[image]

Збройні сили (какое будущее)

 
1 267 268 269 270 271 275
RU Sergofan #29.07.2020 08:06  @Amoralez#29.07.2020 07:38
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Amoralez> ..."Целью" оказался прожектор тепловоза проходившего рядом с полигоном поезда....Не попали !

Пхе. Я знаю случай когда попали. Слава Богу в ночной электричке не было почти народу, а 30-мм снаряды от БМД-2 крошили стекла. Но очередь засадил точно.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
LV Amoralez #29.07.2020 09:08  @Sergofan#29.07.2020 08:06
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Sergofan> Пхе. Я знаю случай когда попали. Слава Богу в ночной электричке не было почти народу, а 30-мм снаряды от БМД-2 крошили стекла. Но очередь засадил точно.

Здесь, наоборот - вопрос в том что спутать одиночный прожектор тепловоза и огни вагонов электропоезда - нужен особый "талант".
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Amoralez> Всё выше перечисленное никак не отменяет "человеческий фактор". Подобный случай был в 1984 г на полигоне у города Отар...

Ну вот и я про то же. Жизнь - штука непредсказуемая, повторюсь, особенно когда человеческий фактор малоопытен или устал или испытывает стресс или всё вышеперечисленное вместе.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Amoralez> В случае с "абрамсом" интересно то что, заряжающий был поражён вторичными осколками, что наводит на размышления о качестве брони, наличии подбоя..... :eek:

И качестве хваленых американских бронежилетов для экипажа. Ранение то в легкое пришлось
   84.0.4147.10584.0.4147.105

TT

паникёр


Хорошо украинские солдатики отдыхают

https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/2602285/2602285_900.jpg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/com/li/livejournal/pics/ic/colonelcassad/19281164/2602285/2602285_900.jpg']
   84.0.4147.8984.0.4147.89
LT Bredonosec #01.08.2020 22:05
+
+1
-
edit
 

Запись на стене

По реке плывет киприч, с города Чугуева... © Откровенно противоречивые комментарии вслед за инцидентом "учений" иллюстрируют, что на неспроможной по-прежнему бардак и никто ни за что не отвечает. Напомним, 30 числа в сми появились ролики того. как над озером близ Чугуева Харьковской обл. двумя.. //  vk.com
 

Десант на головы отдыхающих, Чугуев

13 видео Добавить в альбом Преступники второй мировой обновлён два месяца назад 17 видео Добавить в альбом Сирия и прочие горячие точки вне Украины обновлён два дня назад 14 видео Добавить в альбом Война против мирного населения обновлён месяц назад Показать все 23 альбома 3:35 Десант на головы отдыхающих, Чугуев Хроника 220 просмотровчас назад 0:58 Белоруссии предложили избрать гитлера Хроника 14 просмотровдва дня назад… //  Дальше — vk.com
 
По реке плывет киприч, с города Чугуева... ©
Откровенно противоречивые комментарии вслед за инцидентом "учений" иллюстрируют, что на неспроможной по-прежнему бардак и никто ни за что не отвечает.

Напомним, 30 числа в сми появились ролики того. как над озером близ Чугуева Харьковской обл. двумя проходами вертолет Ми-8 с высоты порядка 3 метров выбрасывал десант в гидрокостюмах, воздушными потоками разбрасывая резиновые лодки и отдыхающих.
По данным администраторов харьковского интернет-ресурса, «есть один пилот в Харькове, который так делает из-за недовольства тем, что пока идёт война, люди беззаботно отдыхают на пляжах».
Представитель Минобороны в Харьковской области Виталий Саранцев решил сделать хорошую мину при плохой игре и заявил, что всё так и было спланировано, отдыхающих мол предупреждали.

"Во время мероприятий военные высаживались с вертолета Ми-8. На десантирование организаторы учений получили разрешение в Чугуевской райадминистрации.

"- Данные упражнения применяются не только в море. Эти учения могут проводиться в любых условиях и в любой местности. Спасатели, которые были на надувных лодках, плавали и предупреждали людей, которые купались, что будет проход вертолетов. Кто послушался, кто ослушался и все равно пошел к воде. Полномочий на то, чтобы их как-то ограничивать, извлекать из воды или арестовывать, у военных нет, - сказал Саранцев."

