Почему помер СССР?

Fonzeppelin> Ну, справедливости ради, на одной стороне с социализмом при этом сражался и весь цвет мирового капитализма и империализма...
- Это несколько лукаво . По сути, они сражались "за себя" , а с "Советами", какое-то время им было всего лишь "по-пути". Англия и Франция "традиционная война" с Германией (за место под солнцем). А вот Штаты вступили в войну опосля... и то с основной целью - вначале "чужими руками жар разгребать", а потом и с явной целью стать мировым гегемоном (атомная бомбардировка тому доказательство)

mid!> - Это несколько лукаво . По сути, они сражались "за себя" , а с "Советами", какое-то время им было всего лишь "по-пути". Англия и Франция "традиционная война" с Германией (за место под солнцем). А вот Штаты вступили в войну опосля... и то с основной целью - вначале "чужими руками жар разгребать", а потом и с явной целью стать мировым гегемоном (атомная бомбардировка тому доказательство)

США вступили в войну с совершенно прагматичной целью: немцы пытались отнять их крупнейший экспортный рынок - Европу - подмяв его под германский капитал. Все эти рассуждения о "чужих руках" и "стать мировым гегемоном" ничего общего с реальностью не имеют. Там были абсолютно прагматичные соображения - немцы хотят украсть важную часть американского рынка, немцев надо остановить. Война США с Германией была неизбежна так или иначе, японцы просто подкинули Очень Хороший Повод, увенчавший длинный ряд ведущих к войне инцидентов.

Fonzeppelin> США вступили в войну с совершенно прагматичной целью: немцы пытались отнять их крупнейший экспортный рынок - Европу - подмяв его под германский капитал. Все эти рассуждения о "чужих руках" и "стать мировым гегемоном" ничего общего с реальностью не имеют.
- Несколько не согласен с Вами так как есть известные факты, такие как
Договор «эсминцы в обмен на базы»; — Википедия Бреттон-Вудская конференция; — Википедия ну и атомные бомбардировки носили больше "политический" окрас, так как разрушительные налеты с зажигательными бомбами на Токио и другие японские города по сути уничтожили страну Авиаудары по Японии — Википедия
Ленд-лиз для Гитлера. Американцам нужен был "весь Мир(ничего лишнего - это бизнес )"(особенно с выбытием таких игроков как Великобритания, Германия и СССР(1991)). Весьма возможно, что следующий - Китай...

mid!>, так как разрушительные налеты с зажигательными бомбами на Токио и другие японские города по сути уничтожили страну Авиаудары по Японии — Википедия

Разрушительные налеты на японские города были вызваны сугубо прагматичными обстоятельствами: требовалось уничтожить японскую промышленность. Которая, в отличие от немецкой, состояла не из заводов-гигантов, а из небольших прелприятий, рассредоточенных в городской застройке. Генерал Арнольд хотел решить проблему с помощью управляемых бомб RAZON и самонаводящихся ИК-бомб Felix, но их разработка шла медленнее, чем рассчитывалось. И ЛеМэю дали карт-бланш на ковровые бомбардировки.

mid!> Ленд-лиз для Гитлера.

Это просто чушь. Каким образом "Форд" должен был с началом войны прекратить работу своих заводов в Германии, укомплектованных немецким персоналом? Написать письмо Фюреру с гневным требованием остановить заводы, а не то Генри Форд плакать будет?

Про "реэкспорт" из Испании - это вообще за гранью. С 1942 по январь 1944 года, Испания ввозила 44.000 тонн нефти в месяц, при собственной потребности в 67.000 тонн в месяц. Каким макаром Испания могла поставлять 46.000 тонн в месяц в Германию?! Испанцы сами на голодном пайке сидели, их экономика страдала от нехватки топлива. А с февраля 1944 американцы вообще блокировали поставки нефти в Испанию до июня.

Fonzeppelin> Разрушительные налеты на японские города были вызваны сугубо прагматичными обстоятельствами: требовалось уничтожить японскую промышленность. Которая, в отличие от немецкой, состояла не из заводов-гигантов, а из небольших прелприятий, рассредоточенных в городской застройке.

ага, то есть бомбардировки германских городов отличались от бомбардировок японских городов?

а чем?

Н-12> ага, то есть бомбардировки германских городов отличались от бомбардировок японских городов?
Н-12> а чем?

