Почему помер СССР?

Н-12> а я как то с детства привык к мысли, что первый паровой двигатель использовался в Парижском арсенале.

в каком году?
Машина Ньюкомена - 1712 год. И тоже для откачки воды из шахт. За 70+ лет до Уатта.
Протсо машину Ньюкомена нельзя было использовать иначе, как стационар. Из-за принципов конструкции.


Н-12> да, кстати, а не доводилось ли вам слышать о бронированных военных кораблях, применявшихся в гражданской войне в Штатах?

а вы посмотрите когда был сделан Грейт Истерн
Он даже Ворриера опередил.

Н-12> нисколько не сомневаясь в гибкости г-на Ульянова, не могу не заметить, что Россия была второй сверхдержавой и до него.
Про геополитическое влияние сверхдержавы, решающей судьбы мира, как я понял, не смог заметить. Ладно.

Доля России в мировой промышленности в 1913 году составляла по разным данным, от 5,3% (пятое в мире) до 12,73% (третье место в мире). По оценке П. Байроха доля России в 1913 году составляла 8,2% и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании. ©

До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (примерно 50 % от экономики США). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %. ©

Н-12> не доводилось ли вам слышать о бронированных военных кораблях

У нас в народе все - крупные специалисты во всех отраслях военного дела. А Ива особо крупный специалист, исторгающий бесконечные потоки сознания в этой области, как, впрочем, и во многих других.

Чтобы поставить паровую машину на военный корабль, она должна соответствовать специфическим требованиям. И турбина на военном корабле - тоже. А турбина на гражданском судне - вообще отдельный разговор. И смысл сравнивать ЭУ на боевом корабле и на трансатлантике? У них разные задачи. И далеко не все трансатлантики гоняли через океан на 20+ узлах.

Про танки и трактора не стал читать. Помню его мыслительную деятельность на предмет экскаваторов. Хватило.

АМГ1963> Доля России в мировой промышленности в 1913 году составляла по разным данным, от 5,3% (пятое в мире) до 12,73% (третье место в мире).
АМГ1963> Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %. ©

не, со всем уважением, но не могу поверить, что вы всерьёз утверждаете, что в 1922 году доля России в мировом производстве составляла 20%

Полл> А цену "не изуверских средств" в виде второго Китая, в котором бы пришлые захватчики так же устраивали бы соревнования, кто больше местных недолюдей нарубит за минуту - нет желания рассмотреть?

Будучи юным человеком, очень болела душа (сейчас болит многократно сильней) от безмерного количества страданий, которые претерпели наши люди в годы Великой Отечественной войны. Вплоть до того, что проклинал Бога (если он есть), что попустил такое зверство.
Уже в то время, узнавая о репрессиях 1930-х годов, задавался вопросом: Если бы не были уничтожены и унижены невинные люди - насколько сильней была бы моя Родина! Жертв было б намного меньше - Победа была бы оплачена меньшей кровью.

Сегодня на сторону немецких фашистов перметнулись современные украинцы и прибалты, чьи деды в составе Красной Армии победили фашизм в 1945-м. Это произошло в основном благодаря сталинским репрессиям - довоенному большому террору. Настолько обиделись на то, как их унижали свои, что забыли как их терзали чужие.
Я нынешних фашистских холуЁв не оправдываю - я их всей душой искренне НЕНАВИЖУ. Но они сегодня стали мерзкими тварями благодаря тому, что позавчера были сталинские массовые репрессии.

Н-12> нисколько не сомневаясь в гибкости г-на Ульянова, не могу не заметить, что Россия была второй сверхдержавой и до него.

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил? "Плюнь тому человеку в глаза, назови лжецом, и прогони из дома."

В.Б.> Их вполне можно понять. Представьте себе ВЫ , как безусловный державник, что вместо плохой-ли, хорошей-ли, но всё-таки, Власти, в Российской Империи, которую пока еще никто не отменил, Властью объявляет себя непонятно откуда свалившаяся куча всякого сброда?
В.Б.> Так что, "белый террор" я могу объяснить. И даже частично оправдать.

