Почему помер СССР?

Zhiva>> Развалился без единого выстрела.
Н-12> ну это да, уже тридцать лет прошло, а все не проходит горькое сожаление что СССР развалился без выстрелов и тотального разрушения очередной гражданской войной.
Не сожалей, отпусти.

Zhiva> Не сожалей, отпусти.

не, ну умно, конечно.

убойный тезис.

intoxicated> Следующий эпизодик ЛИКБЕЗА.
intoxicated> В СССР огромное большинство хороших ученых и инженеров работали на военке. Для массовых товаров народного потребления оставались как бы троешники.

Открываю для тебя америку, в прямом и переносном смысле - после ВМВ точно так же было и на Западе Мало того: фсе эти ваши "силиконовые груди долины" и прочая лабуда - прямое порождение военки, упс, простите - американской военщины, вкачивавшей в технологии после ВМВ колоссальные средства. И до сих пор, если взглянуть на воен.бюджет США, то мы видим нечто гигантское...НО! Взглянуть надо, взглядом, мля, тверезым - и окажется, что на НИОКР то деньги там смешные -по ППС каГбэ не меньше, чем у Китая или даже ненавистной отсталой лапотной Рашки РФ.

Sandro>> А СССР всё-таки был социальным государством, как бы тебе ни хотелось обратного.
Zhiva> СССР может и был «хорошим», но не был эффективным. Потому и развалился.

Оппа! Скажи сразу, соверши камингаут - не ты ли раньше писал, что: "Рашка ничо нового не делает - проедаем советское наследство!"??? Точно не помню - но обычно люди пишущие про "неэффективность СССР" и высказывающие предыдущую мысль - это одни и те же дегенераты люди

И ДА - СССР стал НЕ эффективным. Благодаря...капитализму в нем самом. Вначале отдельным элементам, ну а потом и вообще развалу всего и вся - чисто на рыночной основе, ничего личного

Wyvern-2> И ДА - СССР стал НЕ эффективным. Благодаря...капитализму в нем самом.
А НЭП, который капитализм в чистом виде - сделал СССР эффективнее.

Wyvern-2>> И ДА - СССР стал НЕ эффективным. Благодаря...капитализму в нем самом.
Полл> А НЭП, который капитализм в чистом виде - сделал СССР эффективнее.

Нет. Это позднейшая антисоветская интерпретация. Индустриальный рывок произошел как раз ПОСЛЕ свертывания НЭП-а. А сам НЭП не был "придумкой" Ленина, который, мол, "внезапно осознал" (мля! за неделю, ага-ага) что "капитализм необходим" - а необходимой мерой для строительства социализма. Вон Китай сейчас социализм строит, утирая пот ушанкой - именно ТАК как завещал Ульянов.
В свою очередь, резкий слом, меньше чем за одно поколение (!), который сделал Сталин аукнулись "37-м годом" - чего, как раз хотел избежать Ленин (и современная КПК). Но у Сталина выбора то не было...

Wyvern-2> Оппа! Скажи сразу, соверши камингаут
Хоботов, это мелко.
Wyvern-2> И ДА - СССР стал НЕ эффективным. Благодаря...капитализму в нем самом. Вначале отдельным элементам, ну а потом и вообще развалу всего и вся - чисто на рыночной основе, ничего личного
СССР не мог стать другим к сожалению. Его идеологическая надстройка ограничивала в средствах и методах. А ресурсов которые он смог собрать не могло хватить для реализации того что он декларировал. И те ресурсы что были расходовались неэффективно.
В итоге СССР почил в бозе.

Wyvern-2> Индустриальный рывок произошел как раз ПОСЛЕ свертывания НЭП-а.
Количественный. А качественный произошел как раз во время НЭПа.

Wyvern-2> А сам НЭП не был "придумкой" Ленина, который, мол, "внезапно осознал" (мля! за неделю, ага-ага) что "капитализм необходим" - а необходимой мерой для строительства социализма.
Социализм - это идеология, Виверн.
Строят - государство.

Wyvern-2> Вон Китай сейчас социализм строит, утирая пот ушанкой - именно ТАК как завещал Ульянов.
Не увидел в ПСС Ленина статей об лишении гражданских прав на основании рождения вне квоты на детей у родителей.
Да и с "индексом социальной значимости" Ленин не дружил.

intoxicated> Появление СССР является следствием глубочайших социалых и экономических проблем Российской империи

ну да, а появление Российской империи стало следствием глубочайший социальных и экономических проблем Российского царства, а появление Российского царства стало следствием проблем Великого княжества Московского, а появление Великого княжества Московского следствием глубочайших проблем древнерусского государства и так далее.