Тем что в Германии, американцы старались бомбить по конкретным целям. Налетами "по площадям" увлекались британцы; янки же гордились своим умением кидать бомбы точно (относительно)

Над Японией же сошлись два фактора:

А - рассредоточенность японской промышленности в городской застройке
В - высотные струйные течения, которые серъезным образом влияли на точность бомбометания (и о которых американцы мало что еще знали)

Поэтому бомбардировки "по-европейски" в Японии оказались попросту нереальны. Нужно было иное регение. Генерал Арнольд считал, что проблему решат управляемые бомбы, но они запаздывали. ЛеМэй же предлагал ночные бомбардировки зажигалками по площадям - которые можно было начать немедленно. В итоге ЛеМэю дали карт-бланш.

Wyvern-2>> Ты сам то понял, что сказал? Кстати о социализме: он УЖЕ пережил полный ППЦ устроенный на досуге одним венским художником. Художник, бедолага, с горя самоубилсАмА
Fonzeppelin> Ну, справедливости ради, на одной стороне с социализмом при этом сражался и весь цвет мирового капитализма и империализма...

Не-а Именно в ТО ВРЕМЯ в Граде на Холме начались те самые изменения - за которые боролись большевики (см. мой пост выше) Фактически сражались социалистические страны с странами национал-социалистическими

Wyvern-2> Фактически сражались социалистические страны с странами национал-социалистическими
Можно так сказать.
Можно сказать, что сражались страны глобалистические: старый глобалист Британия, что совсем не английская страна, новый глобалист США - который развил идею "Британского содружества" в "Свободный Мир" (tm), и новейший глобалист СССР с идеей Всемирного Коммунистического Союза Республик.
Со странами, отставшими в развитии своей политической мысли и находившихся на этапе национальных империй.
Хотя та же Япония прекрасно знала, куда нужно идти, и продвигала свою идею "Тихоокеанской сферы сопроцветания" без привязки к японской идентичности. Итальянская пропаганда старалась то же что-то подобное изобразить в средиземноморском регионе.

Wyvern-2> Не-а Именно в ТО ВРЕМЯ в Граде на Холме начались те самые изменения - за которые боролись большевики (см. мой пост выше) Фактически сражались социалистические страны с странами национал-социалистическими

Где там в Италии или Японии национал-социализм? В Японии так и вообще был чуть ли не классический старорежимный империализм, замешанный на местном национализме.

Wyvern-2>> Фактически сражались социалистические страны с странами национал-социалистическими
Полл> Можно так сказать.
Я плюсанул за оригинальность мысли
Но хотелось бы развернутого ответа про социализм той же Японии или ВБ
По мне, нет смысла что-то выдумывать по части классификации, когда белокурые бестии сражались за жизненное пространство.

Т.Б.> Но хотелось бы развернутого ответа про социализм той же Японии или ВБ

В Японии в те времена было патриархально-феодальное общество. С главой в виде императора, причем главой непререкаемым, религиозным. Который влегкую мог приказать (и приказывал) какой ни будь дзайбацу взять да и накормить крестьян в такой то волости. И дзайбацу, как миленькая кормила. Так, что условно японское общество того времени в какой то (на самом деле - большой) было социалистическим. Естественно - национал-социалистическим, ибо только потомкам богов - а это официальное поименование японского народа - было позволено. Все остальные азиаты - прирожденные рабы. Ничо не напоминает? Ну и жестокостью японцы даже превосходили своих европейских коллег по опасному бизнесу...

Ну, а Великобритания...посмотрите недавнее виде Пучкова с англичанином, чатью 2-ю. Там этот англичанин оч.много интересного рассказывает о периоде который начался после проката на выборах Черчиля (и окончившегося, но не окончательно, после прихода Маргарэт нашей Тэтчер).

E.V.> https://www.youtube.com/watch?v=AY7Prf-t9Y4&feature=emb_rel_end

Фурсов толковый и эрудированный пацан - но тяжело болен гнойной конспирологией головного мозКа

Wyvern-2> Фурсов толковый и эрудированный пацан - но тяжело болен гнойной конспирологией головного мозКа

Это исходя из чего такое утверждение?

3-62> Приводил. Как пример того, что надо было Ждану сформулировать, но про социализм. Кстати - сам это сделать возьмешься?
так я тебе сформулировал, а ты включил барана.
и ты кстати обещал вывести из определения капитализма все то что в европе получилось, ну там пенсии, бесплатное обучение и прочую социалку.

В.Б.> Впечатления - впечатлениями, а беспристрастная цифирь говорит о другом: душевой ВВП Доминиканы близко к Китаю и Черногории - 18500 долл., а Кубы - с Науру, Белизом и Гайаной - 8800 в 2018г. Остальное - эмоции и нежелание признавать очевидное.
а при чем тут 18 год? в 18 году СССР уж 30 лет как нету и Куба одна. ты давай не прыгай, давай по состоянию на 1985 год.

