-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
spam_test
Tico> А при чём тут Запад с Востоком?
При том, что восток, это особая субстанция. Где живут высокодуховные гиперборейцы.
В общем, кратко, есть две богоизбранные нации. Но только вы сумели убедить в этом других. Русским обидно, пытаются отобрать звание. Не получается, елейные картинки рисовать могут, а мир не понимает. Новое пока не придумывается, приходится смотреть в прошлое.
При том, что восток, это особая субстанция. Где живут высокодуховные гиперборейцы.
В общем, кратко, есть две богоизбранные нации. Но только вы сумели убедить в этом других. Русским обидно, пытаются отобрать звание. Не получается, елейные картинки рисовать могут, а мир не понимает. Новое пока не придумывается, приходится смотреть в прошлое.
инфо
инструменты
Tico> Кстати, про самоидентификацию.
Tico> С этим мнением можно не соглашаться, но то, что такая самоидентификация действительно характерна для многих советских и просоветских, я замечаю и сам.
очень важный момент, не думал раньше над ним.
Получается одна из серьезных проблем, приведших к краху СССР.
Т.е. пока крестьянское равенство устраивало многих - пока приоритеты были поесть и одеться, то крестьянсикй приоритет равенства - сиди на жопе ровно и будь, как все - устаивал всех или почти всех.
Как только выросла народная интелигенция, которая по уровню потребления стояла выше крестьянских стереотипов - начались проблемы. Ей (интелигенции) нужны приоритеты и ориентиры.
Попытка найти ориентиры в своей истории привела:
1. к расколу интелигенции по национальному признаку - нацокраины - свое, евреи - свое, русские - свое.
2. русские традиционные ориентиры - все были "белые", враждебные СССР. Офицеры, дворяне, буржуазная дореволюционная интеллигенция.
Пока интеллигентам (типа Королева) активно объясняли кулаком и сапогом их место в обществе - все еще было нормально. Но при смягчении режима - проблема стала нарастать.
И применять сапог и кулак в прежних объемах не получалось - нужны были специалисты, способные хотя бы понять, скопировать украденые технологии. Иначе окружающий мир, шагающий вперед сожрет.
И развитие технологий, потребная при этом интеллигенция подрывали крестьянское равенство. Требовались другие люди, чем "сиди на жопе ровно и будь как все".
Т.е основы СССР подрывались попытками не проиграть гонку вооружений.
Tico> С этим мнением можно не соглашаться, но то, что такая самоидентификация действительно характерна для многих советских и просоветских, я замечаю и сам.
очень важный момент, не думал раньше над ним.
Получается одна из серьезных проблем, приведших к краху СССР.
Т.е. пока крестьянское равенство устраивало многих - пока приоритеты были поесть и одеться, то крестьянсикй приоритет равенства - сиди на жопе ровно и будь, как все - устаивал всех или почти всех.
Как только выросла народная интелигенция, которая по уровню потребления стояла выше крестьянских стереотипов - начались проблемы. Ей (интелигенции) нужны приоритеты и ориентиры.
Попытка найти ориентиры в своей истории привела:
1. к расколу интелигенции по национальному признаку - нацокраины - свое, евреи - свое, русские - свое.
2. русские традиционные ориентиры - все были "белые", враждебные СССР. Офицеры, дворяне, буржуазная дореволюционная интеллигенция.
Пока интеллигентам (типа Королева) активно объясняли кулаком и сапогом их место в обществе - все еще было нормально. Но при смягчении режима - проблема стала нарастать.
И применять сапог и кулак в прежних объемах не получалось - нужны были специалисты, способные хотя бы понять, скопировать украденые технологии. Иначе окружающий мир, шагающий вперед сожрет.
И развитие технологий, потребная при этом интеллигенция подрывали крестьянское равенство. Требовались другие люди, чем "сиди на жопе ровно и будь как все".
Т.е основы СССР подрывались попытками не проиграть гонку вооружений.
Это сообщение редактировалось 21.03.2020 в 09:35
Iva> ...устаивал всех или пости всех. ...Ей (интелигенции) нужны приоритеты и ориентиры... Требовались другие люди, чем "сиди на жопе ровно и будь как все"... Т.е основы СССР подрывались попытками не проиграть гонку вооружений.