Неких "спасателей на лодках" я на видео не вижу.
 

«Вы отдыхаете, а у нас война». Вертолет атаковал пляжников в Харьковской области - видео

В Харьковской области отдыхающих напугал вертолет, который пролетел так низко над пляжем, что поток воздуха от лопастей перевернул лодку, рассказала группа «Харьков LIVE» в соцсетях, опубликовав соответствующее видео //  ukraina.ru
 

Военные прокомментировали инцидент с вертолетом на пляже под Харьковом

Военный вертолет завис над прудом в Чугуеве в рамках тренировки поисковиков и десантников Воздушных сил Вооруженных сил Украины. //  vecherniy.kharkov.ua
 
   75.075.0
LT Bredonosec #29.08.2020 02:46
+
+3
-
edit
 
Снизу опять постучали...

Повитряны силы украины решили провести учения по выводу техники из-под удара по аэродромам. Стандартный сценарий для таких учений - имитация посадки (или посадка) на полосы рассредоточения или участки автострад.
Поскольку делать настоящие АУД денег нет, было принято решение сажать "куда-нибудь". А поскольку там садиться нельзя в принципе - "имитировать".
К слову о том, почему нельзя в принципе:
шоссе не только с фонарями освещения по обочине.
Оно еще и имеет разделительную полосу. С отбойниками. И дорожными знаками на ней.
Садиться в случае чего - некуда. На любую из полос - заденешь фонари. По центру - в отбойники.

Кроме того, поскольку служба обеспечения безопасности полетов отсутствует как класс, вся подготовка свелась к выставлению 2 полицейских авто по краям участка.
А сама территория полна "споттеров", рискующих получить травму как в Сниклове.
О том, чтоб убрать дорожные знаки, также не позаботились.
И пролети пилот сушки на сантиметров 20 левее, чтоб дорожный знак поймать не на "губу" ВУ, а прямо в дырочку - катастрофы избежать было бы сложно.
https://vk.com/video-72087802_456239451
 

(С)
   79.079.0

wert

аксакал
★★★★

На Украине приостановлены полеты всего парка самолетов Ан-26

Зеленский поручил приостановить полеты АН-26 до выяснения причин катастрофы. Об этом сообщил заместитель главы офиса президента Олег Татаров. Примечание : Самолет Ан-26Ш зав. номер 56-08 выпущен на КиГАЗ 21 октября 1977 г. Налет с начала эксплуатации - 5985 часов/3450 посадок. После последнего… //  diana-mihailova.livejournal.com
 
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★

Поставка техники в интересах Воздушных Сил, армейской авиации и авиации ВМС Украины в 2019-2020 г.

МиГ-29УБ бортовой номер 82, зав. номер 50903023134, выпущенный в 1991 г., из 204 БрТА (аэр. Луцк) следует на ГП Львовский государственный авиационный ремонтный завод, 2020 г. В рамках выполнения задач по статье Развитие, закупка, модернизация и ремонт вооружения, военной техники,… //  diana-mihailova.livejournal.com
 

Заявления внушительны, однако если разбираться


-за 2019 г. поставлено 4 боевых самолета с хранения

за 2020 г. планируется поставить 2 боевых самолета с хранения

ни там ни там модернизация не заявляется


-два года полностью отсутствуют Ми-24 (вспоминаем ЖЖ Kloch4)


-в ряде случаев в части с хранения идет уже откровенно морально-устаревшая техника ( ЗРК С-125)


-наибольший процент из поставленного - техника авиационного обеспечения


Интересно что если в 2019 г. заявленное количество примерно бьётся с росписью( заявлено - 102 ед., по росписи - 84 ед), то в 2020 г. все выглядит как то странно ( заявлено - 1010 (!!) ед. по росписи - 123 ед.). Такое впечатление что кто то забыл стереть нолик, или не забыл, для переможности.
   85.0.4183.12185.0.4183.121

Beholder44

аксакал
★★★
TT> Хорошо украинские солдатики отдыхают

Дык:

В Днепропетровской области в селе Светлогорское произошло масштабное ДТП, в результате которого перевернулся военный грузовик.
Об этом сообщает Відкритий со ссылкой на Патрульную полицию.
По предварительной информации, в аварии пострадало 5 автомобилей, Peugeot Partner и 4 единицы военной техники, включая БТР.
 


