-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
ED
Wyvern-2> ВЫНИМАНИЕ! "Капиталистической" мы называем страну в которой...
Ну то есть спорим о значениях терминов, имея в виду исключительно "свои" признаки и игнорируя любые другие.
Опять же классика.
Wyvern-2>При отсутствии того или иного признака страна будет считаться имеющей элементы капитализма.
Как например США в 1776-м.
Ну то есть спорим о значениях терминов, имея в виду исключительно "свои" признаки и игнорируя любые другие.
Опять же классика.
Wyvern-2>При отсутствии того или иного признака страна будет считаться имеющей элементы капитализма.
Как например США в 1776-м.
инфо
инструменты
Wyvern-2
Wyvern-2>> Сегодня вероятность того, что родившийся в бедной семье американец станет миллиардером меньше вероятности выигрыша джекпота в лотерее 
Дем> Но на порядок выше чем стать членом политбюро в СССР
А как ты посчитал?
В 1988 году в ЦК КПСС было около 2000 ответственных работников - сколько сегодня в РФ долларовых миллиардеров? Да, ладно - и долларовых мультимиллионеров? Больше 2000?
Дем> Но на порядок выше чем стать членом политбюро в СССР
А как ты посчитал?
В 1988 году в ЦК КПСС было около 2000 ответственных работников - сколько сегодня в РФ долларовых миллиардеров? Да, ладно - и долларовых мультимиллионеров? Больше 2000?
Дем> А когда Сталин в 30х вообще почти все заводы там покупал - это не конвергенция?
Сталин и сближение с капитализмом - круче не придумаешь! Приобретение технологий - не есть слияние общественных формаций.
Сталин и сближение с капитализмом - круче не придумаешь! Приобретение технологий - не есть слияние общественных формаций.
>на порядок выше чем стать членом политбюро в СССР
Wyvern-2> В 1988 году в ЦК КПСС было около 2000 ответственных работников
Снова классика.
"В состав Политбюро ЦК КПСС входило от восьми (в начале 1920-х годов) до двадцати пяти (в 1970-х годах) членов."
Wyvern-2> В 1988 году в ЦК КПСС было около 2000 ответственных работников
Снова классика.
"В состав Политбюро ЦК КПСС входило от восьми (в начале 1920-х годов) до двадцати пяти (в 1970-х годах) членов."
ED> "В состав Политбюро ЦК КПСС входило от восьми (в начале 1920-х годов) до двадцати пяти (в 1970-х годах) членов."
согласно Паркинсона коммитет в котором более 9 членов - не работоспособен. он будет распадаться на конкурирующие подкомитеты...
согласно Паркинсона коммитет в котором более 9 членов - не работоспособен. он будет распадаться на конкурирующие подкомитеты...
Дем>> Но на порядок выше чем стать членом политбюро в СССР
Wyvern-2> В 1988 году в ЦК КПСС было около 2000 ответственных работников - сколько сегодня в РФ долларовых миллиардеров?
Ну да, давай с миллиардерами и всю их домашнюю прислугу посчитаем. Работник - не член даже ЦК... хотя речь шла про Политбюро, члены которого управляли. ЦК для обсуждений никогда не созывали, его задача была единогластно проголосовать.
Wyvern-2> В 1988 году в ЦК КПСС было около 2000 ответственных работников - сколько сегодня в РФ долларовых миллиардеров?
Ну да, давай с миллиардерами и всю их домашнюю прислугу посчитаем. Работник - не член даже ЦК... хотя речь шла про Политбюро, члены которого управляли. ЦК для обсуждений никогда не созывали, его задача была единогластно проголосовать.
Дем>> А когда Сталин в 30х вообще почти все заводы там покупал - это не конвергенция?
АМГ1963> Сталин и сближение с капитализмом - круче не придумаешь! Приобретение технологий - не есть слияние общественных формаций.
Так одно дело просто приобретение технологий, и совсем другое когда это единственный их источник. И ведь зачастую приобретали не технологии, а готовые техпроцессы, без понимания сути происходящего внутри.
Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
АМГ1963> Сталин и сближение с капитализмом - круче не придумаешь! Приобретение технологий - не есть слияние общественных формаций.
Так одно дело просто приобретение технологий, и совсем другое когда это единственный их источник. И ведь зачастую приобретали не технологии, а готовые техпроцессы, без понимания сути происходящего внутри.
Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Дем>> А когда Сталин в 30х вообще почти все заводы там покупал - это не конвергенция?
АМГ1963> Сталин и сближение с капитализмом - круче не придумаешь! Приобретение технологий - не есть слияние общественных формаций.
Сближение невозможно, потому что наличие советской формации само по себе подразумевает подчинённое и зависимое от Запада положение. По другому быть просто не может - строй, для которого идеал отношений с инноваторами это шарага, а отношений с предпринимателями это раскулачивание, не может не находиться в зависимости. Ничего, кроме повальной покупки/кражи технологий и производство ухудшенных копий чужой продукции, получиться не может.
АМГ1963> Сталин и сближение с капитализмом - круче не придумаешь! Приобретение технологий - не есть слияние общественных формаций.
Сближение невозможно, потому что наличие советской формации само по себе подразумевает подчинённое и зависимое от Запада положение. По другому быть просто не может - строй, для которого идеал отношений с инноваторами это шарага, а отношений с предпринимателями это раскулачивание, не может не находиться в зависимости. Ничего, кроме повальной покупки/кражи технологий и производство ухудшенных копий чужой продукции, получиться не может.
Tico> Ничего, кроме повальной покупки/кражи технологий и производство ухудшенных копий чужой продукции, получиться не может.
Это про невозможность создать танк, аналогичный Т-34? Или скупку японцами советских патентов? Или про грабеж Западом советского наследства после самоубийства СССР?
Это про невозможность создать танк, аналогичный Т-34? Или скупку японцами советских патентов? Или про грабеж Западом советского наследства после самоубийства СССР?
Fakir
Дем>> Так одно дело просто приобретение технологий, и совсем другое когда это единственный их источник. И ведь зачастую приобретали не технологии, а готовые техпроцессы, без понимания сути происходящего внутри.
Канеш! То ли дело Япония!! Всё сама, всё сама, как с сакуры слезла - ничего не покупала!
Дем>> Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Канеш! То ли дело Япония!! Всё сама, всё сама, как с сакуры слезла - ничего не покупала!
Дем>> Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Дем>>> Так одно дело просто приобретение технологий, и совсем другое когда это единственный их источник. И ведь зачастую приобретали не технологии, а готовые техпроцессы, без понимания сути происходящего внутри.
Fakir> Канеш! То ли дело Япония!! Всё сама, всё сама, как с сакуры слезла - ничего не покупала!
Дем>>> Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Fakir>
Ты зачем над человеком издеваешься? Видишь же - человек болен, ему помочь надо...
Вот так во вот
Fakir> Канеш! То ли дело Япония!! Всё сама, всё сама, как с сакуры слезла - ничего не покупала!
Дем>>> Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Fakir>
Ты зачем над человеком издеваешься? Видишь же - человек болен, ему помочь надо...
В сентябре 1939 г. приказом Народного Комиссара Обороны была принята на вооружение система радиообнаружения самолетов «Ревень» или РУС-1 (радиоулавливатель самолетов-1), разработанная НИИИС КА ( Научный исследовательско-испытательный институт связи Красной Армии).... Приказом НКО от 26 июля 1940 г. станция «Редут» была принята на вооружение войск ПВО под названием РУС-2.13 апреля 1941 года в Советском Союзе были созданы войска ПВО и в это же время в Ленинградском военном округе был создан 72-й Отдельный Радиобатальон ВНОС, на вооружение которого должны были поступать станции системы РУС-1 и в дальнейшем РЛС типа РУС-2.С 22 июня по 1 ноября 1941 крейсер [проекта 26-бис] "Молотов" базировался в Севастополе, отрабатывая организацию службы и участвуя в противовоздушной обороне Черноморского флота. 24 июня была установлена телефонная связь между крейсером, штабом флота и КП ПВО, благодаря которой данные от станции «Редут-К» сообщались в штаб флота по кабелю. Станция работала иногда по 20 часов в сутки, но ни разу не выходила из строя.