Интересное логическое построение.
То, что Тико, в отличии от Саши - Исраэля, благоразумный человек, и туда, где водятся тигры, просто не полезет, понятно.
А ты, Ива?
Если СССР возник таким, каким хотело большинство его населения - то каким он был? И каким развивался? И куда развивался?
Рискнешь сунуться в этот темный лес? Да, тигры в нем водятся.
Интересное логическое построение.
То, что Тико, в отличии от Саши - Исраэля, благоразумный человек, и туда, где водятся тигры, просто не полезет, понятно.
А ты, Ива?
Если СССР возник таким, каким хотело большинство его населения - то каким он был? И каким развивался? И куда развивался?
Рискнешь сунуться в этот темный лес? Да, тигры в нем водятся.
Полл> Если СССР возник таким, каким хотело большинство его населения - то каким он был? И каким развивался? И куда развивался?
вот СССР и был создан для всеобщего равенства в бедности.
А при появлении у всех "кирзачей" выяснилось что вторые "кирзачи" никому не нужны.
И получилось - либо равенство, либо развитие. (Сразу вспоминается энтропия и тепловая смерть
)
И созданному СССР наступил конец, так как перестроиться под новые требования он не мог по идеологическим причинам.
вот СССР и был создан для всеобщего равенства в бедности.
А при появлении у всех "кирзачей" выяснилось что вторые "кирзачи" никому не нужны.
И получилось - либо равенство, либо развитие. (Сразу вспоминается энтропия и тепловая смерть
)И созданному СССР наступил конец, так как перестроиться под новые требования он не мог по идеологическим причинам.
Это сообщение редактировалось 21.03.2020 в 09:36
Дем> Вопрос не про это, а про то что любой коммунист = антисоветчик, потому что за власть партии а не народа.
Мои 5 коп. говорят что невозможно точно утверждать "за что" же эти коммунисты выступают.
Вот "против" - они могут выступать против чего угодно. Даже против части партии своей.
Феномены...
Мои 5 коп. говорят что невозможно точно утверждать "за что" же эти коммунисты выступают.
Вот "против" - они могут выступать против чего угодно. Даже против части партии своей.
Феномены...
Iva> вот СССР и был создан для всеобщего равенства в бедности.
Ты помнишь старый анекдот про девиз на знаменах армии Спартака: "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!"?
СССР создавался не для всеобщего равенства в бедности.
Для создателей СССР пара кирзовых сапог была богатством. И никакой проблемы во всеобщем богатстве авторы СССР, все, начиная с Ленина - не видели.
Iva> И созданному СССР наступил конец,
СССР наступил конец в 1978г. Точнее - минимум на пару лет раньше, осторожные китайцы не стали бы принимать информацию без проверки, а на это требуется время.
И на то время Гонку Вооружений СССР выигрывал. Это как раз в пользу твоей гипотезы о связанности гибели СССР и необходимости научно-технического развития.
Ты помнишь старый анекдот про девиз на знаменах армии Спартака: "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!"?
СССР создавался не для всеобщего равенства в бедности.
Для создателей СССР пара кирзовых сапог была богатством. И никакой проблемы во всеобщем богатстве авторы СССР, все, начиная с Ленина - не видели.
Iva> И созданному СССР наступил конец,
СССР наступил конец в 1978г. Точнее - минимум на пару лет раньше, осторожные китайцы не стали бы принимать информацию без проверки, а на это требуется время.
И на то время Гонку Вооружений СССР выигрывал. Это как раз в пользу твоей гипотезы о связанности гибели СССР и необходимости научно-технического развития.
intoxicated
Полл> СССР наступил конец в 1978г. Точнее - минимум на пару лет раньше, осторожные китайцы не стали бы принимать информацию без проверки, а на это требуется время.
Полл> И на то время Гонку Вооружений СССР выигрывал. Это как раз в пользу твоей гипотезы о связанности гибели СССР и необходимости научно-технического развития.
Ну ну, ради фактологии к 1978г. СССР гонки вооружения все таки проигрывал и к несчастью уже начал всякие сверхзатратные и ненужные программы наращивания вооружения. Превосходства имел только по количеству тактических ядерных боеприпасов (кстати а зачем в таком количестве они нужны были?).
