсовет, совещательный орган. президент не может быть специалистом во всем и ему надо с кем то советоватся, и не только с министрами.
А чем комитеты Гос. Думы и Сов. фед. не годятся?

ждан72> про семейные ценности, не ёрничай, тебе не идет. то что уголовно наказуемо не может быть семейной ценностью.
Ну а если апологеты таких практик начнут добиваться декриминализации этих деяний со ссылкой на Конституцию? Хотя бы на территории отдельных субъектов Федерации? Я не ёрничаю, я совершенно серьёзно. Это ещё одна мина замедленного действия.

ждан72> по указам, может быть отменен а может быть отменен предыдущий указ или закон которому не соответствует новый указ или закон.
ждан72> а как иначе заменять одни законы на другие?
Закон может быть отменён только другим законом.
   66
+
-
edit
 

pkl

аксакал

smalltownboy> Скорее всего заготовка будущих анклавов по типу округа Колумбия. Чтобы не зависеть от региона. Например сделать Кремль федеральной территорией - хорошая мысль.
Хреновая. Что, если речь о регионах типа Ямала и Гыданского полуостова?

smalltownboy> По смыслу - это бог предков, например Род. Очень даже не плохой бог.
Эээммм... у древних славян, по-моему, тоже были человеческие жертвоприношения. У индоевропейцев точно. Это, к слову, о традиционных ценностях.

smalltownboy> По смыслу индексация пенсий не эквивалентна их увеличению. Нельзя исключить понижающий индекс.
Вообще-то под индексацией подразумевается именно что увеличение. Проблема в том, что если к власти придут популисты и индексируют на 100%, что тогда? А потом надо будет эту сумму индексировать. Бюджет может крякнуть.

smalltownboy> Это попытка включить местное самоуправление в ветикаль власти.
Проблема в том, что понятие публичной власти нигде не раскрывается.

smalltownboy> Вообще-то президент становиться главой исполнительный власти. Поэтому логично, что своим указом он может отменить постановление подчинённого ему правительства.
Дело не в полномочиях. Он же Гарант Конституции, так? Значит, не может, а обязан.

smalltownboy> Изменения в конституцию РФ не могут выноситься на референдум, только после работы конституционного совещания. Закон о референдуме сделан так, чтобы граждане не могли им пользоваться, а сам президент не имеет права референдум инициировать.
Я в детали давно не вникал, помню только, что там действительно муторная процедура. Но так может Закон о референдуме изменить? Глядишь, тогда не пришлось бы и голосование придумывать.
   66
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
pkl> Правильно, Севастополь - отдельный субъект Российской Федерации. Как и Крым. Вопрос ещё: из чего /какого субъекта/ будут нарезаться эти территории федерального подчинения?
определят законами. вероятнее всего будут выделять "территории опережающего развития"
pkl> Знаете, в России на территории субъектов есть ЗАТО - Закрытые Административно-Территориальные Образования. В основном это атомграды. Так вот, там - особый правовой статус. Например, просто так въехать/выехать в/из ЗАТО нельзя.
при чем тут это?

pkl> В Америке, между прочим, легализованы кое-где однополые браки, смертная казнь, травка и огнестрел. Что-то не хочется мне, чтобы у нас было как в Америке.
а либералам хочется, а путин у нас (как известно) либерал. да и в правительстве либералы.

pkl> Так я и говорю, что эта норма открыват лазейку для оправдания преступников.
возможно.
pkl> Дети должны в семьях воспитываться иначе из них маргиналы получаются. И вообще, такие вопросы лучше регулировать Семейным кодексом.
должны, но если дети остались сиротами то кто должен их воспитывать?

ждан72>> публичная власть это именно власть, так она по науке называется.
pkl> У нас в России, согласно Конституции, есть исполнительная, законодательная и судебная власть. Что такое публичная,
Публичную власть реализуют различные органы. Например, в Российской Федерации к органам публичной власти относят:

органы государства, в том числе:
государственные органы Российской Федерации;
государственные органы субъектов Российской Федерации.
 