 



А вот еще:

В Одессе аварийно сел военный самолет США

У военно-транспортного самолета отказал один из четырех двигателей. После посадки экипаж занимался устранением проблемы. //  korrespondent.net
 

Ведь могут же радовать, когда захотят!
   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 30.09.2020 в 21:44
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
U235> И качестве хваленых американских бронежилетов для экипажа. Ранение то в легкое пришлось

Здесь вот вообще, похоже, убиты взглядом.

Тела трех украинских военных найдены в Житомирской области

Украинская полиция обнаружила в Житомирской области тела трех военнослужащих за пределами воинской части, признаков насильственной смерти нет, сообщили в пресс-службе ведомства. //  vz.ru
 
По данным ведомства, умершими оказались 23-летние уроженцы Сумской и Днепропетровской областей, а также 21-летний военнослужащий из Черновцов. Все они проходили службу по контракту.
 


Взглядом кого? Путина, конечно.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Beholder44> Здесь вот вообще, похоже, убиты взглядом.

Обнаружены на съемной квартире в селе. Одно из двух: или метанолом на троих сообразили, или от печки угорели. Ну может еще наркоту неудачно потребили, но такое среди военных вроде не особо популярно в сравнении с зеленым змием.
   81.081.0
RU johnkey68 #05.11.2020 02:21  @Beholder44#08.10.2020 15:35
+
+7
-
edit
 
Beholder44> Здесь вот вообще, похоже, убиты взглядом.
   86.0.4240.11186.0.4240.111

OAS

опытный

U235> И качестве хваленых американских бронежилетов для экипажа. Ранение то в легкое пришлось
Бронепластины в теории спереди и сзади. И если они есть. Что для экипажа бронетехники не требуется.
Так и наши гоблины ничуть не лучше. В нашей инструкции бронежилета тоже написано, что "защищает" от осколков и без бронепластин. Там ещё пишется всякая фигня про какие-то нормы.
Что не отменяет осколков с высокой кинетической энергией от БПС или кумы.
А для артиллерии наличие лс без бронепластин в брониках это вообще "нормально".
   82.082.0
Это сообщение редактировалось 05.11.2020 в 04:16
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Сообщение было перенесено из темы ВС Украины.
Вот тут говорят, что:

"Гособоронзаказ в 2019-м не выполнен на 42%, в этом- более чем на половину, а в 21-м вообщен сокращён"

Ну норм, война же.

И:

"Старт большого дерибана "Укроборонпрома": 16 предприятий концерна переданы на приватизацию" Вот список:
Прикреплённые файлы:
Дерибан.jpg (скачать) [525x900, 94 кБ]
 