...одна мааааленькая проблемка: у реализаторов белого террора власть состояла из ничуть не меньшего сброда. Разве что дворян в составе чуть больше было, да и то не радикально.

Iva> А можно уточнить как военные поспособствовали паровому двигателю?????

Вздорожание кормов в результате наполеоники сделали выгодной замену лошадей паровыми машинами и распространение паровозов

Н-12>> нисколько не сомневаясь в гибкости г-на Ульянова, не могу не заметить, что Россия была второй сверхдержавой и до него.
Fakir> Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил? "Плюнь тому человеку в глаза, назови лжецом, и прогони из дома."

я бы с радостью, но это самодельное утверждение.

впрочем, я за него особо не держусь и с радостью узнаю кто был второй сверхдержавой скажем с 1814 по 1853 год.

Н-12> впрочем, я за него особо не держусь и с радостью узнаю кто был второй сверхдержавой скажем с 1814 по 1853 год.
неинтересный период. интереснее с 1854 (56) и до 1914(17) годов.

АМГ1963> Сегодня на сторону немецких фашистов перметнулись современные украинцы и прибалты, чьи деды в составе Красной Армии победили фашизм в 1945-м. Это произошло в основном благодаря сталинским репрессиям - довоенному большому террору.
Поверь человеку, который 2014 г добывал информацию непосредственно из украинцев, включая Правый Сектор - большая часть их историю знает очень своеобразную.
И с твоей версией истории очень сильно различающейся.
И произошел разрыв между нами в основном благодаря отсутствию вложений в основные фонды и маркетинг на мировом рынке, что для страны размером с Украину позволило намного сгладить провал 90гг по сравнению с Россией, но в конечном итоге привел к падению доли мирового рынка, стагнации промышленности Украины и падению научно-технического уровня в Украине.
А это, в свою очередь, привело общество Украины к революционной ситуации в обратную сторону - от высокоразвитого капитализма с социалистической идеологией в лучшем случае в примитивный "хищнический" капитализм.

ED> Не упрощай всё до предела. Дискуссии по вопросу о земле среди российских социал-демократов велись задолго до.
И не только среди социал-демократов.

ED> Его позиция 1917-го не нашла понимания даже у подавляющего большинства большевиков. Но Ленин продавил. И оказался прав.
Так как совместить продавливание Лениным "Декрета о земле" в 1917г и разрыв с меньшевиками в 1903г из-за этого декрета, как ты сказал ранее?

ED> Не совсем. Сразу после начала на экстренном заседании Государственной думы 26 июля 1914 года "шесть меньшевистских и пять большевистских депутатов осудили начавшуюся Первую мировую войну как империалистическую, захватническую с обеих сторон."
Вот тебе стенограмма того заседения Государственной Думы:

Я не нашел в стенограмме ничего подобного.

Полл> Поверь человеку, который 2014 г добывал информацию непосредственно из украинцев, включая Правый Сектор - большая часть их историю знает очень своеобразную.
Мне плевать, какую версию истории знают мерзкие предатели. Нацисты на русской земле, политой кровью миллионов жертв нацизма. Какая разница, как и кто научил их подлости?
Они - выродки. Враги мне, моим детям, родителям и дедам.

АМГ1963> Какая разница, как и кто научил их подлости?
Тактические: организация "Просвита", воспитавшая нынешнюю Украину - канадская, находится под покровительством британских спецслужб.
Соответственно, надеяться на объективность Канады в вопросе оценки действий современной Украины или на помощь спецслужб Британии в противодействии нацистам - немножко наивно.
Стратегические: мы имеем дело все с тем же инструментом украинского национализма, что бы создан в середине 19-го века в Австро-Венгерской Империи против России. Когда никакого СССР еще и в проектах не было. Инструмент уже трижды менял хозяев, многократно перекрашивался, но это все тот же инструмент, и бороться с ним известно как.
Мировоззренческие: если нашим врагам так важно разрушать добрую память о советском периоде нашей истории - это был важный период нашей истории.