В конце ноября 1941 года на военно-морскую базу Тихоокеанского флота США на Гавайских островах в Пёрл-Харбор была доставлена для экспериментальной эксплуатации радиолокационная станция дальнего обнаружения СЦР-270. Ее установили на северной оконечности острова Оаху, на горе Опана и ввели в эксплуатацию.
7 декабря 1941 года дежурная смена станции в 7 часов 02 минуты увидела на дистанции 136 миль (220 км) большую цель. Через долгие 7 минут, когда были определены ее координаты, дежурные попытались доложить об этом в информационный центр, расположенный в форту Шефтер. К телефону долго никто не подходил. Наконец ответил офицер связи по авиации преследования, который и должен был сообщить командованию о приближении неизвестных самолетов.
Выслушав сообщение радиолокаторщиков, он решил, что это свои самолеты и дал указание дежурной смене радиолокационной станции "не обращать внимания на эти самолеты"....
Вот так во вот
АМГ1963> Это про невозможность создать танк, аналогичный Т-34?
Это вы про немцев? Танк создать могли (DB прототип делал), но посчитали нецелесообразным переводить промышленность на производство дизелей посреди войны. Собственно, нелепо говорить про "невозможность" о людях, в те же годы создавших баллистические ракеты и реактивную авиацию, в условиях жестокого ресурсного дефицита.
АМГ1963> Или скупку японцами советских патентов?
Иначе и быть не могло. Советские разработали, миллионы достались другим людям. Судьба у советских такая.
Патенты, если вы не в курсе, это не про изобретения, а про деньги. А деньги советским людям были не положены.
АМГ1963> Или про грабеж Западом советского наследства после самоубийства СССР?
А как иначе?
Это вы про немцев? Танк создать могли (DB прототип делал), но посчитали нецелесообразным переводить промышленность на производство дизелей посреди войны. Собственно, нелепо говорить про "невозможность" о людях, в те же годы создавших баллистические ракеты и реактивную авиацию, в условиях жестокого ресурсного дефицита.
АМГ1963> Или скупку японцами советских патентов?
Иначе и быть не могло. Советские разработали, миллионы достались другим людям. Судьба у советских такая.
Патенты, если вы не в курсе, это не про изобретения, а про деньги. А деньги советским людям были не положены.
АМГ1963> Или про грабеж Западом советского наследства после самоубийства СССР?
А как иначе?
Wyvern-2> Вот так во вот
Это вообще о чём было?
Это вообще о чём было?
Дем> Именно Сталин превратил СССР в нежизнеспособный самостоятельно сырьевой придаток капитализма.
Сталин был разве что её воплотителем - одного из вариантов - большевистских идей. Разница между советским и нормальным строем как раз и была в том, что пока Хьюзы, Нортропы и Локхиды делали на своих изобретениях миллионы, Туполевы сидели в шарагах.
Сталин был разве что её воплотителем - одного из вариантов - большевистских идей. Разница между советским и нормальным строем как раз и была в том, что пока Хьюзы, Нортропы и Локхиды делали на своих изобретениях миллионы, Туполевы сидели в шарагах.
Tico> , что пока Хьюзы, Нортропы и Локхиды делали на своих изобретениях миллионы, Туполевы сидели в шарагах.
и конечно все эти лохиды и нортропы были инженерами-конструкторами? или они были владельцами корпораций и работали на них американские туполевы?
и конечно все эти лохиды и нортропы были инженерами-конструкторами? или они были владельцами корпораций и работали на них американские туполевы?
Tico> А как иначе?
Ваше обычное двойное дерьмо - что положено Юпитеру - не положено быку.
Ваше обычное двойное дерьмо - что положено Юпитеру - не положено быку.
