-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Tico
Fakir> Она объяснила, что «трагедии общин» можно избежать, если есть четкие границы группы и плотная социальная связь.
Ты слова читаешь, а выводы их них не делаешь. Это очень хорошая цитата. Она подтверждает мою правоту - и обьясняет, почему киббуццы и коммунны могут существовать как отдельные мелкие анклавы, но если попытаться превратить всю экономику огромной страны, или даже не огромной, или даже просто большого предприятия, в колхоз, то она неизбежно развалится. Просто потому, что есть граница числа людей, сверх которой невозможна плотная социальная связь и чёткие границы.
Приведённая мной статья как раз и описывает такие циклы несения из амбара и несения в амбар, только в условиях попытки распространнить киббуц на всю экономику.
Ты слова читаешь, а выводы их них не делаешь. Это очень хорошая цитата. Она подтверждает мою правоту - и обьясняет, почему киббуццы и коммунны могут существовать как отдельные мелкие анклавы, но если попытаться превратить всю экономику огромной страны, или даже не огромной, или даже просто большого предприятия, в колхоз, то она неизбежно развалится. Просто потому, что есть граница числа людей, сверх которой невозможна плотная социальная связь и чёткие границы.
Приведённая мной статья как раз и описывает такие циклы несения из амбара и несения в амбар, только в условиях попытки распространнить киббуц на всю экономику.
инфо
инструменты
Fakir> еще мнение
Я готов согласиться с этим:
Особенно с первой частью. Даже можно принять "социорно-освободительный" характер, потому что это согласуется с во многом антиколониальным характером революции. Но "освобождение России от зависимости от Запада" в имевшихся условиях это может быть заявленой целью, но никак не осуществимой в тех условиях, это химера. Поэтому интересно, что имеется ввиду под "обьективной задачей". Кем поставлена, когда? Или это просто фигура речи?
Я готов согласиться с этим:
в конце XIX века Россия оказалась в зависимости от западной мировой капиталистической системы и в России, соответственно, утвердился периферийный капитализм. Тем самым была раскрыта сущность Октябрьской революции 1917 года. Её объективная задача состояла не в утверждении социализма, а в освобождении России от зависимости от Запада и тем самым в ликвидации периферийного капитализма. Она была не социалистической, а социорно-освободительной и тем самым антикапиталистической.
Особенно с первой частью. Даже можно принять "социорно-освободительный" характер, потому что это согласуется с во многом антиколониальным характером революции. Но "освобождение России от зависимости от Запада" в имевшихся условиях это может быть заявленой целью, но никак не осуществимой в тех условиях, это химера. Поэтому интересно, что имеется ввиду под "обьективной задачей". Кем поставлена, когда? Или это просто фигура речи?
intoxicated
Проблема СССР НЕ завязана жестко и в основном на "частной собственности" (т.е. ее отсутствие в экономическом смысле) . Однако проблема все таки существовала - из за тупой догматики по этому вопросу - результат плохое/неадекватное законодательство регламентирования "частной собственности" которая по существу является неотъмлемой частью человека и дальше - разные проблемы социально-экономичского и юридического характера. Решение этих проблем в рамках жесткого следования марсизма/ленинизма невозможно.
Fakir
Tico> но если попытаться превратить всю экономику огромной страны, или даже не огромной, или даже просто большого предприятия, в колхоз, то она неизбежно развалится. Просто потому, что есть граница числа людей, сверх которой невозможна плотная социальная связь и чёткие границы.
Тут нет ничего принципиально неизбежного. Есть неотлаженные институты.
И в этом смысле ничуть и ничем не лучше частная собственность, да еще с несовершенными институтами (а у современных крупных корпораций тоже есть такого рода проблема, в полный рост) - она и сама по себе в таком издании хуже, а с учётом переходных периодов - вообще ховайся, чистые убытки.
Первые паровые машины были, как правило, в эксплуатации дороже конного привода. Пароходы длительное время уступали парусникам по экономическим параметрам.
Тут нет ничего принципиально неизбежного. Есть неотлаженные институты.
И в этом смысле ничуть и ничем не лучше частная собственность, да еще с несовершенными институтами (а у современных крупных корпораций тоже есть такого рода проблема, в полный рост) - она и сама по себе в таком издании хуже, а с учётом переходных периодов - вообще ховайся, чистые убытки.
Первые паровые машины были, как правило, в эксплуатации дороже конного привода. Пароходы длительное время уступали парусникам по экономическим параметрам.
intoxicated> "частной собственности" которая по существу является неотъмлемой частью человека
Опять трансляция догматики, полностью противоречащая эмпирическим фактам. Тысячи лет не знали и не догадывались даже ни о какой частной собственности.
Опять трансляция догматики, полностью противоречащая эмпирическим фактам. Тысячи лет не знали и не догадывались даже ни о какой частной собственности.