Нужно понять что каждые начатые плюс военных НИР и ОКР, проектов и производств с участием десяток или сотен инженеров - это минус какого нибудь технологического и/или иновативного продукта народного потребления, тоесть бытовухи. Просто некому будет создавать эти продукты, количество высококвалифицированных специалистов сильно ограничено. При этом в 70-е и особо 80-е СССР катастрофально отстал в области бытовой технологической продукции. Зато появились кучи всяких танков, ракет, АПЛ и т.д. которые совершенно нужны не были. Людям были нужны иные продукты
.
Полл> И на то время Гонку Вооружений СССР выигрывал. Это как раз в пользу твоей гипотезы о связанности гибели СССР и необходимости научно-технического развития.
Ну ну, ради фактологии к 1978г. СССР гонки вооружения все таки проигрывал и к несчастью уже начал всякие сверхзатратные и ненужные программы наращивания вооружения. Превосходства имел только по количеству тактических ядерных боеприпасов (кстати а зачем в таком количестве они нужны были?).
Нужно понять что каждые начатые плюс военных НИР и ОКР, проектов и производств с участием десяток или сотен инженеров - это минус какого нибудь технологического и/или иновативного продукта народного потребления, тоесть бытовухи. Просто некому будет создавать эти продукты, количество высококвалифицированных специалистов сильно ограничено. При этом в 70-е и особо 80-е СССР катастрофально отстал в области бытовой технологической продукции. Зато появились кучи всяких танков, ракет, АПЛ и т.д. которые совершенно нужны не были. Людям были нужны иные продукты
.
intoxicated> (кстати а зачем в таком количестве они нужны были?).
В полосе наступления дивизии предполагалось тратить до 8-10 тактических ЯБ в день ,все по взрослому,без трусов.
В полосе наступления дивизии предполагалось тратить до 8-10 тактических ЯБ в день ,все по взрослому,без трусов.
Мне как министру обороны надо наверное какой-нибудь приказ отдать...надо согласовать с Политбюро. Я бы лично начал бы с ликвидации нацистов на Украине и принуждению к миру, а Диктатору Белоруссии объявить ультиматум, всех оппозиционеров призывного возраста отловить и отправить служить в спецвойска с киркой и лопатой..ну т.е. понятно что у меня есть программа..
Чуть не забыл- выдвинуть общевойсковая и танковую армии с усилением на границу с Израилем...(4-х часовая готовность к наступлению, шифр: операция "Магадан").
Чуть не забыл- выдвинуть общевойсковая и танковую армии с усилением на границу с Израилем...(4-х часовая готовность к наступлению, шифр: операция "Магадан").
Это сообщение редактировалось 21.03.2020 в 06:08
- VAS [21.03.2020 07:35]: Перенос сообщений в ...del
Andru> Мне как министру обороны надо наверное какой-нибудь приказ отдать...надо согласовать с Политбюро.
ПРОРОЧЕСКИЕ СЛОВА ГЕНЕРАЛА МИЛЛЕРА!
«Пройдет лет сто или двести. Большевики рухнут. Потому что никаких природных ресурсов не хватит даже в такой стране, как наша Россия, чтобы прокормить безумное стадо. И вот тогда придут больные, изуроченные люди и попытаются – может быть даже искренне – что-то изменить. И ничего не получится, потому что заряд векового бессилия слишком силен. Но это, поверьте, не самое страшное. Те потомки дворянства, казачества, кои непостижимом образом уцелеют в кровавой мясорубке большевизма – случайно ли, ценою предательства предков – кто знает? Так вот, они создадут „дворянские собрания“, „офицерские собрания“, и т. д… Будут воссоздавать дипломы и родословные, звания и ордена, а по сути своей, все равно останутся прачками и парикмахерами… Исключения только оттенят всеобщее печальное правило. Увы…».
Генерал-лейтенант Е. К. Миллер.
Париж, 17.07.1937 г.
ПРОРОЧЕСКИЕ СЛОВА ГЕНЕРАЛА МИЛЛЕРА!