АМГ1963> Они - выродки. Враги мне, моим детям, родителям и дедам.
Ну так убей украинского нациста в себе - перестань воевать с своей советской историей.

АМГ1963> Мне плевать, какую версию истории знают мерзкие предатели.

странно, а зачем же тогда так настойчиво продвигаете довольно странную версию о том, что отделение Украины и прочих переферийных территорий России обусловлено методами борьбы с предателями и прочими врагами народа?

странную, потому что эти же переферийные территории отделялись в процессе смены системы государства в России и до получения г-ном Джугашвили возможности влиять на методы борьбы с предателями и после него.

кстати, вот г-н Ульянов со своим лозунгом про тюрьма народов и право на самоопределение, весьма поспособствовал.

Финляндию и Польшу утратил безвозвратно, Украину отдал Германии, Прибалтику Британии и так далее.

ради получения и сохранения власти жертвовал территориями, золотыми запасами и вообще интересами страны без колебаний.

Полл> Так как совместить продавливание Лениным "Декрета о земле" в 1917г и разрыв с меньшевиками в 1903г

Так же как позицию по вопросу о войне в 1914-м и разрыв в 1903-м.

Полл> из-за этого декрета, как ты сказал ранее?

Я сказал? Что вот именно в 1903-м и именно из-за Декрета?! Да побойся Бога!

Полл> Я не нашел в стенограмме ничего подобного.

А поддержку войны меньшевиками ты там нашёл?

ЗЫ. За источник спасибо. +1

ED> Так же как позицию по вопросу о войне в 1914-м и разрыв в 1903-м.
Только я не утверждал, что большевики разошлись с меньшевиками из-за вопроса о поддержке войны.

Полл>> из-за этого декрета, как ты сказал ранее?
ED> Я сказал? Что вот именно в 1903-м и именно из-за Декрета?! Да побойся Бога!
Да, ты сказал:

то как раз чуть ли не самый хрестоматийный пример тактического чутья Ленина. Именно его "сомнительный" лозунг "Землю крестьянам", который программе РСДРП абсолютно не соответствовал ни стратегически, ни главное идеологически, обеспечил большевикам поддержку в деревне (в которой, на всякий случай, проживало подавляющее большинство населения РИ) и позволил им хоть как-то конкурировать с эсэрами.

Полл>> Я не нашел в стенограмме ничего подобного.
ED> А поддержку войны меньшевиками ты там нашёл?
А поддержку меньшевиками войны я нашел в другом источнике, ссылку на который и привел. Ты же заявил следующее: "Сразу после начала на экстренном заседании Государственной думы 26 июля 1914 года "шесть меньшевистских и пять большевистских депутатов осудили начавшуюся Первую мировую войну как империалистическую, захватническую с обеих сторон."

Полл> Только я не утверждал, что большевики разошлись с меньшевиками из-за вопроса о поддержке войны.

И?
Раскол РСДРП в 1903-м описан во всех учебниках.
Естественно описан крайне упрощённо и однобоко. Реальность была несколько сложнее:
.

Но тем не менее по каким вопросам был раскол - расписано потезисно. Как, что и почему. По земельному вопросу НЯП особых разногласий не было. Приняли ленинскую резолюцию.
Вопрос о войне 1914 и Декрет о земле 1917 там совершенно не при делах. Просто хронологически.

Полл> Да, ты сказал:
Полл> то как раз чуть ли не самый хрестоматийный пример тактического чутья Ленина.

Фиксируем твоё уникальное неумение понимать сказанное.

Полл>поддержку меньшевиками войны я нашел в другом источнике, ссылку на который и привел.

О той поддержке в куче разных источников имеется. Хотя, повторюсь, однозначно "за войну" высказывалось меньшинство меньшевиков (пардон за тавтологию), правда влиятельное меньшинство - из руководства. Большинство было всё таки против, высказывалось за прекращение её, но тем не менее считало войну со стороны России оборонительной, справедливой...