и так от проблем к проблемам.

а шо делать?

intoxicated> информационное невежество, мизерность бытия.

то ли дело в просвещенных весях.

Zhiva> И те ресурсы что были расходовались неэффективно.
Zhiva> В итоге СССР почил в бозе.

не, ну что вы.

СССР почил в бозе совсем по другим причинам.

всегда и везде ресурсы расходуются неэффективно, в том смысле, что со стороны и издалека видятся гораздо более эффективные решения.

так что выглядит оправданным сравнение неэффективности расходования, в этом плане, если оценить степень неэффективности по концентрации сил, которые требовались для противостояния СССР, а заодно и по времени, в течении которого СССР это противостояние выдерживал, то ничего выдающегося в плане неэффективности СССР не показал.

скорее напротив.

ну, если системы сравнивать.

любая тогдашняя конкурирующая система, построенная на индивидуализме, коллапсировала бы гораздо быстрее в условиях, в которых умудрялся выживать СССР.

да и не проиграл СССР ни в военном, ни в экономическом плане, проигрыш исключительно по идеологической линии.

граждане разочаровались и решили сменить систему на более, как им виделось, прогрессивную.

причем разочаровались поголовно, от верхов до низов.

Н-12> граждане разочаровались и решили сменить систему на более, как им виделось, прогрессивную.
Н-12> причем разочаровались поголовно, от верхов до низов.
Согласен с выводом.

Полл> Не увидел в ПСС Ленина статей об лишении гражданских прав на основании рождения вне квоты на детей у родителей.

ВИЛ был гениальным тактиком и действовал по ситуации. Было бы перенаселение проблемой - и статьи бы появились непременно. В реальности же появились налоги на бездетность. Не при Ленине, конечно. Он просто не дожил.

Sandro> Ага, технологии производства танковых гусениц не годятся для производства гусениц бульдозерных? И моторов тоже?
Sandro> Технологии строительства бомбардировщиков не годятся для пассажирских самолётов?
Ты не поверишь - но не годятся. Потому что танк рассчитывается на пять минут боевой езды, и бомбардировщик - на один боевой полёт
А бульдозер или паксовоз на годы работы.
А если танк будет много ездить - он тупо по сварным швам разваливается, как на донбассе.
Почему советские АМС до Венеры долетали а до Марса - нет? Потому что даже при космической сверхприёмке не могли сделать аппаратуру с достаточным для этого ресурсом.
И в Афганистане применения чего-либо технически продвинутого не припомню - потому как на склады-то отгрузили, а оно там и стухло.

Дем> А если танк будет много ездить - он тупо по сварным швам разваливается, как на донбассе.
На Донбассе и в Ираке по швам разваливались украинские танки и БТРы.

Дем> Почему советские АМС до Венеры долетали а до Марса - нет? Потому что
Потому что долетали.

Дем> И в Афганистане применения чего-либо технически продвинутого не припомню
Управляемые минометные мины "Смельчак", система "Охота".

ED> ВИЛ был гениальным тактиком и действовал по ситуации.
Поэтому он разошелся с меньшивиками, что лишило ВКП(б) большей части влияния, а потом еще открыто осудил начавшуюся Первую Мировую войну как войну антинародную и империалистическую, что уронило рейтинг партии вообще ниже плинтуса.

Дем> А если танк будет много ездить - он тупо по сварным швам разваливается, как на донбассе.
Странно, некоторые танки по ПЯТЬ(!) капремонтов проходили, с честными 10000 км и хоть бы хны. Может не в пробеге дело?
Дем> Почему советские АМС до Венеры долетали а до Марса - нет? Потому что даже при космической сверхприёмке не могли сделать аппаратуру с достаточным для этого ресурсом.
Летали себе преспокойно. В принципе расстояние одно и то же.
Дем> И в Афганистане применения чего-либо технически продвинутого не припомню - потому как на склады-то отгрузили, а оно там и стухло.
Потому, что там не был! Начни с шрапнели. УАС "Смельчак", БМП-2 и многое другое.