«Пройдет лет сто или двести. Большевики рухнут. Потому что никаких природных ресурсов не хватит даже в такой стране, как наша Россия, чтобы прокормить безумное стадо. И вот тогда придут больные, изуроченные люди и попытаются – может быть даже искренне – что-то изменить. И ничего не получится, потому что заряд векового бессилия слишком силен. Но это, поверьте, не самое страшное. Те потомки дворянства, казачества, кои непостижимом образом уцелеют в кровавой мясорубке большевизма – случайно ли, ценою предательства предков – кто знает? Так вот, они создадут „дворянские собрания“, „офицерские собрания“, и т. д… Будут воссоздавать дипломы и родословные, звания и ордена, а по сути своей, все равно останутся прачками и парикмахерами… Исключения только оттенят всеобщее печальное правило. Увы…».
Генерал-лейтенант Е. К. Миллер.
Париж, 17.07.1937 г.
Полл> СССР наступил конец в 1978г. Точнее - минимум на пару лет раньше, осторожные китайцы не стали бы принимать информацию без проверки, а на это требуется время.
Что такое произошло на пару лет раньше? При чем тут китайцы? В 1976 году умер Мао. И что?
Что такое произошло на пару лет раньше? При чем тут китайцы? В 1976 году умер Мао. И что?
intoxicated> Ну ну, ради фактологии к 1978г. СССР гонки вооружения все таки проигрывал и к несчастью уже начал всякие сверхзатратные и ненужные программы наращивания вооружения. Превосходства имел только по количеству тактических ядерных боеприпасов (кстати а зачем в таком количестве они нужны были?).
Старанная фактология. Если не назвать лживая. Ничего в основном противостоянии СССР не проигрывал. Куда делось превосходство в числе МБР? В числе БРПЛ? Тройное превосходство в забрасываемом весе? Вовсю шли успешные работы по созданию ПГРК, МБР для ПЛАРБ. И вообще какая разница у кого больше спичек если сидишь с противником на крышке ЖД цистерны с бензином?
Старанная фактология. Если не назвать лживая. Ничего в основном противостоянии СССР не проигрывал. Куда делось превосходство в числе МБР? В числе БРПЛ? Тройное превосходство в забрасываемом весе? Вовсю шли успешные работы по созданию ПГРК, МБР для ПЛАРБ. И вообще какая разница у кого больше спичек если сидишь с противником на крышке ЖД цистерны с бензином?
Invar
Iva> ПРОРОЧЕСКИЕ СЛОВА ГЕНЕРАЛА МИЛЛЕРА!
Iva> ....Те потомки дворянства, казачества, кои непостижимом образом уцелеют в кровавой мясорубке большевизма – случайно ли, ценою предательства предков – кто знает?
Плохо он соотечественников знал:
Iva> ....Те потомки дворянства, казачества, кои непостижимом образом уцелеют в кровавой мясорубке большевизма – случайно ли, ценою предательства предков – кто знает?
Плохо он соотечественников знал:
Ничего я не намекаю. Просто рассуждаю. Старинный род есть старинный род. Чтобы он не пресекся, полагаться только на судьбу не резон. Что-что, а выживать они умеют:
1. В целях разгрузки генералов и офицеров от личных хозяйственных дел и предоставления им большей возможности совершенствовать свою общую и военную подготовку приказываю:
Ввести штатных ординарцев для выполения личных хозяйственных работ для всех генералов и полковников, занимающих должности в соединениях, штабах и учреждениях Красной Армии, в том числе для генералов и полковников, находящихся в резерве и в военно-учебных заведениях.
Ввести штатных ординарцев для офицеров, занимающих штатные должности согласно прилагаемому перечню.
2. Ординарцами назначать красноармейцев, прошедших первый год обучения, не имеющих среднего образования и главным образом из числа желающих.
В войсковых частях до полка включительно ординарцев числить в списках соответствующих подразделений; в штабах и управлениях бригады, дивизии, корпуса – в списках бригадных, дивизионных, корпусных частей.
Ординарцев генералов и полковников армейского, фронтового, окружного и центрального аппарата НКО числить в списках частей соответствующего подчинения.
3. Установить, что ординарцы находятся в подчинении тех лиц, коим они назначены. Последние по отношению к ординарцам пользуются дисциплинарной властью соответственно своему служебному положению, причем они обязаны предоставлять ординарцам три дня в месяц для прохождения учебно-строевых занятий в частях, к коим ординарцы приписаны.