ждан72> и конечно все эти лохиды и нортропы были инженерами-конструкторами? или они были владельцами корпораций и работали на них американские туполевы?
Ты понимаешь, в нормальном мире инженер-конструктор может стать владельцем корпорации. Такие дела. Это только советским инженерам нельзя. Остальным можно.
Ты понимаешь, в нормальном мире инженер-конструктор может стать владельцем корпорации. Такие дела. Это только советским инженерам нельзя. Остальным можно.
АМГ1963> Ваше обычное двойное дерьмо - что положено Юпитеру - не положено быку.
Кто виноват, что вам так больше нравится? Вы же за советский строй топите. Так знайте по крайней мере, за что стоИте - за то, что деньги на ваших изобретениях будут делать не вы, а другие. А вам деньги будут не положены.
Кто виноват, что вам так больше нравится? Вы же за советский строй топите. Так знайте по крайней мере, за что стоИте - за то, что деньги на ваших изобретениях будут делать не вы, а другие. А вам деньги будут не положены.
Tico> Ты понимаешь, в нормальном мире инженер-конструктор может стать владельцем корпорации.
примеры приведи.
примеры приведи.
Tico> Так знайте по крайней мере, за что стоИте - за то, что деньги на ваших изобретениях будут делать не вы, а другие.
типа у других не так. типа инженера боинга или еще кого все поголовно стали миллионерами. типа все изобретения они на себя оформляют а не на корпорацию-работодателя.
типа у других не так. типа инженера боинга или еще кого все поголовно стали миллионерами. типа все изобретения они на себя оформляют а не на корпорацию-работодателя.
Tico> деньги на ваших изобретениях будут делать не вы, а другие. А вам деньги будут не положены.
Я историк, сторонник свободы обмена информацией. В среднем публикую три статьи в год, пишу в свободное от основной работы в МЧС и от трындежа в сети время. Где требуют плату - там не публикуюсь, и оттуда не черпаю. Сразу же выкладываю опубликованное в свободный доступ.
Я историк, сторонник свободы обмена информацией. В среднем публикую три статьи в год, пишу в свободное от основной работы в МЧС и от трындежа в сети время. Где требуют плату - там не публикуюсь, и оттуда не черпаю. Сразу же выкладываю опубликованное в свободный доступ.
Tico> Сталин был разве что её воплотителем - одного из вариантов - большевистских идей. Разница между советским и нормальным строем как раз и была в том, что пока Хьюзы, Нортропы и Локхиды делали на своих изобретениях миллионы, Туполевы сидели в шарагах.
Видите ли, Юра Видишь ли, вот какая штука: задолго до Сталина, задолго до появления СССР и РСФСР даже в проекте - Яблочков, Лодыгин, Доливо-Добровольский (погугли, кто все эти люди) в "нормальной капиталистической" РИ никем не стали, а хоть как-то смогли себя реализовать во Франции, Германии, Америке. Причём даже и там они как-то довольно плохо делали на своих изобретениях миллионы. Шухов и Крылов как-то реализовали себя в РИ, но ни разу не делали миллионы. Аналогично с Жуковским и Сикорским (даром что на продажах "Муромцев" в войну производитель имел 300% прибыли).
В той же РИ учитель Зворыкина Розинг был начлен никому не нужен (так, профессор и профессор), и даже потом в Америке Зворыкин начлен был десять лет никому не нужен, и хотя потом у него как-то более-менее образовалось - нельзя сказать, чтобы он на своих изобретениях сделал миллионы, хотя в общем во второй половине жизни дела шли и неплохо. Но даже близко не Хьюз, несмотря на.