Wyvern-2> В свою очередь, резкий слом, меньше чем за одно поколение (!), который сделал Сталин аукнулись "37-м годом" - чего, как раз хотел избежать Ленин (и современная КПК). Но у Сталина выбора то не было...
А все равно у Сталина не срослось: отцов раскулачили, посадили или расстреляли, детей - немцы убили. Внуки пальцем не ударили за сохранение власти "построенной на костях и крови".
Знаешь, как током бьет. Вчера искал на ОБД "Мемориал" сведения о погибших воинах с отчеством Антонович, а сегодня на пресловутом "Мемориале" узнал, что их отец Антон Карпович - был репрессирован... И такие у меня в списках Васильевичи, Павловичи, Тимофеевичи. Григорьевич 10 лет отсидел, призван и в 1941 погиб под Ленинградом. Один из Васильевичей отсидел 5 лет, год трудармии, потом в войска - погиб толи в 1942 толи в 1944, вроде тоже под Ленинградом.
А внуки взад Санкт-Петербург вернули.

АМГ1963> А все равно у Сталина не срослось:
У Сталина в начале правления была страна после Гражданской войны в разрухе.
А в конце - победительница в мировой войне, первой вышедшая в космос.

Полл> А в конце - победительница в мировой войне, первой вышедшая в космос.
Где сейчас эта замечательная страна? Почему в странах - ее осколках, так яростно занимаются "декоммунизацией"? Только чтобы угодить заморским хозяевам? Неужели "сталинские репрессии" это фейк? А что же за документы по раскулачиванию и уголовные дела и по ст. 58 я листал в прошлом году в архивах двух субъектов?

АМГ1963> Где сейчас эта замечательная страна?
Там же, где куча других стран до нее.

АМГ1963> Почему в странах - ее осколках, так яростно занимаются "декоммунизацией"?
Съезди на Украину, спроси.

АМГ1963> Неужели "сталинские репрессии" это фейк? А что же за документы по раскулачиванию и уголовные дела и по ст. 58 я листал в прошлом году в архивах двух субъектов?
А количество доносов в сталинские времена ты знаешь? А деятельность комбедов? А постоянные требования с мест повысить квоты на врагов народа, а то всех, кого хочется народу репрессировать - не получается?

Полл> Съезди на Украину, спроси.
Зачем куда-то ехать и искать чёрта, если он за спиной? СССР демонизируют ежедневно на каждом канале ящика, и в каждом втором выступлении гаранта.
Полл> А количество доносов в сталинские времена ты знаешь?
Кто-то же выпустил этого чёрта из мешка? Как вся эта кухня работала, я прекрасно увидел в прошлом году из архивных документов. Что характерно, доносов не видел. А вот то, как взятые за яйца люди брали все выдуманные и невыдуманные грехи - это отлично прослеживается. Назначенный весной председатель колохоза - плохо провел посевную, чтобы навредить советской власти. Приказал мелко вспахать. Просто он в гражданскую был на противной стороне. Да еще его старшего брата в эсеровскую контр-революционную организацию записали. Что интересно, двоюродный брат был прокурором района - ни в одном допросе не был упомянут как родственник. И обоих от ВМН не спас. Странно, да.

ED>> ВИЛ был гениальным тактиком и действовал по ситуации.
Полл> Поэтому он разошелся с меньшивиками, что лишило ВКП(б) большей части влияния

Влияния на что?
Это как раз чуть ли не самый хрестоматийный пример тактического чутья Ленина. Именно его "сомнительный" лозунг "Землю крестьянам", который программе РСДРП абсолютно не соответствовал ни стратегически, ни главное идеологически, обеспечил большевикам поддержку в деревне (в которой, на всякий случай, проживало подавляющее большинство населения РИ) и позволил им хоть как-то конкурировать с эсэрами.

Полл>а потом еще открыто осудил начавшуюся Первую Мировую войну как войну антинародную и империалистическую

Точно так же, как и меньшевики, кстати.

Полл>что уронило рейтинг партии вообще ниже плинтуса.

Да. Из-за чего часть меньшевиков перекрасилась в "патриотов" или "нейтралов". А Ленин категорически стоял на своём. Что впоследствии обеспечило ему поддержку в армии и вообще в стране, уставшей от войны. Опять же хрестоматийный пример "дара предвидения". А точнее - умения понимать ситуацию и использовать её к собственной выгоде.