Международное право мертво?

Fakir>> Как-то у меня не очень вяжется непризнание космоса как всеобщего достояния, и одновременно призыв к международной поддержке. То ли это следует понимать как намерение разрешить частную собственность?
А не подразумевается ли под этой международной поддержкой создание некой организации (международной конечно) которая одна имеет право на добычу ресурсов (на международное благо конечно )? Или пула таких организаций, формально независимых но под нужной крышей? И те кто припрется в космос со своей собственной ложкой - посягают на международное достояние.

Fakir>>> Как-то у меня не очень вяжется непризнание космоса как всеобщего достояния, и одновременно призыв к международной поддержке. То ли это следует понимать как намерение разрешить частную собственность?
Сентябрь> А не подразумевается ли под этой международной поддержкой создание некой организации (международной конечно) которая одна имеет право на добычу ресурсов
А мне показалось, что за туманным лозунгом Трамп дал пинок направление деятельности целым отраслям, самым высокотехнологичным. Если еще слегка подкрепит госбаблом, подтянет добровольно-принудительно буратин остальной мир, то результат мы увидим раньше 40 лет. Луна может останется пока не отмежованой, но развитие америки в хай-теке получит импульс.

Tico>> Про космос можно говорить что угодно, тем более на уровне американцев там пока что никого нет. Это и является главным фактором. .. Сейчас, скорее всего, только посмеются, как и ты. Репу потом чесать будут, когда поздно будет.
Поздно уже.
Bredonosec> Впечатление, что ты прав. Стремление застолбить за собой как можно больше всего, пока есть силовое преимущество, чтоб потом называть эти заявки якобы "правовыми" и демагогить про "верховенства права", когда найдется кому отнять. А с другой стороны, что можно противопоставить сейчас этому? Ничего.

Трамп давно в пролете.

Сентябрь>И те кто припрется в космос со своей собственной ложкой - посягают на международное достояние.

Отчего шум вообще?
Территориальных претензий Трамп вроде не предъявлял. И даже на право такое не намекал.
Что касательно ложки - не припомню договоров, запрещающих кому либо промышленную деятельность в космосе. Хоть международную, хоть "отдельную".
Вон наши на Луну за гелием-3 недавно собирались. А на астероиды вообще все кому не лень.

Bredonosec> Если будут силы удержать - вспоминать первую фразу. Что мол моё и точка.

НЕТУ там такого.
Более того, запрет на национальное присвоение содержится в Договоре-1967, относительно которого декларируется, что Штаты его подписали и придерживаются.

Сентябрь> А не подразумевается ли под этой международной поддержкой создание некой организации (международной конечно) которая одна имеет право на добычу ресурсов (на международное благо конечно )? Или пула таких организаций, формально независимых но под нужной крышей? И те кто припрется в космос со своей собственной ложкой - посягают на международное достояние.

Едва ли. Приверженность Договору-1967 задекларирована. А там говорится, что доступ в общем-то для всех открыт, в целях мирного использования.

Можно прочесть, как стремление дать потенциальному промышленному и коммерческому использованию какую-то правовую базу. С этим действительно пока всё в сущности никак за ненадобностью, в имеющихся договорах только очень общие слова.

По-хорошему нужно что-то типа современного международного морского права в области эксплуатации ресурсов за пределами территориальных вод и экономических зон.

Гипотетически, если некая частная компания по подряду для НАСА делает установку, которая на Луне добывает воду из приполярных кратеров и поставляет НАСА за деньги - на основании чего это будет делаться? Если бы просто НАСА для себя копала - то и пофиг. А если какие-то договорные отношения - могут возникнуть чисто юридические проблемы, "там это любят", потом кто-то хитрый иск вчинит на ровном месте (да хоть обиженный конкуренты, не получившие доступ к госбаблу), и будет та же НАСА в судах возиться.
Причём хз, может быть правовые и судебные коллизии смогут возникнуть задолго до фактической добычи и продажи - на этапе выигрыша конкурса и заключения контракта.
И тогда желание дать какие-то правовые основы прямвотща уже даже не выглядит фальстартом. Типа, "эксплуатация согласно американскому законодательству", всё, НАСА имеет право заключать контракты.

Fakir> Более того, запрет на национальное присвоение содержится в Договоре-1967, относительно которого декларируется, что Штаты его подписали и придерживаются.
Вот если сил удержать не будет - вспомнят эту фразу. Если будут - не вспомнят.

Userg> А мне показалось, что за туманным лозунгом Трамп дал пинок направление деятельности целым отраслям, самым высокотехнологичным.

Для начала пусть хотя бы свой же iPhone "импортозаместят" полным производственным циклом внутри страны Вот тогда - поверю.

Bredonosec> Вот если сил удержать не будет - вспомнят эту фразу. Если будут - не вспомнят.

Если сил удерживать не будет, то сегодняшняя декларация по-любэ не будет стоить собственной бумаги, как её ни трактуй. Это в предположении, что действительно хотят. Хотя из текста это никак не следует напрямую. Даже близко нету.
Если силы удерживать будут - удержат и без сегодняшней декларации, опять от неё толку никакого.

