-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
ED
>на порядок выше чем стать членом политбюро в СССР
Wyvern-2> В 1988 году в ЦК КПСС было около 2000 ответственных работников
Снова классика.
"В состав Политбюро ЦК КПСС входило от восьми (в начале 1920-х годов) до двадцати пяти (в 1970-х годах) членов."
Wyvern-2> В 1988 году в ЦК КПСС было около 2000 ответственных работников
Снова классика.
"В состав Политбюро ЦК КПСС входило от восьми (в начале 1920-х годов) до двадцати пяти (в 1970-х годах) членов."
инфо
инструменты
ED> "В состав Политбюро ЦК КПСС входило от восьми (в начале 1920-х годов) до двадцати пяти (в 1970-х годах) членов."
согласно Паркинсона коммитет в котором более 9 членов - не работоспособен. он будет распадаться на конкурирующие подкомитеты...
согласно Паркинсона коммитет в котором более 9 членов - не работоспособен. он будет распадаться на конкурирующие подкомитеты...
Дем>> Но на порядок выше чем стать членом политбюро в СССР
Wyvern-2> В 1988 году в ЦК КПСС было около 2000 ответственных работников - сколько сегодня в РФ долларовых миллиардеров?
Ну да, давай с миллиардерами и всю их домашнюю прислугу посчитаем. Работник - не член даже ЦК... хотя речь шла про Политбюро, члены которого управляли. ЦК для обсуждений никогда не созывали, его задача была единогластно проголосовать.
Wyvern-2> В 1988 году в ЦК КПСС было около 2000 ответственных работников - сколько сегодня в РФ долларовых миллиардеров?
Ну да, давай с миллиардерами и всю их домашнюю прислугу посчитаем. Работник - не член даже ЦК... хотя речь шла про Политбюро, члены которого управляли. ЦК для обсуждений никогда не созывали, его задача была единогластно проголосовать.
Дем>> А когда Сталин в 30х вообще почти все заводы там покупал - это не конвергенция?
АМГ1963> Сталин и сближение с капитализмом - круче не придумаешь! Приобретение технологий - не есть слияние общественных формаций.
Так одно дело просто приобретение технологий, и совсем другое когда это единственный их источник. И ведь зачастую приобретали не технологии, а готовые техпроцессы, без понимания сути происходящего внутри.
Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
АМГ1963> Сталин и сближение с капитализмом - круче не придумаешь! Приобретение технологий - не есть слияние общественных формаций.
Так одно дело просто приобретение технологий, и совсем другое когда это единственный их источник. И ведь зачастую приобретали не технологии, а готовые техпроцессы, без понимания сути происходящего внутри.
Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Дем>> А когда Сталин в 30х вообще почти все заводы там покупал - это не конвергенция?
АМГ1963> Сталин и сближение с капитализмом - круче не придумаешь! Приобретение технологий - не есть слияние общественных формаций.
Сближение невозможно, потому что наличие советской формации само по себе подразумевает подчинённое и зависимое от Запада положение. По другому быть просто не может - строй, для которого идеал отношений с инноваторами это шарага, а отношений с предпринимателями это раскулачивание, не может не находиться в зависимости. Ничего, кроме повальной покупки/кражи технологий и производство ухудшенных копий чужой продукции, получиться не может.
АМГ1963> Сталин и сближение с капитализмом - круче не придумаешь! Приобретение технологий - не есть слияние общественных формаций.
Сближение невозможно, потому что наличие советской формации само по себе подразумевает подчинённое и зависимое от Запада положение. По другому быть просто не может - строй, для которого идеал отношений с инноваторами это шарага, а отношений с предпринимателями это раскулачивание, не может не находиться в зависимости. Ничего, кроме повальной покупки/кражи технологий и производство ухудшенных копий чужой продукции, получиться не может.
Tico> Ничего, кроме повальной покупки/кражи технологий и производство ухудшенных копий чужой продукции, получиться не может.
Это про невозможность создать танк, аналогичный Т-34? Или скупку японцами советских патентов? Или про грабеж Западом советского наследства после самоубийства СССР?
Это про невозможность создать танк, аналогичный Т-34? Или скупку японцами советских патентов? Или про грабеж Западом советского наследства после самоубийства СССР?
Fakir
Дем>> Так одно дело просто приобретение технологий, и совсем другое когда это единственный их источник. И ведь зачастую приобретали не технологии, а готовые техпроцессы, без понимания сути происходящего внутри.