Н-12
Tico> есть граница числа людей, сверх которой невозможна плотная социальная связь и чёткие границы.
и эта граница не жестко зафиксирована , а плавает, ее положение определяется многими факторами : коммуникационными технологиями, уровнем эмпатии, который, в свою очередь, определяется уровнем благостояния , уровнем внешнего давления на группу.
то есть вполне можно описать гипотетические условия, при которых распространение принципов кибуцы на всю планету станет не только возможным, но и оправданным.
а можно и такие, при которых станет единственно возможным способом сохранения человечества.
то есть пропаганда идей индивидуализма как единственно возможных и исторически неизбежных суть софистика и попрание.
и ничем не отличается от пропаганды единственности и неизбежности идей социализма.
и эта граница не жестко зафиксирована , а плавает, ее положение определяется многими факторами : коммуникационными технологиями, уровнем эмпатии, который, в свою очередь, определяется уровнем благостояния , уровнем внешнего давления на группу.
то есть вполне можно описать гипотетические условия, при которых распространение принципов кибуцы на всю планету станет не только возможным, но и оправданным.
а можно и такие, при которых станет единственно возможным способом сохранения человечества.
то есть пропаганда идей индивидуализма как единственно возможных и исторически неизбежных суть софистика и попрание.
и ничем не отличается от пропаганды единственности и неизбежности идей социализма.
Н-12> который, в свою очередь, определяется уровнем благостояния , уровнем внешнего давления на группу.
...воспитанием, доминирующей в обществе культурой и идеологией (доминирующей в головах и на практике, а не только на словах).
Примеры - и пуритане, и староверы, и израильтяне времён становления (да-да, тащить в голую пустыню Палестины, да еще лить кровь за эту кучу бесполезного песка - ну не идиотизм ли с рациональной точки зрения?).
...воспитанием, доминирующей в обществе культурой и идеологией (доминирующей в головах и на практике, а не только на словах).
Примеры - и пуритане, и староверы, и израильтяне времён становления (да-да, тащить в голую пустыню Палестины, да еще лить кровь за эту кучу бесполезного песка - ну не идиотизм ли с рациональной точки зрения?).
Собственность - это слово требует очень тщательной дефиниции. Сочетание "частная собственность" - очевидно чуть более тщательной. Вообще это прием марсизма/ленинизма (но и не только) - выдавать нечеткие и зачесту логически ложные дефиниции разным словам, а потом на основу этого строить яко бы логические суждения.
Ну так и ознакомься со значением слов, которые употребляешь. Словари и учебники несекретны.
Fakir> Ну так и ознакомься со значением слов, которые употребляешь. Словари и учебники несекретны.
Проблема что ни маркс, ни ленин, ни сталин и прочие придурки значения этого слова и многих иных слов не понимали
Проблема что ни маркс, ни ленин, ни сталин и прочие придурки значения этого слова и многих иных слов не понимали
intoxicated> Собственность - это слово требует очень тщательной дефиниции
ну, смотрите, есть общепризнанный и подтверждённый многочисленными свидетельствами факт : аборигены съели Кука©.
при этом съели они его, судя по свидетельствам очевидцев, при попытке дефиниции понятия частная собственность.
из чего можно предположить что сами полинизейцы обходились без такового понятия.
а исходя из достижений полинизейской колонизации всего подряд их цивилизация была вполне успешной и конкурентноспособной вплоть до контакта с западноевропейской.
ну, смотрите, есть общепризнанный и подтверждённый многочисленными свидетельствами факт : аборигены съели Кука©.
при этом съели они его, судя по свидетельствам очевидцев, при попытке дефиниции понятия частная собственность.
из чего можно предположить что сами полинизейцы обходились без такового понятия.
а исходя из достижений полинизейской колонизации всего подряд их цивилизация была вполне успешной и конкурентноспособной вплоть до контакта с западноевропейской.
Fakir> Опять трансляция догматики, полностью противоречащая эмпирическим фактам. Тысячи лет не знали и не догадывались даже ни о какой частной собственности.
Не верно. У диких африканских племен есть права на элементы танца. Кто изобрел - только тот имеет право исполнять. Или тот, кому автор разрешил.
И так много по каким позициям в реальном первобытно общинном строе. А не придуманном.
Но опять пойдет морока про принципиальные отличия личной и частной
Не верно. У диких африканских племен есть права на элементы танца. Кто изобрел - только тот имеет право исполнять. Или тот, кому автор разрешил.
И так много по каким позициям в реальном первобытно общинном строе. А не придуманном.