Единственный смысл - если она "не про это", или если чисто для пЕару.

Unix> Для начала пусть хотя бы свой же iPhone "импортозаместят" полным производственным циклом внутри страны Вот тогда - поверю.
iPhone пройденный этап, их сейчас чуть не в каждой китайской деревеньке килограммами штампуют. Это как коня раньше можно было подковать в любом селе, а сейчас смысл пропал.

Userg> iPhone пройденный этап, их сейчас чуть не в каждой китайской деревеньке килограммами штампуют.
Нет Userg, тебя жёстко наеобманули!©
Это вообще то весьма хай-течная штучка. И пекут их на лучших фабриках. Но прикол в том, что США внутри - уже не может. Их ещё Обама нагибал, не смогли, по цене как F-35 выходит. Хотя оно и так то ...

Fakir> Если сил удерживать не будет, то сегодняшняя декларация по-любэ не будет стоить собственной бумаги, как её ни трактуй. Это в предположении, что действительно хотят. Хотя из текста это никак не следует напрямую. Даже близко нету.
Fakir> Если силы удерживать будут - удержат и без сегодняшней декларации, опять от неё толку никакого.
Не, я чуть не об этом.
Что такое война в принципе?
Это решение экономических проблем, когда не получается договориться мирно.
При этом война - способ дорогостоящий. Он требует напряжения ресурсов для самой операции, плюс ведь могут быть потери..
Потому всегда выгоднее заставить противника без обьявления войны.
А заставить как? - Договором.
Одно дело когда ты просто не делаешь того, что не хочешь, а другое - когда ты нарушаешь некий договор.
Если ты самый крупный парень на деревне - понятно, что можно класть с прибором, но заставлять других подчиняться своей воле без неких бумажек - может перерасти в войну.

Потому и поясняю, что если не будут иметь абсолютного преимущества и безнаказанности в космосе, то декларация про приверженность договору будет основанием для давления на конкурентов - "как вы смеете нарушать договор!". При этом если кто-то их попытается остановить - можно сослаться на слова про разработку. А что вы мол почему не сделали так же - это ваши проблемы.
Словом, такая казуистика, нередко смущающая более наивные страны..

Блин, просто почитай Договор-1967, он короткий.

Fakir> Блин, просто почитай Договор-1967, он короткий.
так я не о нем.
А о том, что использование противоречивых формулировок, как в текущем, - это нормальная практика. Всегда можно заявить "вы не так поняли, мы имели в виду это". в более или менее корректной форме.

Bredonosec> Если ты самый крупный парень на деревне - понятно, что можно класть с прибором, но заставлять других подчиняться своей воле без неких бумажек - может перерасти в войну.
До определённых пределов. А потом гуртом так изувечат, что пожалеешь много раз.

Unix> Нет Userg, тебя жёстко наеобманули!©
Легкая гипербола, но все равно спасибо.

Unix> Их ещё Обама нагибал, не смогли, по цене как F-35 выходит. Хотя оно и так то ...

Так то с моего дивана такие мелочи часто не видны, на фоне галактический проблем.
А если серьезно, то у америки сейчас великолепный шанс объединить буратин всех стран на почве освоения богатств луны. Сдуют пыль с фолиантов времён Колумба и позже, придумают Эльдорадо-муун.

Bredonosec> застолбить за собой как можно больше всего, пока есть силовое преимущество, чтоб потом называть эти заявки якобы "правовыми"

"Ну ведь не могут же они!", да. А на самом деле ещё как могут.

Bredonosec> А с другой стороны, что можно противопоставить сейчас этому? Ничего.

На что и рассчёт. Этот виноград со временем будет только зеленеть.

ВВП запросто мог бы в поддержку агента Дональда подписать закон о праве американцев разрабатывать Солнце. Или просто наложить на бумажонку Дональда резолюцию. Красным карандашом написать: "Мелковато взял", после чего Луну вычеркнуть, Солнце вписать.

Bredonosec> А о том, что использование противоречивых формулировок, как в текущем,

Совершенно не факт, что там есть противоречивые.

кщееш> Права обьективно! -нет вообще! Право это в любом случае нечто эфемерное. Оно существует тогда, когда мы признаем его существование. Это не законы физики.
кщееш> Право - это всегда идея и идеал.
кщееш> А больно не от смерти идеала, а от ощущения грядущего мучительного поиска.
кщееш> Потому как я, стоит только задуматься, помню каждой клеткой, которые у меня есть, как он выглядит, как звучит и как пахнет.
кщееш> Это я помню, а лица нет- забыл.




Мда


Трамп считает, что ему не нужно международное право.

В интервью The New York Times он заявил, что его полномочия ограничены лишь "собственной моралью".

ТАСС


Мы еще не достигли дна. Но уже не катимся, а падаем.

кщееш> В интервью The New York Times он заявил, что его полномочия ограничены лишь "собственной моралью".

Это уже фюрер американской нации

Snake> Это уже фюрер американской нации

Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие.

 

Дело за малым. Донни уже дорос.