ждан72> а при чем тут 18 год? в 18 году СССР уж 30 лет как нету и Куба одна. ты давай не прыгай, давай по состоянию на 1985 год.
А при чем здесь 1985г, если мы говорим "об сейчас"? Ты, эта, давай не прыгай в давно забытое прошлое, у нас разговор о теперешнем положении Кубы, а не когда она спиногрызом-захребетником у СССР работала...В те времена я (и мой визави, как следует из нашего разговора), на Кубу не ездили отдыхать.

В.Б.> А при чем здесь 1985г, если мы говорим "об сейчас"?
разговор вроде шел про то что куба витрина социализма против корея витрина капитализма.

В.Б.>> А при чем здесь 1985г, если мы говорим "об сейчас"?
ждан72> разговор вроде шел про то что куба витрина социализма против корея витрина капитализма.

А что тебя интересует на Кубе в 1985 году?

Уже был разговор о Кубе.все ее хвалили (хотя там пикогда не были) сравнивали с карточками в США....

Коротко так. Если в Америке есть карточки для бедных и на определенный набор продуктов. То на Кубе тотально карточки на все. При этом есть коммерческие магазины,где можно купить все,но не все в состоянии. Еда,одежда,товары длительного использования-все по карточкам.

Медицина была на уровне. Много кубинцев учились в Союзе. СССР помогал кубинскому флоту специалистами

info> Уже был разговор о Кубе.все ее хвалили (хотя там пикогда не были) сравнивали с карточками в США....
ну то есть в светочи мира, самой сильной стране и в Кубе которая дэ факто в экономической блокаде, нормальные сравнения. вполне достойны таких великих мыслителей как ты.

ждан72> ну то есть в светочи мира, самой сильной стране и в Кубе которая дэ факто в экономической блокаде, нормальные сравнения. вполне достойны таких великих мыслителей как ты.
Я не говорю о причинах.Мы говорим о положении в стране,остальные твои мысли меня не интересуют т к ты говоришь о том,чего не представляешь. Это обычное дело у таких мыслителей как ты.

Куба существовала за счет СССР и внесла вклад в его развал...

Зы. Это не я сравнивал,а ты пытался доказать,что в США карточная система,как и на Кубе
А я тебе сказал только,что она сильна разная как и ее причины.

Почти 80 проц бюджета Кубы формировалось на торговле с СССР и с развалом СССР Куба этого лишилась. Теперь о жизни там догадываешься?
А экономическая блокада снимала лишь пару процентов ВВП

И не нужно рассказывать свои сказки тем,кто стоял там на рейдах месяцами,когда оканчивалась вода и жратва,а взять у них практически ничего было нельзя и ждали прихода новых судов,чтобы те чем то поделились


Куба обеспечивала треть потребления сахара в СССР. Что СССР не мог производить достаточного количества? Или может ты расскажешь,сколько кубинских фруктов ты сьедал в год?

До начала 90-х годов субсидии СССР для Кубы составляли ежегодно от 4 до 6 млрд долларов
А нефть СССР отдавал Кубе на треть дешевле мировых цен.

А может 6 млдов долл были лишние в СССР,а гигант мысли...?

info> А может 6 млдов долл были лишние в СССР,а гигант мысли...?
какие нафиг 6млрд? опять пропаганду гонишь?
или просто гонишь?

info> А я тебе сказал только,что она сильна разная как и ее причины.
да нет, причина как раз одна. это политика правительства США.
они же с Кубой не торгуют и другим торговать не дают. так что проблема вовсе не в Кубе.

info>> А может 6 млдов долл были лишние в СССР,а гигант мысли...?
ждан72> какие нафиг 6млрд? опять пропаганду гонишь?
ждан72> или просто гонишь?

Слушай, веди себя прилично,надеюсь в тобой все ок?



Но главной всё же была советская помощь. До начала 90-х годов субсидии СССР для Кубы составляли ежегодно от 4 до 6 млрд долларов.

ждан72>> какие нафиг 6млрд? опять пропаганду гонишь?
ждан72>> или просто гонишь?
info> Слушай, веди себя прилично,надеюсь в тобой все ок?
info> Но главной всё же была советская помощь. До начала 90-х годов субсидии СССР для Кубы составляли ежегодно от 4 до 6 млрд долларов.

Куба должна была СССР 35 млрд. долларов.
Производим простейшие вычисления:
1990 - 1960 = 30 лет
35 : 30 = 1,17 млрд в год

Похоже, ты действительно гонишь.
(Еще вопрос, какой доллар имеется в виду? Доллар в 1960, 1990 и 2014 годах - это разный доллар)