власть может быть публичной или общественной, общественная это общее собрание, если собрание выбрало председателя и поручило ему управлять до следующего собрания то председатель становится публичной властью.

pkl> А чем комитеты Гос. Думы и Сов. фед. не годятся?
ну вот комитет выдвинул предложение, совфед его утвердил и принес президенту, а он не в зуб ногой в этой теме (ну например законопроект о ловле морских огурцов вдоль прямой стены в море облаков. с кем то он должен посоветоватся.

pkl> Ну а если апологеты таких практик начнут добиваться декриминализации этих деяний со ссылкой на Конституцию? Хотя бы на территории отдельных субъектов Федерации?
это другая проблема. нельзя требовать прямого применения статей конституции, когда ни буть либералов отожмут от власти и дозреют до этого.

pkl> Закон может быть отменён только другим законом.
ну да, а если они противоречат? как можно принимать закон который противоречит существующему?
   75.075.0
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

pkl> Хреновая. Что, если речь о регионах типа Ямала и Гыданского полуостова?
A что там есть хорошего? Ямал вроде сабетта. Я пойму если красную поляну выделят.

pkl> Эээммм... у древних славян, по-моему, тоже были человеческие жертвоприношения. У индоевропейцев точно. Это, к слову, о традиционных ценностях.
1) в ветхом Завете тоже описываются описываются человеческие жертвоприношения, это кого-то смущает.
2) служение Роду не требует жертв, а вот секс приветствуется 😀.

pkl> Вообще-то под индексацией подразумевается именно что увеличение. Проблема в том, что если к власти придут популисты и индексируют на 100%, что тогда? А потом надо будет эту сумму индексировать. Бюджет может крякнуть.
Понимаешь, мой скромный опыт говорит о том, что органы власти если им выгодно интерпретирует буквально. Поэтому если нет слова "повышение" то нет повышения, и вообще повысить можно и на 1 копейку.

pkl> Проблема в том, что понятие публичной власти нигде не раскрывается.
В другом разделе, намётки есть, хотя ...
pkl> Дело не в полномочиях. Он же Гарант Конституции, так? Значит, не может, а обязан.
Специально так написано, вдруг не захочет?

pkl> Я в детали давно не вникал, помню только, что там действительно муторная процедура. Но так может Закон о референдуме изменить? Глядишь, тогда не пришлось бы и голосование придумывать.

Не поможет, порядок изменения конституции прописан в самой конституции.
И вообще, ты уверен, что этот вариант будут исполнять на сто процентов, если прежний не исполняли?
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
-
edit
 

pkl

аксакал

ждан72> при чем тут это?
При том, что на этих территориях могут ограничить права граждан, допустим, право свободного въезда и выезда.

ждан72> а либералам хочется, а путин у нас (как известно) либерал. да и в правительстве либералы.
Не похож он на либерала. Может быть, был им когда-то, но давно перестал быть им. Сейчас на больше на Ф. Франко похож.

ждан72> должны, но если дети остались сиротами то кто должен их воспитывать?
Тогда государство. Но это вопрос Семейного кодекса, а не Конституции.

ждан72> власть может быть публичной или общественной, общественная это общее собрание, если собрание выбрало председателя и поручило ему управлять до следующего собрания то председатель становится публичной властью.
Проблема в том, что в Конституции эти термины никак не раскрыты. А то потом выяснится, что опять не то имели в виду. Я вот, например, считаю, что публичное - это нечто, что всегда на публике светится.

ждан72> ну вот комитет выдвинул предложение, совфед его утвердил и принес президенту, а он не в зуб ногой в этой теме (ну например законопроект о ловле морских огурцов вдоль прямой стены в море облаков. с кем то он должен посоветоватся.
Пусть делает запрос в комитет. Или пусть ему помощники подборку среди рыболовных компаний сделают и всяких экспертов.

ждан72> это другая проблема. нельзя требовать прямого применения статей конституции, когда ни буть либералов отожмут от власти и дозреют до этого.
Конституция - это документ прямого действия и таким и должен оставаться. Иначе он нафиг не нужен.

И ещё момент - скорее всего, нас ждёт новая перестройка. Имейте это в виду.