Канеш! То ли дело Япония!! Всё сама, всё сама, как с сакуры слезла - ничего не покупала!
Дем>> Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Канеш! То ли дело Япония!! Всё сама, всё сама, как с сакуры слезла - ничего не покупала!
Дем>> Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Wyvern-2
Дем>>> Так одно дело просто приобретение технологий, и совсем другое когда это единственный их источник. И ведь зачастую приобретали не технологии, а готовые техпроцессы, без понимания сути происходящего внутри.
Fakir> Канеш! То ли дело Япония!! Всё сама, всё сама, как с сакуры слезла - ничего не покупала!
Дем>>> Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Fakir>
Ты зачем над человеком издеваешься? Видишь же - человек болен, ему помочь надо...
Вот так во вот
Fakir> Канеш! То ли дело Япония!! Всё сама, всё сама, как с сакуры слезла - ничего не покупала!
Дем>>> Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Fakir>
Ты зачем над человеком издеваешься? Видишь же - человек болен, ему помочь надо...
В сентябре 1939 г. приказом Народного Комиссара Обороны была принята на вооружение система радиообнаружения самолетов «Ревень» или РУС-1 (радиоулавливатель самолетов-1), разработанная НИИИС КА ( Научный исследовательско-испытательный институт связи Красной Армии).... Приказом НКО от 26 июля 1940 г. станция «Редут» была принята на вооружение войск ПВО под названием РУС-2.13 апреля 1941 года в Советском Союзе были созданы войска ПВО и в это же время в Ленинградском военном округе был создан 72-й Отдельный Радиобатальон ВНОС, на вооружение которого должны были поступать станции системы РУС-1 и в дальнейшем РЛС типа РУС-2.С 22 июня по 1 ноября 1941 крейсер [проекта 26-бис] "Молотов" базировался в Севастополе, отрабатывая организацию службы и участвуя в противовоздушной обороне Черноморского флота. 24 июня была установлена телефонная связь между крейсером, штабом флота и КП ПВО, благодаря которой данные от станции «Редут-К» сообщались в штаб флота по кабелю. Станция работала иногда по 20 часов в сутки, но ни разу не выходила из строя.
В конце ноября 1941 года на военно-морскую базу Тихоокеанского флота США на Гавайских островах в Пёрл-Харбор была доставлена для экспериментальной эксплуатации радиолокационная станция дальнего обнаружения СЦР-270. Ее установили на северной оконечности острова Оаху, на горе Опана и ввели в эксплуатацию.
7 декабря 1941 года дежурная смена станции в 7 часов 02 минуты увидела на дистанции 136 миль (220 км) большую цель. Через долгие 7 минут, когда были определены ее координаты, дежурные попытались доложить об этом в информационный центр, расположенный в форту Шефтер. К телефону долго никто не подходил. Наконец ответил офицер связи по авиации преследования, который и должен был сообщить командованию о приближении неизвестных самолетов.
Выслушав сообщение радиолокаторщиков, он решил, что это свои самолеты и дал указание дежурной смене радиолокационной станции "не обращать внимания на эти самолеты"....
Вот так во вот
АМГ1963> Это про невозможность создать танк, аналогичный Т-34?
Это вы про немцев? Танк создать могли (DB прототип делал), но посчитали нецелесообразным переводить промышленность на производство дизелей посреди войны. Собственно, нелепо говорить про "невозможность" о людях, в те же годы создавших баллистические ракеты и реактивную авиацию, в условиях жестокого ресурсного дефицита.
АМГ1963> Или скупку японцами советских патентов?
Иначе и быть не могло. Советские разработали, миллионы достались другим людям. Судьба у советских такая.
Патенты, если вы не в курсе, это не про изобретения, а про деньги. А деньги советским людям были не положены.
АМГ1963> Или про грабеж Западом советского наследства после самоубийства СССР?
А как иначе?
Это вы про немцев? Танк создать могли (DB прототип делал), но посчитали нецелесообразным переводить промышленность на производство дизелей посреди войны. Собственно, нелепо говорить про "невозможность" о людях, в те же годы создавших баллистические ракеты и реактивную авиацию, в условиях жестокого ресурсного дефицита.
АМГ1963> Или скупку японцами советских патентов?
Иначе и быть не могло. Советские разработали, миллионы достались другим людям. Судьба у советских такая.
Патенты, если вы не в курсе, это не про изобретения, а про деньги. А деньги советским людям были не положены.
АМГ1963> Или про грабеж Западом советского наследства после самоубийства СССР?
А как иначе?
Wyvern-2> Вот так во вот
Это вообще о чём было?
Это вообще о чём было?
Дем> Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Сталин был разве что её воплотителем - одного из вариантов - большевистских идей. Разница между советским и нормальным строем как раз и была в том, что пока Хьюзы, Нортропы и Локхиды делали на своих изобретениях миллионы, Туполевы сидели в шарагах.
Сталин был разве что её воплотителем - одного из вариантов - большевистских идей. Разница между советским и нормальным строем как раз и была в том, что пока Хьюзы, Нортропы и Локхиды делали на своих изобретениях миллионы, Туполевы сидели в шарагах.
Tico> , что пока Хьюзы, Нортропы и Локхиды делали на своих изобретениях миллионы, Туполевы сидели в шарагах.
и конечно все эти лохиды и нортропы были инженерами-конструкторами? или они были владельцами корпораций и работали на них американские туполевы?
и конечно все эти лохиды и нортропы были инженерами-конструкторами? или они были владельцами корпораций и работали на них американские туполевы?
Tico> А как иначе?
Ваше обычное двойное дерьмо - что положено Юпитеру - не положено быку.
Ваше обычное двойное дерьмо - что положено Юпитеру - не положено быку.
ждан72> и конечно все эти лохиды и нортропы были инженерами-конструкторами? или они были владельцами корпораций и работали на них американские туполевы?
Ты понимаешь, в нормальном мире инженер-конструктор может стать владельцем корпорации. Такие дела. Это только советским инженерам нельзя. Остальным можно.
Ты понимаешь, в нормальном мире инженер-конструктор может стать владельцем корпорации. Такие дела. Это только советским инженерам нельзя. Остальным можно.
АМГ1963> Ваше обычное двойное дерьмо - что положено Юпитеру - не положено быку.
Кто виноват, что вам так больше нравится? Вы же за советский строй топите. Так знайте по крайней мере, за что стоИте - за то, что деньги на ваших изобретениях будут делать не вы, а другие. А вам деньги будут не положены.
Кто виноват, что вам так больше нравится? Вы же за советский строй топите. Так знайте по крайней мере, за что стоИте - за то, что деньги на ваших изобретениях будут делать не вы, а другие. А вам деньги будут не положены.
Tico> Ты понимаешь, в нормальном мире инженер-конструктор может стать владельцем корпорации.
примеры приведи.
примеры приведи.
Tico> Так знайте по крайней мере, за что стоИте - за то, что деньги на ваших изобретениях будут делать не вы, а другие.
типа у других не так. типа инженера боинга или еще кого все поголовно стали миллионерами. типа все изобретения они на себя оформляют а не на корпорацию-работодателя.
типа у других не так. типа инженера боинга или еще кого все поголовно стали миллионерами. типа все изобретения они на себя оформляют а не на корпорацию-работодателя.
Tico> деньги на ваших изобретениях будут делать не вы, а другие. А вам деньги будут не положены.
Я историк, сторонник свободы обмена информацией. В среднем публикую три статьи в год, пишу в свободное от основной работы в МЧС и от трындежа в сети время. Где требуют плату - там не публикуюсь, и оттуда не черпаю. Сразу же выкладываю опубликованное в свободный доступ.
Я историк, сторонник свободы обмена информацией. В среднем публикую три статьи в год, пишу в свободное от основной работы в МЧС и от трындежа в сети время. Где требуют плату - там не публикуюсь, и оттуда не черпаю. Сразу же выкладываю опубликованное в свободный доступ.
Tico> Сталин был разве что её воплотителем - одного из вариантов - большевистских идей. Разница между советским и нормальным строем как раз и была в том, что пока Хьюзы, Нортропы и Локхиды делали на своих изобретениях миллионы, Туполевы сидели в шарагах.
Видите ли, Юра Видишь ли, вот какая штука: задолго до Сталина, задолго до появления СССР и РСФСР даже в проекте - Яблочков, Лодыгин, Доливо-Добровольский (погугли, кто все эти люди) в "нормальной капиталистической" РИ никем не стали, а хоть как-то смогли себя реализовать во Франции, Германии, Америке. Причём даже и там они как-то довольно плохо делали на своих изобретениях миллионы. Шухов и Крылов как-то реализовали себя в РИ, но ни разу не делали миллионы. Аналогично с Жуковским и Сикорским (даром что на продажах "Муромцев" в войну производитель имел 300% прибыли).
В той же РИ учитель Зворыкина Розинг был начлен никому не нужен (так, профессор и профессор), и даже потом в Америке Зворыкин начлен был десять лет никому не нужен, и хотя потом у него как-то более-менее образовалось - нельзя сказать, чтобы он на своих изобретениях сделал миллионы, хотя в общем во второй половине жизни дела шли и неплохо. Но даже близко не Хьюз, несмотря на.
В той же РИ учитель Зворыкина Розинг был начлен никому не нужен (так, профессор и профессор), и даже потом в Америке Зворыкин начлен был десять лет никому не нужен, и хотя потом у него как-то более-менее образовалось - нельзя сказать, чтобы он на своих изобретениях сделал миллионы, хотя в общем во второй половине жизни дела шли и неплохо. Но даже близко не Хьюз, несмотря на.
intoxicated
Ей богу, понимание экономики на очень ниском уровне 
Нужен элементарный ЛИКБЕЗ, откуда начинать? Дело в общем то хреновое, но все же вполне можно ожидать, чисто вероятностно, что кто нибудь прочитает такой ликбез и что то все таки научит.
Например, что такое "капитализм"? Это слово является носителем тяжелого пропагандного груза , тем не менее его можно ввести в обращение как простое и более-менее понятное слово которое состоялось и имеет все таки смысленный груз (кроме пропагандного). Капитализм - это когда по законам данного общества/государства разрешается субьекта (т.е человека) иметь право на управление неограниченного количества ресурсов (т.е это капиталы, например деньги) которые являются его собственностью и он может их использовать согласно опять таки законам. При этом также законы разрешают ему осуществлять экономическую деятельность и оплачивать труд иных людей. Все это, нужно жирно подчертить - согласно законам. Тоесть капиталист - это человек который управляет свои капиталы по своему усмотрению в рамках законодательства.
Нужен элементарный ЛИКБЕЗ, откуда начинать? Дело в общем то хреновое, но все же вполне можно ожидать, чисто вероятностно, что кто нибудь прочитает такой ликбез и что то все таки научит.
Например, что такое "капитализм"? Это слово является носителем тяжелого пропагандного груза
, тем не менее его можно ввести в обращение как простое и более-менее понятное слово которое состоялось и имеет все таки смысленный груз (кроме пропагандного). Капитализм - это когда по законам данного общества/государства разрешается субьекта (т.е человека) иметь право на управление неограниченного количества ресурсов (т.е это капиталы, например деньги) которые являются его собственностью и он может их использовать согласно опять таки законам. При этом также законы разрешают ему осуществлять экономическую деятельность и оплачивать труд иных людей. Все это, нужно жирно подчертить - согласно законам. Тоесть капиталист - это человек который управляет свои капиталы по своему усмотрению в рамках законодательства.
Fakir>в Америке Зворыкин начлен был десять лет никому не нужен, и хотя потом у него как-то более-менее образовалось...
Потому что у Зворыкина появился Давид Сарнов. А точнее Зворыкин у Сарнова. Вот потому и "образовалось".
Fakir>Но даже близко не Хьюз
А чего Хюз? На своих инженерных/конструкторских способностях он деньги не особенно то и делал.
Потому что у Зворыкина появился Давид Сарнов. А точнее Зворыкин у Сарнова. Вот потому и "образовалось".
Fakir>Но даже близко не Хьюз
А чего Хюз? На своих инженерных/конструкторских способностях он деньги не особенно то и делал.
Это сообщение редактировалось 12.03.2020 в 23:26
Tico
ждан72> примеры приведи.
Пожалуйста. Из той же оперы - Гленн Куртис, Дональд Дуглас, Джеймс Макдоннелл, Джек Нортроп, Говард Хьюз - все инженеры и изобретатели. Раньше них инженерами были Фрэнсис Пратт и Эймос Уитни - те самые, которые Pratt&Whitney.
Бизнесменами в относительно чистом виде были, например, Уильям Боинг и Клемент Кейс.
Это не значит, что любой инженер может создать свою фирму и стать миллионером. Но любой и не надо. Достаточно, что для тех кто хочет и может, такая возможность есть. В отличие от.
Пожалуйста. Из той же оперы - Гленн Куртис, Дональд Дуглас, Джеймс Макдоннелл, Джек Нортроп, Говард Хьюз - все инженеры и изобретатели. Раньше них инженерами были Фрэнсис Пратт и Эймос Уитни - те самые, которые Pratt&Whitney.
Бизнесменами в относительно чистом виде были, например, Уильям Боинг и Клемент Кейс.
Это не значит, что любой инженер может создать свою фирму и стать миллионером. Но любой и не надо. Достаточно, что для тех кто хочет и может, такая возможность есть. В отличие от.
ждан72> типа у других не так. типа инженера боинга или еще кого все поголовно стали миллионерами.
И не надо чтобы ВСЕ. Но если ты инженер с головой и идеями, да ещё и в бизнес можешь - тебе пожалуйста, все дороги. Создавай фирму, рискуй, проигрывай, выигрывай, становись миллионером - всё твоё. Свободный человек. МОЖНО. Сегодня эти люди в той же Америке - иконы. Это азы предпринимательской культуры. В то время, как они становились миллионерами, создавая американскую авиацию, большевики громили своих дугласов и хьюзов по промпартиям и рассовывали выживших в шараги. Ведь это в первую очередь вопиющая несправедливость - я не просто так говорю, что правильный вопрос при виде большевицкого мракобесия это "за что". И дело даже не в том, что Туполев и Микоян не могли стать в СССР миллионерами. А в том, что вообще никто не мог, от дворника до генсека. НИЗЗЯ. Страна принципиальной нищеты. Поэтому в конце концов и развалили её так легко те, кто по идее должны были этот нищебродский строй охранять. Им просто надоело смотреть на то, как живут их коллеги в нормальных странах, и кусать при этом локти.
И не надо чтобы ВСЕ. Но если ты инженер с головой и идеями, да ещё и в бизнес можешь - тебе пожалуйста, все дороги. Создавай фирму, рискуй, проигрывай, выигрывай, становись миллионером - всё твоё. Свободный человек. МОЖНО. Сегодня эти люди в той же Америке - иконы. Это азы предпринимательской культуры. В то время, как они становились миллионерами, создавая американскую авиацию, большевики громили своих дугласов и хьюзов по промпартиям и рассовывали выживших в шараги. Ведь это в первую очередь вопиющая несправедливость - я не просто так говорю, что правильный вопрос при виде большевицкого мракобесия это "за что". И дело даже не в том, что Туполев и Микоян не могли стать в СССР миллионерами. А в том, что вообще никто не мог, от дворника до генсека. НИЗЗЯ. Страна принципиальной нищеты. Поэтому в конце концов и развалили её так легко те, кто по идее должны были этот нищебродский строй охранять. Им просто надоело смотреть на то, как живут их коллеги в нормальных странах, и кусать при этом локти.
АМГ1963> Я историк, сторонник свободы обмена информацией.
Склоняю голову - если вам так нравится, на здоровье. И что, теперь все должны быть такими? А если кто не хочет - расстреливать?
Склоняю голову - если вам так нравится, на здоровье. И что, теперь все должны быть такими? А если кто не хочет - расстреливать?
Fakir> хоть как-то смогли себя реализовать во Франции, Германии, Америке. Причём даже и там они как-то довольно плохо делали на своих изобретениях миллионы. Шухов и Крылов как-то реализовали себя в РИ, но ни разу не делали миллионы.
Что именно ты хочешь этим сказать? Я не хуже тебя знаю, что далеко не все себя реализовали на полную, не все стали миллионерами, не все преуспели. Из американцев тот же Нортроп, обогнавший авиационную мысль на десятилетия, тоже не превратился в Рокфеллера.
Ну и что? Из этого как то следует, что общественное устройство, в котором этот лифт перекрыт принципиально, станет лучше? Нет, это устройство проиграло наголову. И понятно, почему.
Что именно ты хочешь этим сказать? Я не хуже тебя знаю, что далеко не все себя реализовали на полную, не все стали миллионерами, не все преуспели. Из американцев тот же Нортроп, обогнавший авиационную мысль на десятилетия, тоже не превратился в Рокфеллера.
Ну и что? Из этого как то следует, что общественное устройство, в котором этот лифт перекрыт принципиально, станет лучше? Нет, это устройство проиграло наголову. И понятно, почему.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