Но речь о другом. Вопрос об отношении к будущей войне обсуждался социал-демократическими партиями и рабочими организациями загодя. И уже на конгрессах 2-го Интернационала в Штутгарте в 1907 году и Базеле в 1912 году были приняты резолюции об отношении к империалистической войне, где указывался несправедливый характер войны со стороны всех участников и необходимость рабочих всех стран выступить против.
Позиция партии по вопросу к началу ПМВ была уже сформирована и озвучена.

Вот после начала ПМВ многие европейские социал-демократические партии на резолюцию забили сразу же. Буквально в одно мгновение. Многие, но далеко не все. Другие высказывались в прежнем ключе. РСДРП в том числе. "Поплыли" меньшевики чуть позднее, когда война уже шла.

Н-12> кстати, вот г-н Ульянов со своим лозунгом про тюрьма народов и право на самоопределение, весьма поспособствовал.
Н-12> Финляндию и Польшу утратил безвозвратно, Украину отдал Германии, Прибалтику Британии и так далее.

да-с...шел бы ты учитЦо, сынок... Почитай КОГДА Финляндия и Польша de facto стали независимыми и когда на Украине появилась Рада. Про Прибалтику, оккупированную немцами речь вести далее не будем...
Ленин только лишь ПРИЗНАЛ - в полном соответствии с марксистским пониманием национального вопроса - уже свершившиеся факты. Признание правительством Ленина объективной реальности позволило советскому правительству избежать судьбы Колчака, Деникина и Врангеля - клинических дебилов, НЕ признававших уже произошедший развал РИ

Iva> Просто переток военных технологий в гражданку - это совесткая легенда, "объяснявшая" плохое развитие невоенных отраслей и внимание к военным отраслям.
Это не легенда, обыденность. Если наука обещает наиболее эффективно уничтожить большое количество людей, тогда она получает доступ к средствам. Пример, ядерная физика, до ВМВ бывшая уделом чудаков, почти придурков. Но как только она пообещала супербомбу, она сразу взлетела! Как и микробиология. Да и металлургия потому развилась, как и химия.

Wyvern-2> да-с...шел бы ты учитЦо, сынок...
Wyvern-2> Ленин только лишь ПРИЗНАЛ

значит, папаша, говорите в рволюционной агитации в предвоенный период национальный вопрос вовсе даже не эксплуатировался?

оно само развалилось, а Владимир Ильич только лишь признал, в русле тактики реал-политики, и впосле революционные годы насаждения национального самосознания вовсе не было?

ну, не было, так не было.

Полл> Тактические: организация "Просвита", воспитавшая нынешнюю Украину - канадская, находится под покровительством британских спецслужб.
Подтверждаешь, что наши украниские небратья - обыковенные предатели.
Полл> Ну так убей украинского нациста в себе - перестань воевать с своей советской историей.
Я русский имперец - мне не надо убивать в себе сепаратиста. Это нужно сделать сторонникам нынешних либерастов, желающим оставить Западу Украину и другие русские земли, где живут русские люди.
Я затыкаю поганые рты потомков НКВДшных палачей, изрыгающие хулу на моих предков - честных русских людей, попавших под каток сталинских репрессий. Сталинистам подпевают антисоветчики, изрыгающие хулу на мою советскую Родину.

АМГ1963> Сталинистам подпевают антисоветчики.

В этом есть что-то прекрасное...

АМГ1963>> Сталинистам подпевают антисоветчики.
Tico> В этом есть что-то прекрасное...
Не мальчики безрукие и безголовые против советского союза работали, и сейчас против России работают.
По своему их работа действительно прекрасна.
Как можно оценить красоту ядерного взрыва.

АМГ1963>> Сталинистам подпевают антисоветчики.
Tico> В этом есть что-то прекрасное...
И, безусловно, таинственное и загадочное...Как много я, оказывается, не знаю...