Но опять пойдет морока про принципиальные отличия личной и частной
Fakir>> Ну так и ознакомься со значением слов, которые употребляешь. Словари и учебники несекретны.
intoxicated> Проблема что ни маркс, ни ленин, ни сталин и прочие придурки значения этого слова и многих иных слов не понимали
Да нет, дремучая безграмотность - это сугубо твоя личная проблема. К тому же отягчённая абсолютным непониманием глубины этой безграмотности. "Худший тип дурака - дурак, который не догадывается, что он дурак".
Маркс-Ленин-Сталин этим не страдали, они умели (и не ленились) как читать, так и понимать смысл прочитанного.
intoxicated> Проблема что ни маркс, ни ленин, ни сталин и прочие придурки значения этого слова и многих иных слов не понимали
Да нет, дремучая безграмотность - это сугубо твоя личная проблема. К тому же отягчённая абсолютным непониманием глубины этой безграмотности. "Худший тип дурака - дурак, который не догадывается, что он дурак".
Маркс-Ленин-Сталин этим не страдали, они умели (и не ленились) как читать, так и понимать смысл прочитанного.
Fakir>> Опять трансляция догматики, полностью противоречащая эмпирическим фактам. Тысячи лет не знали и не догадывались даже ни о какой частной собственности.
Iva> Не верно. У диких африканских племен есть права на элементы танца. Кто изобрел - только тот имеет право исполнять. Или тот, кому автор разрешил.
И где тут частная собственность?!
Iva> Но опять пойдет морока про принципиальные отличия личной и частной
Ну слава богу, дошло.
Iva> Не верно. У диких африканских племен есть права на элементы танца. Кто изобрел - только тот имеет право исполнять. Или тот, кому автор разрешил.
И где тут частная собственность?!
Iva> Но опять пойдет морока про принципиальные отличия личной и частной
Ну слава богу, дошло.
«Против антисоветской идеологии маоцзэдунизма»
Зачем в СССР был создан научный коммунизм и как он стал оружием против Китая // lenta.ru
Wyvern-2
intoxicated>> "частной собственности" которая по существу является неотъемлемой частью человека
Ахтыжохжежебжеж!!!
Ну, ка, мудрый ты наш, дай-ка неописательное юридически верное определение частной собственности Вообще, не важно на что 
Только предупреждаю! Именно имманентное определение А не через описание свойств того, что называют "частная собственность"!!! Ну там типа: "твоё - это то, что ты можешь отдать" и прочую лабуду...
Это чистомастурбационный риторический вопрос сферической формы в вакууме Потому, что органичного понятия "частная собственность" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. СЕГОДНЯ это чисто договорное юридическое понятие. Абсолютно виртуальное. Которое при помощи манипулирования законодательством можно определять как тебе хочется...вернее не ТЕБЕ, а приличным людям
А еще недавно, какие то 300-400 лет назад фсё было совсем просто - "собственность это то, что ты можешь отнять и защитить" И фсё...а понятия грабеж не было вовсе - это был законный способ приобретения
Ахтыжохжежебжеж!!!
Ну, ка, мудрый ты наш, дай-ка неописательное юридически верное определение частной собственности Вообще, не важно на что 
Только предупреждаю! Именно имманентное определение А не через описание свойств того, что называют "частная собственность"!!! Ну там типа: "твоё - это то, что ты можешь отдать" и прочую лабуду...
Это чисто
Потому, что органичного понятия "частная собственность" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. СЕГОДНЯ это чисто договорное юридическое понятие. Абсолютно виртуальное. Которое при помощи манипулирования законодательством можно определять как тебе хочется...вернее не ТЕБЕ, а приличным людям А еще недавно, какие то 300-400 лет назад фсё было совсем просто - "собственность это то, что ты можешь отнять и защитить" И фсё...а понятия грабеж не было вовсе - это был законный способ приобретения
Сообщение было перенесено из темы Россия, которую мы потеряли ©.
DustyFox>>>где РИ браво всех победилаа не скатилась в полное г@вно 1917-му
G.g.>> А можно ли сказать что "СССР скатился в полное г@вно 1991-му " ?
Iva> и еще добавить, что РИ была в тяжелейшей войне, а СССР в мирное время.
И тем не менее - первопричиной распада СССР была ВОВ...
И то, что СССР продержался после ВОВ еще 50 лет, и то, что на вершине могущества Варшавский договор/СЭВ практически на равных конкурировал с Коллективным Западом - это как раз свидетельство того, что капитализм - гуано
Как и то, что и Куба и КНДР существуют до сих пор - любая капстрана развалилась бы через год такой блокады.
Как и то, что "мировая фабрика" догнавшая по ВВП США и Евросоюз - Кетай под мудрым руководством КПК вооруженной передовой идеей коммунизма © Аминь
G.g.>> А можно ли сказать что "СССР скатился в полное г@вно 1991-му " ?
Iva> и еще добавить, что РИ была в тяжелейшей войне, а СССР в мирное время.