4. Предоставить право на получение денег генералам, полковникам и другим офицерам, коим положены ординарцы, но которые желают заменить их содержанием вольнонаемной прислуги.
В этих случаях на содержание вольнонаемной прислуги выплачивать 300 (триста) рублей в месяц.
5. Директиву Ставки об ординарцах за № 994235 от 9 апреля 1942 года считать утратившей свою силу.
Приложение. Перечень.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР
ГЕНЕРАЛИССИМУС СОВЕТСКОГО СОЮЗА
И. СТАЛИН
Виктор Банев
Полл>> СССР наступил конец в 1978г. Точнее - минимум на пару лет раньше, осторожные китайцы не стали бы принимать информацию без проверки, а на это требуется время.
ttt> Что такое произошло на пару лет раньше? При чем тут китайцы? В 1976 году умер Мао. И что?
Тут, намедни, один экономист рассказывал об экономическом чуде Китая. "Во всём 1978г Китай выпустил на экспорт столько же товаров, сколько в 2019 за ШЕСТЬ часов."© За точность цитаты отвечаю.
Кто нам запрещал так же? Или, хотя бы, чуть-чуть похоже?
Видимо, пресловутая "труба". У Китая её не было, поэтому они стали делать руками и думать головой. Сперва первое сильно опережало второе, но впоследствии справились.
ttt> Что такое произошло на пару лет раньше? При чем тут китайцы? В 1976 году умер Мао. И что?
Тут, намедни, один экономист рассказывал об экономическом чуде Китая. "Во всём 1978г Китай выпустил на экспорт столько же товаров, сколько в 2019 за ШЕСТЬ часов."© За точность цитаты отвечаю.
Кто нам запрещал так же? Или, хотя бы, чуть-чуть похоже?
Видимо, пресловутая "труба". У Китая её не было, поэтому они стали делать руками и думать головой. Сперва первое сильно опережало второе, но впоследствии справились.
Invar> Плохо он соотечественников знал:
наличие ординарца не делает дворянином
но то, что ИВС копировал и воссоздавал социалистичекую РИ - безспорно.
вплоть до раздельного обучения девочек-мальчиков
наличие ординарца не делает дворянином
но то, что ИВС копировал и воссоздавал социалистичекую РИ - безспорно.
вплоть до раздельного обучения девочек-мальчиков
Invar>> Плохо он соотечественников знал:
Iva> наличие ординарца не делает дворянином
...если "владелец" уже им не является
Не без уродства и парвеню, конечно. И институт комиссаров не лучшим образом сказался...
Но "мутации" офицерства/дворянства и в империи шли полным ходом.
Iva> наличие ординарца не делает дворянином
...если "владелец" уже им не является
...Что-что, а выживать они умеют
Не без уродства и парвеню, конечно. И институт комиссаров не лучшим образом сказался...
Но "мутации" офицерства/дворянства и в империи шли полным ходом.
ttt> Старанная фактология. Если не назвать лживая. Ничего в основном противостоянии СССР не проигрывал. Куда делось превосходство в числе МБР? В числе БРПЛ? Тройное превосходство в забрасываемом весе? Вовсю шли успешные работы по созданию ПГРК, МБР для ПЛАРБ. И вообще какая разница у кого больше спичек если сидишь с противником на крышке ЖД цистерны с бензином?
Проигрывал по всем видам вооружения. При этом продолжал наращивать численность и заниматься откровенной дури. Число МБР - - так их число и в США было коллосальное. При этом большое количество амерских стратегических ядерных зарядов базировались на АПЛ которые были практически неуязвимые.
Проигрывал по всем видам вооружения. При этом продолжал наращивать численность и заниматься откровенной дури. Число МБР -
- так их число и в США было коллосальное. При этом большое количество амерских стратегических ядерных зарядов базировались на АПЛ которые были практически неуязвимые.
intoxicated> Проигрывал по всем видам вооружения.
Вы мне поясните, пожалуйста, "сугубый смысл" этого спора про вооружения. миллиметры калибров и штуки мегатонн, если СССР помре не от войны извне, а от проблем внутри?
Грубо говоря, вирус марксизма-ленинизма пресек многие естественные процессы в социуме РИ, попытался заменить их суррогатом "идеологически верных, но фактически противоестественных" поступков. Что и привело по исчерпанию запаса прочности "наследства РИ" к полному фиаско. Хватило лет на 80.