В той же РИ учитель Зворыкина Розинг был начлен никому не нужен (так, профессор и профессор), и даже потом в Америке Зворыкин начлен был десять лет никому не нужен, и хотя потом у него как-то более-менее образовалось - нельзя сказать, чтобы он на своих изобретениях сделал миллионы, хотя в общем во второй половине жизни дела шли и неплохо. Но даже близко не Хьюз, несмотря на.
intoxicated
Ей богу, понимание экономики на очень ниском уровне 
Нужен элементарный ЛИКБЕЗ, откуда начинать? Дело в общем то хреновое, но все же вполне можно ожидать, чисто вероятностно, что кто нибудь прочитает такой ликбез и что то все таки научит.
Например, что такое "капитализм"? Это слово является носителем тяжелого пропагандного груза , тем не менее его можно ввести в обращение как простое и более-менее понятное слово которое состоялось и имеет все таки смысленный груз (кроме пропагандного). Капитализм - это когда по законам данного общества/государства разрешается субьекта (т.е человека) иметь право на управление неограниченного количества ресурсов (т.е это капиталы, например деньги) которые являются его собственностью и он может их использовать согласно опять таки законам. При этом также законы разрешают ему осуществлять экономическую деятельность и оплачивать труд иных людей. Все это, нужно жирно подчертить - согласно законам. Тоесть капиталист - это человек который управляет свои капиталы по своему усмотрению в рамках законодательства.
Нужен элементарный ЛИКБЕЗ, откуда начинать? Дело в общем то хреновое, но все же вполне можно ожидать, чисто вероятностно, что кто нибудь прочитает такой ликбез и что то все таки научит.
Например, что такое "капитализм"? Это слово является носителем тяжелого пропагандного груза
, тем не менее его можно ввести в обращение как простое и более-менее понятное слово которое состоялось и имеет все таки смысленный груз (кроме пропагандного). Капитализм - это когда по законам данного общества/государства разрешается субьекта (т.е человека) иметь право на управление неограниченного количества ресурсов (т.е это капиталы, например деньги) которые являются его собственностью и он может их использовать согласно опять таки законам. При этом также законы разрешают ему осуществлять экономическую деятельность и оплачивать труд иных людей. Все это, нужно жирно подчертить - согласно законам. Тоесть капиталист - это человек который управляет свои капиталы по своему усмотрению в рамках законодательства.
Fakir>в Америке Зворыкин начлен был десять лет никому не нужен, и хотя потом у него как-то более-менее образовалось...
Потому что у Зворыкина появился Давид Сарнов. А точнее Зворыкин у Сарнова. Вот потому и "образовалось".
Fakir>Но даже близко не Хьюз
А чего Хюз? На своих инженерных/конструкторских способностях он деньги не особенно то и делал.
Потому что у Зворыкина появился Давид Сарнов. А точнее Зворыкин у Сарнова. Вот потому и "образовалось".
Fakir>Но даже близко не Хьюз
А чего Хюз? На своих инженерных/конструкторских способностях он деньги не особенно то и делал.
Это сообщение редактировалось 12.03.2020 в 23:26
Tico
ждан72> примеры приведи.
Пожалуйста. Из той же оперы - Гленн Куртис, Дональд Дуглас, Джеймс Макдоннелл, Джек Нортроп, Говард Хьюз - все инженеры и изобретатели. Раньше них инженерами были Фрэнсис Пратт и Эймос Уитни - те самые, которые Pratt&Whitney.
Бизнесменами в относительно чистом виде были, например, Уильям Боинг и Клемент Кейс.
Это не значит, что любой инженер может создать свою фирму и стать миллионером. Но любой и не надо. Достаточно, что для тех кто хочет и может, такая возможность есть. В отличие от.
Пожалуйста. Из той же оперы - Гленн Куртис, Дональд Дуглас, Джеймс Макдоннелл, Джек Нортроп, Говард Хьюз - все инженеры и изобретатели. Раньше них инженерами были Фрэнсис Пратт и Эймос Уитни - те самые, которые Pratt&Whitney.
Бизнесменами в относительно чистом виде были, например, Уильям Боинг и Клемент Кейс.
Это не значит, что любой инженер может создать свою фирму и стать миллионером. Но любой и не надо. Достаточно, что для тех кто хочет и может, такая возможность есть. В отличие от.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