ждан72> ну да, а если они противоречат? как можно принимать закон который противоречит существующему?
Путём его отмены. В конце любого свежепринятого закона, можете глянуть, частенько есть перечень нормативных актов, включая законы, которые он отменяет.
   66
+
-
edit
 

pkl

аксакал

smalltownboy> A что там есть хорошего? Ямал вроде сабетта. Я пойму если красную поляну выделят.
Вот из-за углеводородов и выделят.

smalltownboy> 1) в ветхом Завете тоже описываются описываются человеческие жертвоприношения, это кого-то смущает.
Так я и говорю, что если припрутся радикалы, которые потребуют уважать их конституционное право на человеческие жертвоприношения? Не забываем, у Конституции - высшая юридическая сила. Т.е. это не Конституцию надо приводить к уголовному кодексу, а уголовный кодекс - к Конституции. Это и насчёт традиций в том числе.

smalltownboy> Понимаешь, мой скромный опыт говорит о том, что органы власти если им выгодно интерпретирует буквально. Поэтому если нет слова "повышение" то нет повышения, и вообще повысить можно и на 1 копейку.
Понимаю. Но я говорю о другом: есть вероятность когда-то в будущем прихода к власти популистов, которые могут разорить страну социальными выплатами, как в странах южной Европы.

smalltownboy> Специально так написано, вдруг не захочет?
Да, возьмёт и не захочет. Вот и кризис.

smalltownboy> Не поможет, порядок изменения конституции прописан в самой конституции.
smalltownboy> И вообще, ты уверен, что этот вариант будут исполнять на сто процентов, если прежний не исполняли?
Понимаешь, те люди, которые сейчас нами правят... им за 60. Им всё равно уходить, раньше ли, позже ли. А Конституция с косяками останется.
   66
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
pkl> Не похож он на либерала. Может быть, был им когда-то, но давно перестал быть им. Сейчас на больше на Ф. Франко похож.
ага, горбачев значит коммунист, а путин "давно перестал им быть".
какие то двойные стандарты получаются.

pkl> Тогда государство. Но это вопрос Семейного кодекса, а не Конституции.
возможно.

pkl> Проблема в том, что в Конституции эти термины никак не раскрыты. А то потом выяснится, что опять не то имели в виду. Я вот, например, считаю, что публичное - это нечто, что всегда на публике светится.
ну это вроде как само собой разумеющееся. по определению т.с.

pkl> Пусть делает запрос в комитет. Или пусть ему помощники подборку среди рыболовных компаний сделают и всяких экспертов.
ну а вот он не согласен с комитетом, чует что его надуть хотят.
pkl> Конституция - это документ прямого действия и таким и должен оставаться.
все там не пропишешь, а то что прописано зачастую каждый толкует по своему.
ну вот та же свобода передвижения, некоторые считают что карантин это ограничения а значит неконституционен!
pkl> Путём его отмены. В конце любого свежепринятого закона, можете глянуть, частенько есть перечень нормативных актов, включая законы, которые он отменяет.
ну вот президент может его завернуть, а может не завернуть.
   75.075.0
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

pkl> Понимаешь, те люди, которые сейчас нами правят... им за 60. Им всё равно уходить, раньше ли, позже ли. А Конституция с косяками останется.
А что помешает ещё раз поправить конституцию?
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
-
edit
 

pkl

аксакал

ждан72> ну а вот он не согласен с комитетом, чует что его надуть хотят.
Так я говорю, пусть рыбаков опрашивает. Учёных-ихтиологов.

ждан72> все там не пропишешь, а то что прописано зачастую каждый толкует по своему.
ну вот та же свобода передвижения, некоторые считают что карантин это ограничения а значит неконституционен!
Правильно считают. Есть такой закон "О чрезвычайном положении", вот его и надо было применять. А не придумывать "самоизоляцию", которая действительно никакими законами не прописана. И тех же предпринимателей могут разорить исками.
   66
+
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> Понимаешь, те люди, которые сейчас нами правят... им за 60. Им всё равно уходить, раньше ли, позже ли. А Конституция с косяками останется.
smalltownboy> А что помешает ещё раз поправить конституцию?
Или объявить поправки неконституционными. Я вот сейчас сижу и думаю, идти мне на это голосование или не идти. И не знаю даже, что делать.
   66
1 27 28 29 30 31 102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru