-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Н-12
В.Б.> А Хомо Сапиенсы стартовали с одной африканской (?) позиции.
может быть, не знаю.
но если и так, то вы ж понимаете, что человеки рождаются, зрею и умирают, чтоб могли родиться следующие, и каждый момент наличествуют люди всех стадий, да?
вот с цивилизациями такая же хрень.
в любой произвольный момент наличествуют цивилизации на всех стадиях.
плюс до некоторых ключевых технологий невозможно додуматься, и они не могут быть открыты случайно, но обладание ими не повод использовать их для уничтожения других цивилизаций.
В.Б.> И различным аборигенам Африки, Америки, Океании и т.д. ничего не мешало развить государства и технологии, и поплыть завоёвывать дикую Европу с англосаксами, поддерживающими огонь в пещерах....
ну, наверное да, но разве завоевать и уничтожить собрата по виду наивысшая ценность, единственная достойная цель существования?
мне кажется уничтожение альтернативных вариантов развития, аллелей, величайшее зло и противно самой природе и стратегии выживания человечества.
ради сиюминутной выгоды безвозвратно уничтожается что то очень ценное, то, что нельзя будет возродить, когда оно понадобиться.
может быть, не знаю.
но если и так, то вы ж понимаете, что человеки рождаются, зрею и умирают, чтоб могли родиться следующие, и каждый момент наличествуют люди всех стадий, да?
вот с цивилизациями такая же хрень.
в любой произвольный момент наличествуют цивилизации на всех стадиях.
плюс до некоторых ключевых технологий невозможно додуматься, и они не могут быть открыты случайно, но обладание ими не повод использовать их для уничтожения других цивилизаций.
В.Б.> И различным аборигенам Африки, Америки, Океании и т.д. ничего не мешало развить государства и технологии, и поплыть завоёвывать дикую Европу с англосаксами, поддерживающими огонь в пещерах....
ну, наверное да, но разве завоевать и уничтожить собрата по виду наивысшая ценность, единственная достойная цель существования?
мне кажется уничтожение альтернативных вариантов развития, аллелей, величайшее зло и противно самой природе и стратегии выживания человечества.
ради сиюминутной выгоды безвозвратно уничтожается что то очень ценное, то, что нельзя будет возродить, когда оно понадобиться.
инфо
инструменты
Zhiva
Н-12> 7 миллионов рабочих в металлообработке - это эмигранты из Европы, привлеченные как бесплатной раздачей отобранных у индейцев земель, так и возможностью подняться на растущем рынке.
У РИ были идентичные условия - гигантское количество земли и растущий рынок. Не вина сша что РИ не смогла воспользоваться данными условиями.
Н-12> чет я как то не слышал, чтоб отцы-основатели и их потомки сами пахали.
Больше всех в колхозе пахала лошадь, но председателем она так и не стала.
У РИ были идентичные условия - гигантское количество земли и растущий рынок. Не вина сша что РИ не смогла воспользоваться данными условиями.
Н-12> чет я как то не слышал, чтоб отцы-основатели и их потомки сами пахали.
Больше всех в колхозе пахала лошадь, но председателем она так и не стала.
Wyvern-2
Н-12>> да-да, помнится в девятнадцатом веке так же говорили собственным рабочим.
Iva> ну так я и прошу объяснить мне, в который раз, кого в 1865-1913 грабили США, когда стали первой экономикой мира? Какие колонии?
Вторую половину XVIII и первую XIX века США внешние колонии были не очень нужны - у них было не освоено чуть больше, чем 100% территории. Поэтому грабили индейцев и Мексику
Потом пограбили власть Южные штаты. Но и тогда были и две берберийские войны (напомнить ГДЕ это? 
). А уж опосля © началось: Япония (рейд Пэрри), Гавайи, Куба, Филиппины, Гондурас, Доминикана, Гаити...
Дык, что ты там пронаглых и агрессивных трудолюбивых американцев сказать то хотел? 
Iva> ну так я и прошу объяснить мне, в который раз, кого в 1865-1913 грабили США, когда стали первой экономикой мира? Какие колонии?
Вторую половину XVIII и первую XIX века США внешние колонии были не очень нужны - у них было не освоено чуть больше, чем 100% территории. Поэтому грабили индейцев и Мексику
Потом пограбили власть Южные штаты. Но и тогда были и две берберийские войны (напомнить ГДЕ это? 
). А уж опосля © началось: Япония (рейд Пэрри), Гавайи, Куба, Филиппины, Гондурас, Доминикана, Гаити...Дык, что ты там про
Н-12>> 7 миллионов рабочих в металлообработке - это эмигранты из Европы, привлеченные как бесплатной раздачей отобранных у индейцев земель, так и возможностью подняться на растущем рынке.
Zhiva> У РИ были идентичные условия - гигантское количество земли и растущий рынок. Не вина сша что РИ не смогла воспользоваться данными условиями.
Да, блин. Теперь расхлебываете - нет что бы загеноцидить всех этих тунгусо-узбеков под корешок, а остатки поразить в правах и сослать в резервации - нет, миндальничали, суки царские...
Zhiva> У РИ были идентичные условия - гигантское количество земли и растущий рынок. Не вина сша что РИ не смогла воспользоваться данными условиями.
Да, блин. Теперь расхлебываете - нет что бы загеноцидить всех этих тунгусо-узбеков под корешок, а остатки поразить в правах и сослать в резервации - нет, миндальничали, суки царские...
Zhiva> У РИ были идентичные условия - гигантское количество земли и растущий рынок. Не вина сша что РИ не смогла воспользоваться данными условиями.
а разве речь идет о вине?
вроде как я оспариваю утверждение, что Штаты никого не обобрали, и текущего положения достигли исключительно собственными праведными трудами.
Н-12>> чет я как то не слышал, чтоб отцы-основатели и их потомки сами пахали.
Zhiva> Больше всех в колхозе пахала лошадь, но председателем она так и не стала.
интересно, а себя вы видите лошадью или председателем?
а разве речь идет о вине?
вроде как я оспариваю утверждение, что Штаты никого не обобрали, и текущего положения достигли исключительно собственными праведными трудами.
Н-12>> чет я как то не слышал, чтоб отцы-основатели и их потомки сами пахали.
Zhiva> Больше всех в колхозе пахала лошадь, но председателем она так и не стала.
интересно, а себя вы видите лошадью или председателем?
Н-12> мне кажется уничтожение альтернативных вариантов развития, аллелей, величайшее зло и противно самой природе и стратегии выживания человечества.
У СССР уничтожение всех альтернатив было заложено на уровне создания. Весь мир до основания. Поэтому и мявкнул он.
Н-12> ради сиюминутной выгоды безвозвратно уничтожается что то очень ценное, то, что нельзя будет возродить, когда оно понадобиться.
Да, да. Всё как раз в тему. СССР не раз пытался возрождать то, что сносил ранее.
У СССР уничтожение всех альтернатив было заложено на уровне создания. Весь мир до основания. Поэтому и мявкнул он.
Н-12> ради сиюминутной выгоды безвозвратно уничтожается что то очень ценное, то, что нельзя будет возродить, когда оно понадобиться.
Да, да. Всё как раз в тему. СССР не раз пытался возрождать то, что сносил ранее.
Н-12>> мне кажется уничтожение альтернативных вариантов развития, аллелей, величайшее зло и противно самой природе и стратегии выживания человечества.
Zhiva> У СССР уничтожение всех альтернатив было заложено на уровне создания. Весь мир до основания. Поэтому и мявкнул он.
Это тебе кажется? Тогда креститься надо... 
А вот мне кажетЦо, что сохранение некоторых, а на самом деле оч. многих, элементов прошло - как раз вот это и погубило СССР.
А если мы свои "казалки" начнем сверять фактологически, то на что спорим - моя точка зрения победит?
Zhiva> У СССР уничтожение всех альтернатив было заложено на уровне создания. Весь мир до основания. Поэтому и мявкнул он.
Это тебе кажется?
Тогда креститься надо... 
А вот мне кажетЦо, что сохранение некоторых, а на самом деле оч. многих, элементов прошло - как раз вот это и погубило СССР.
А если мы свои "казалки" начнем сверять фактологически, то на что спорим - моя точка зрения победит?
Wyvern-2> Да, блин. Теперь расхлебываете - нет что бы загеноцидить всех
Я совсем другое имел сказать.
Безотносительно способа которым РИ эти земли получила, она не смогла высосать ресурсы из Европы, чтобы эти земли заселить. Пообещали бы каждому чеху-французу-немцу по дальневосточному гектару, и глядишь бы - не было бы никаких США.
Это был ответ Н-12 на то, что США это сделать смогли.
И СССР не смог. Хотя СССР в этом вопросе более настойчивым.
Я совсем другое имел сказать.
Безотносительно способа которым РИ эти земли получила, она не смогла высосать ресурсы из Европы, чтобы эти земли заселить. Пообещали бы каждому чеху-французу-немцу по дальневосточному гектару, и глядишь бы - не было бы никаких США.
Это был ответ Н-12 на то, что США это сделать смогли.
И СССР не смог. Хотя СССР в этом вопросе более настойчивым.
Zhiva> У РИ были идентичные условия - гигантское количество земли и растущий рынок.
Это когда у России были такие условия?
Это когда у России были такие условия?
Zhiva>> У РИ были идентичные условия - гигантское количество земли и растущий рынок.
ED> Это когда у России были такие условия?
В 19 веке. И в 20-м. И сейчас, но это уже не так актуально, как раньше.
ED> Это когда у России были такие условия?
В 19 веке. И в 20-м. И сейчас, но это уже не так актуально, как раньше.
Wyvern-2> Это тебе кажется? Тогда креститься надо...
Не, я уверен.
СССР провозгласил что есть только один правильный инструмент -коммунизм молоток. А все другие инструменты идеологически неправильные. И плевать что молоток только забивать хорошо может, а вот копать или сверлить - другой инструмент нужен. В то время как его идеологические соперники в инструментарии себя не ограничивали.
Wyvern-2> А если мы свои "казалки" начнем сверять фактологически, то на что спорим - моя точка зрения победит?
-У Кутузова не было одного глаза.
-Неправда, у Кутузова был один глаз.
Тогда креститься надо... Не, я уверен.
СССР провозгласил что есть только один правильный инструмент -
Wyvern-2> А если мы свои "казалки" начнем сверять фактологически, то на что спорим - моя точка зрения победит?
-У Кутузова не было одного глаза.
-Неправда, у Кутузова был один глаз.
Zhiva> У РИ были идентичные условия - гигантское количество земли и растущий рынок. Не вина сша что РИ не смогла воспользоваться данными условиями.
да-да. а подскажи с каким количеством враждебно настроенных стран граничит благословенная америка?
сколько там была численность армии вторжения когда канада вашингтон пожгла? и сколько у наполеона когда он на РИ нападал?
да-да. а подскажи с каким количеством враждебно настроенных стран граничит благословенная америка?
сколько там была численность армии вторжения когда канада вашингтон пожгла? и сколько у наполеона когда он на РИ нападал?
Zhiva> В 19 веке. И в 20-м. И сейчас, но это уже не так актуально, как раньше.
ну да, а еще был выход в окиан. потому как основная торговля до сих пор по морю идет.
ну да, а еще был выход в окиан. потому как основная торговля до сих пор по морю идет.
Wyvern-2>> Это тебе кажется? Тогда креститься надо...
Zhiva> Не, я уверен.
Zhiva> СССР провозгласил что есть только один правильный инструмент -коммунизм молоток. А все другие инструменты идеологически неправильные.
Правильно - потому, что так и есть НО! При этом СССР сохранил деньги, а вначале - даже частную собственность на ср.про-ва (НЭП). А потом вообще пошел по пути получения прибыли (реформа Либермана-Косыгина) - что вообще ни в какие воротА, но вполне логично, если учесть сохранение денег. И вот и приехали...спасибо Тормозу Вся Руси, дорогому нашему Леониду горячо любимому Ильичу свет Брежневу - а так бы 1991 случился бы в 1971...
Тогда креститься надо... Zhiva> Не, я уверен.
Zhiva> СССР провозгласил что есть только один правильный инструмент -
Правильно - потому, что так и есть
НО! При этом СССР сохранил деньги, а вначале - даже частную собственность на ср.про-ва (НЭП). А потом вообще пошел по пути получения прибыли (реформа Либермана-Косыгина) - что вообще ни в какие воротА, но вполне логично, если учесть сохранение денег. И вот и приехали...спасибо Тормозу Вся Руси, дорогому нашему Леониду горячо любимому Ильичу свет Брежневу - а так бы 1991 случился бы в 1971...
Wyvern-2> а так бы 1991 случился бы в 1971...
Фантазируете через край!
Сперва должны были пройти "гонки на лафетах". И только потом...
В 71 было маловато участников тех гонок.
Фантазируете через край!
Сперва должны были пройти "гонки на лафетах". И только потом...
В 71 было маловато участников тех гонок.
Wyvern-2>> а так бы 1991 случился бы в 1971...
3-62> Фантазируете через край!
3-62> Сперва должны были пройти "гонки на лафетах". И только потом...
3-62> В 71 было маловато участников тех гонок.
"Гонки на лафетах" - это как раз следствие Тормоза Всея Руси. В 1971 фсё было бы гораздо энергичнее, веселее, с прибаутками, не надо было бы Коротича с Яковлевым подпрегать, что рассказывать о "стряшный гульяг и жуткый сталин" - фсё в документах недавнего съезда было
3-62> Фантазируете через край!
3-62> Сперва должны были пройти "гонки на лафетах". И только потом...
3-62> В 71 было маловато участников тех гонок.
"Гонки на лафетах" - это как раз следствие Тормоза Всея Руси. В 1971 фсё было бы гораздо энергичнее, веселее, с прибаутками, не надо было бы Коротича с Яковлевым подпрегать, что рассказывать о "стряшный гульяг и жуткый сталин" - фсё в документах недавнего съезда было
Wyvern-2> "Гонки на лафетах" - это как раз следствие Тормоза Всея Руси.
И снова вы - "через край". Ибо! Это был ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс. И Великозвездный Бровеносец к нему - ни коим боком не причастен!
И снова вы - "через край". Ибо! Это был ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс. И Великозвездный Бровеносец к нему - ни коим боком не причастен!
Wyvern-2>> Да, блин. Теперь расхлебываете - нет что бы загеноцидить всех
Zhiva> Я совсем другое имел сказать.
Zhiva> Безотносительно способа которым РИ эти земли получила, она не смогла высосать ресурсы из Европы, чтобы эти земли заселить. Пообещали бы каждому чеху-французу-немцу по дальневосточному гектару
ну, так а куда девать тех, кто эти гектары считает своими?
чтоб чего раздать, надо сначала ликвидировать предыдущих владельцев.
см. технологию раздачи в Штатах - сначала тем или иным способом территории освобождались от присутствия индейцев, и только потом заселялись рекрутированными в Европах эмигрантами.
ну и таки количество пригодных для раздачи земель сильно разное, боюсь вас ввергла в иллюзию меркаторова проекция.
Zhiva> Я совсем другое имел сказать.
Zhiva> Безотносительно способа которым РИ эти земли получила, она не смогла высосать ресурсы из Европы, чтобы эти земли заселить. Пообещали бы каждому чеху-французу-немцу по дальневосточному гектару
ну, так а куда девать тех, кто эти гектары считает своими?