"Остатков роскоши СССР" - что догрызли вот на днях - хватило всего на 20.
Такие печальные реальные итоги.
Вы мне поясните, пожалуйста, "сугубый смысл" этого спора про вооружения. миллиметры калибров и штуки мегатонн, если СССР помре не от войны извне, а от проблем внутри?
Грубо говоря, вирус марксизма-ленинизма пресек многие естественные процессы в социуме РИ, попытался заменить их суррогатом "идеологически верных, но фактически противоестественных" поступков. Что и привело по исчерпанию запаса прочности "наследства РИ" к полному фиаско. Хватило лет на 80.
"Остатков роскоши СССР" - что догрызли вот на днях - хватило всего на 20.
Такие печальные реальные итоги.
3-62> Грубо говоря, вирус марксизма-ленинизма пресек многие естественные процессы в со
.при чем здесь "вирус социализма"?
почему этот вирус не пресек все в европе? во франции например?
.при чем здесь "вирус социализма"?
почему этот вирус не пресек все в европе? во франции например?
3-62> "Остатков роскоши СССР" - что догрызли вот на днях - хватило всего на 20.
с 56-го до 90-х, а потом еще на распродаже 20 лет просидели.
с 56-го до 90-х, а потом еще на распродаже 20 лет просидели.
ждан72> .при чем здесь "вирус социализма"?
Вам виднее. Вы ж его придумали. А вопросы мне адресуете.
ждан72> почему этот вирус не пресек все в европе? во франции например?
Потому что в этих странах вирус "марксизма-ленинизма" не прижился во всю ширь. Соответственно и жизнедеятельность их социумов не была подорвана напрочь противоестественными процессами.
Вам виднее. Вы ж его придумали. А вопросы мне адресуете.
ждан72> почему этот вирус не пресек все в европе? во франции например?
Потому что в этих странах вирус "марксизма-ленинизма" не прижился во всю ширь. Соответственно и жизнедеятельность их социумов не была подорвана напрочь противоестественными процессами.
ждан72> с 56-го до 90-х, а потом еще на распродаже 20 лет просидели.
Криво расставляете сроки. Это чтобы "сова на глобус" у вас легче шла?
Криво расставляете сроки. Это чтобы "сова на глобус" у вас легче шла?
3-62> Криво расставляете сроки. Это чтобы "сова на глобус" у вас легче шла?
сова это у вас. а сроки, до 56-го был один СССР, потом до 77-го второй, с 77-го третий. при горбачеве уже четвертый. секретов тут нет, только пропагандосты упорно смешивают все в одну кучу выбирая из каждной модели наихудшее и доказывая что это и есть социализм.
но ты же не такой как Ива? или такой?
сова это у вас. а сроки, до 56-го был один СССР, потом до 77-го второй, с 77-го третий. при горбачеве уже четвертый. секретов тут нет, только пропагандосты упорно смешивают все в одну кучу выбирая из каждной модели наихудшее и доказывая что это и есть социализм.
но ты же не такой как Ива? или такой?
3-62> Потому что в этих странах вирус "марксизма-ленинизма" не прижился во всю ширь.
а может как раз он там и прижился?
а может как раз он там и прижился?
Andru>> Мне как министру обороны надо наверное какой-нибудь приказ отдать...надо согласовать с Политбюро.
Iva> ПРОРОЧЕСКИЕ СЛОВА ГЕНЕРАЛА МИЛЛЕРА!
Iva> Париж, 17.07.1937 г.
Это тот, которого в преддверии войны подловили на настойчивых попытках наладить контакт с гитлеровцами?
Светлый, чистый человек, блдь!.. Краснов тоже был примерно такого же оттенка белизны, пока его за военные преступления в ВОВ, против своего народа, не расстреляли.
Iva> ПРОРОЧЕСКИЕ СЛОВА ГЕНЕРАЛА МИЛЛЕРА!
Iva> Париж, 17.07.1937 г.
Это тот, которого в преддверии войны подловили на настойчивых попытках наладить контакт с гитлеровцами?
Светлый, чистый человек, блдь!.. Краснов тоже был примерно такого же оттенка белизны, пока его за военные преступления в ВОВ, против своего народа, не расстреляли.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