И тем не менее - первопричиной распада СССР была ВОВ...
И то, что СССР продержался после ВОВ еще 50 лет, и то, что на вершине могущества Варшавский договор/СЭВ практически на равных конкурировал с Коллективным Западом - это как раз свидетельство того, что капитализм - гуано
Как и то, что и Куба и КНДР существуют до сих пор - любая капстрана развалилась бы через год такой блокады.
Как и то, что "мировая фабрика" догнавшая по ВВП США и Евросоюз - Кетай под мудрым руководством КПК вооруженной передовой идеей коммунизма © Аминь
Wyvern-2> Как и то, что "мировая фабрика" догнавшая по ВВП США и Евросоюз - Кетай под мудрым руководством КПК вооруженной передовой идеей коммунизма © Аминь
Тут скорее вопрос в том, кто как жить хочет.
Думаю, что весь мир и не знал, что он конкурирует с СССР и развивался по своим лекалам.
Тут скорее вопрос в том, кто как жить хочет.
Думаю, что весь мир и не знал, что он конкурирует с СССР и развивался по своим лекалам.
101> Думаю, что весь мир и не знал, что он конкурирует с СССР и развивался по своим лекалам.
Да что ты говоришь!!!
Да что ты говоришь!!!
Iva
Wyvern-2> И тем не менее - первопричиной распада СССР была ВОВ...
Wyvern-2> И то, что СССР продержался после ВОВ еще 50 лет, и то, что на вершине могущества Варшавский договор/СЭВ практически на равных конкурировал с Коллективным Западом - это как раз свидетельство того, что капитализм - гуано
СССР просуществовал до 1991, а не загнулся раньше - благодаря ВОВ.
КПСС(ВКПб) и советский режим получили "прощение" от народа, многие грехи и преступления соввласти были прощены.
Но КПСС не подумала измениться и изменить страну по требованиям текущего времени (в отличие от КПК) - в итоге все треснуло в 1991.
Wyvern-2> И то, что СССР продержался после ВОВ еще 50 лет, и то, что на вершине могущества Варшавский договор/СЭВ практически на равных конкурировал с Коллективным Западом - это как раз свидетельство того, что капитализм - гуано
СССР просуществовал до 1991, а не загнулся раньше - благодаря ВОВ.
КПСС(ВКПб) и советский режим получили "прощение" от народа, многие грехи и преступления соввласти были прощены.
Но КПСС не подумала измениться и изменить страну по требованиям текущего времени (в отличие от КПК) - в итоге все треснуло в 1991.
Wyvern-2> Как и то, что и Куба и КНДР существуют до сих пор - любая капстрана развалилась бы через год такой блокады.
в такой блокаде десятилетиями жили ЮАР и Родезия, например.
в такой блокаде десятилетиями жили ЮАР и Родезия, например.
101>> Думаю, что весь мир и не знал, что он конкурирует с СССР и развивался по своим лекалам.
Wyvern-2>
Wyvern-2> Да что ты говоришь!!!
Где, где продукция СССР конкурировала с западной в мире?
Давай, напрягись.
Wyvern-2>
Wyvern-2> Да что ты говоришь!!!
Где, где продукция СССР конкурировала с западной в мире?
Давай, напрягись.
101>>> Думаю, что весь мир и не знал, что он конкурирует с СССР и развивался по своим лекалам.
Wyvern-2>> Да что ты говоришь!!!
101> Где, где продукция СССР конкурировала с западной в мире?
Везде. Начать можно, хотя бы, с Ми-8...
101> Давай, напрягись.
Не напрягаясь.
Wyvern-2>> Да что ты говоришь!!!
101> Где, где продукция СССР конкурировала с западной в мире?
Везде. Начать можно, хотя бы, с Ми-8...
101> Давай, напрягись.
Не напрягаясь.
DustyFox> Везде. Начать можно, хотя бы, с Ми-8...
Кто и где конкурировал с Ми-8?
Кто и где конкурировал с Ми-8?
DustyFox>> Везде. Начать можно, хотя бы, с Ми-8...
101> Кто и где конкурировал с Ми-8?
Никто и нигде. Потому что не шмогла.©
Вся конкуренция с, для начала(тм), Ми-8, заключалась в тупом впаривании пиндосами своих менее конкурентных вертушек в самом востребованном сегменте рынка, своим вассалам.
Это я еще даже не начинал говорить про иное...
101> Кто и где конкурировал с Ми-8?
Никто и нигде. Потому что не шмогла.©
Вся конкуренция с, для начала(тм), Ми-8, заключалась в тупом впаривании пиндосами своих менее конкурентных вертушек в самом востребованном сегменте рынка, своим вассалам.
Это я еще даже не начинал говорить про иное...
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