чтоб чего раздать, надо сначала ликвидировать предыдущих владельцев.
см. технологию раздачи в Штатах - сначала тем или иным способом территории освобождались от присутствия индейцев, и только потом заселялись рекрутированными в Европах эмигрантами.
ну и таки количество пригодных для раздачи земель сильно разное, боюсь вас ввергла в иллюзию меркаторова проекция.
Wyvern-2> А вот мне кажетЦо, что сохранение некоторых, а на самом деле оч. многих, элементов прошло - как раз вот это и погубило СССР.
да мне кажется не только сохранение, но и синтез новых.
да мне кажется не только сохранение, но и синтез новых.
Zhiva> В 19 веке.
Ну тогда сравнивать ситуацию с доступной землёй в США, где каждый мог свободно взять сколько за день обскачет (утрирую, конечно ) и в России, где проблема малоземелья крестьян стояла в полный рост, несколько некорректно. ИМХО, разумеется.
Ну тогда сравнивать ситуацию с доступной землёй в США, где каждый мог свободно взять сколько за день обскачет (утрирую, конечно
) и в России, где проблема малоземелья крестьян стояла в полный рост, несколько некорректно. ИМХО, разумеется.
Дем> По сути, вся разница между большевиками и нынешними исламистами - лишь в вероучении которого придерживались.
Зрелое сравнение для владельца аватара с красным флагом. Я занес на Дорогу памяти около 70 родственников - около четверти - члены ВКП (большевиков) и ВЛКСМ.
Дем> Но и никакого отрыва от этих корней нет, ничего нового большевики в жизнь не принесли. Обычные религиозные фанатики.
Дедова брата призвали в армию Колчака, он сбежал - и вступил в Красную Армию, воевал в Туркестане. Парень из таежной деревни стал связистом. В 1933-м его раскулачили. Отечественную войну служил в Средней Азии. Сыновья - летчик и танкист. Летчик достиг самого высокого чина в нашем роду - полковник авиации.
Зрелое сравнение для владельца аватара с красным флагом. Я занес на Дорогу памяти около 70 родственников - около четверти - члены ВКП (большевиков) и ВЛКСМ.
Дем> Но и никакого отрыва от этих корней нет, ничего нового большевики в жизнь не принесли. Обычные религиозные фанатики.
Дедова брата призвали в армию Колчака, он сбежал - и вступил в Красную Армию, воевал в Туркестане. Парень из таежной деревни стал связистом. В 1933-м его раскулачили. Отечественную войну служил в Средней Азии. Сыновья - летчик и танкист. Летчик достиг самого высокого чина в нашем роду - полковник авиации.
Zhiva> У СССР уничтожение всех альтернатив было заложено на уровне создания. Весь мир до основания.
до основания - это не СССР, это Франция, 1871 год.
до основания - это не СССР, это Франция, 1871 год.
Zhiva>> У СССР уничтожение всех альтернатив было заложено на уровне создания. Весь мир до основания.
Н-12> до основания - это не СССР, это Франция, 1871 год.
Внимание, вопрос Знатокам:
Гимном какой страны был Интернационал с 1922 по 1944 год?
Н-12> до основания - это не СССР, это Франция, 1871 год.
Внимание, вопрос Знатокам:
Гимном какой страны был Интернационал с 1922 по 1944 год?
Zhiva> Гимном какой страны был Интернационал с 1922 по 1944 год?
СССР, а что?
вроде ведь обсуждается авторство идеи о необходимости все разрушить перед тем как, не?
СССР, а что?
вроде ведь обсуждается авторство идеи о необходимости все разрушить перед тем как, не?
Zhiva> Гимном какой страны был Интернационал с 1922 по 1944 год?
Сравни текст Интернационала и Марсельезы. Которая гимн Франции по сей день.
Сравни текст Интернационала и Марсельезы. Которая гимн Франции по сей день.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