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.04.2021
Офицер расстреливал подчиненных
С момента начала боевых действий на востоке Украины настоящим бичом ВСУ стали пьянки и употребление наркотиков на службе.
"Страна" насчитала в открытом реестре судебных решений несколько сотен документов, которые касаются "пьяных" преступлений людей в погонах. Стоит отметить, что уголовные производства открываются лишь по малой части пьяных преступлений бойцов ВСУ - согласно криминальной статистике, в поле зрения правосудия попадает всего 10-15% правонарушений. Остальные остаются за кадром.
Кстати, многие судебные дела по пьяным преступлениям первых лет АТО длятся до сих пор.
Например, только в 2020 году капитан одного из подразделений ВСУ получил приговор. Историю этого офицера, даже изложенную сухими юридическими терминами, вполне можно назвать историей серийного садиста-убийцы.
В материалах дела описано, как капитан ВСУ расправлялся с подчиненными. Одного солдата офицер расстрелял, причем первоначально хотел расстрелять двоих - просто один из них упал на землю, имитировав смерть. А потом скрылся.
Еще одного подчиненного офицер просто закопал живьем в землю. Через полчаса солдату удалось откопаться и сбежать. Солдат, пойманных за употреблением спиртного, офицер нещадно избивал и сделал некоторых инвалидами. Примечательно, что офицер избивал солдат, будучи сам под градусом.
После перехода на контрактную систему набора в боевые подразделения ВСУ, пьянок стало меньше. Во всяком случае, на первой линии фронта. Зато уже во второй линии обороны, и в тылу, люди в погонах пьют по-прежнему.
Вот что рассказал "Стране" А., боец подразделения, расположенного под Бахмутом: "Большая часть народа здесь постоянно бухает. Квасят все. Пьянка в части начинается, как только начинает темнеть. В ближайший поселок в лавку отряжаются гонцы за бухлом. Гонцы иногда даже не переодеваются в гражданку. Пьют даже те, кто на боевом дежурстве - в патруле или на постах, с оружием. Проверяющие и начальники караулов тоже все время под градусом, поэтому не замечают, что их подчиненные тоже все синие".
Пьяные войны с местными
Если учесть, что пьют люди с боевым оружием, последствия для непосредственных участников и для окружающих часто плачевны. Например, в судебном документе № 229/4106/18 описано, как два украинских морских пехотинца осенью 2018 года открыли стрельбу возле сельского кафе в пгт Очеретино Донецкой области.
В пьяном виде один из солдат прострелил ногу гражданскому. А для острастки дополнительно еще семь раз выпалил поверх голов сельчан. Товарищ бойца решил поддержать своего сослуживца огнем и выпустил в воздух магазин своего пистолета. Обстреляв посетителей кафе, бойцы спокойно удалились.
В одном из судебных дел - № 665/568/19, есть история о том, как вооруженные украинские морпехи из того же подразделения устроили операцию устрашения в 2018 году против местных обидчиков в селе Хлебодаровка Херсонской области.
Предыстория конфликта такова - в часть вернулся избитый местными морпех, который рассказал командиру, что получил по шее в местном баре. Исполняющий обязанности командира батареи, услышав рассказ своего подчиненного, поручил нескольким бойцам-сержантам и даже одному лейтенанту, подъехать к бару и разобраться с обидчиками, как написано в тексте судебного документа "для урегулирования конфликта, в связи с неоднократными конфликтами между военнослужащими и местными жителями".
А для усиления эффекта "урегулирования" приказал бойцам вооружиться автоматами. Кстати, патроны для автоматов, как следует из судебного документа, морские пехотинцы взяли "не числящиеся на регистрации в части".
Подъехав к кафе, морпехи особо не задумывались и устроили "профилактическую" стрельбу по уличным фонарям и поверх голов посетителей бара. Спасаясь, сельчане забежали в бар и забаррикадировались от вооруженных морпехов. И оттуда вызвали полицию. Морпехи попытались преследовать сельчан, но так и не сумели взломать двери в бар.
Уходя, уже, видимо, для острастки, морпехи разбили стекла и фары в стоящем у бара авто, и заодно побили водителя машины. Интересно, что полиция предъявила подозрение лишь одному морпеху - и.о. командира батареи, отдавшему приказ о вооруженном налете на бар.
Ему было предъявлено подозрение по ч.2 ст.29, мера пресечения - домашний арест. По загадочной причине, "левые" патроны к оружию, которым были вооружены мстители, не заинтересовали следователей. Как, собственно, и другие обстоятельства налета на сельский бар.
Солдаты бьют офицеров, а командиры - солдат
Нещадно бьют по пьяной лавочке солдаты даже своих командиров - об этом гласят материалы дела № 359/4569/19.
22 апреля 2019 года шесть сержантов и солдат жестоко избили трех командиров - двух лейтенантов и младшего лейтенанта. Конфликт начался из-за замечания, сделанного офицером одному из бойцов по поводу самовольной отлучки и нежелания заступать в наряд. Боец очень огорчился и рассказал своим товарищам о командирском "беспределе".
Не долго думая, шесть сержантов и солдат ворвались в комнату офицеров и начали бойню. Одному из офицеров ворвавшиеся даже не дали подняться с постели и избили, перекинув кровать.
В подразделении ВСУ под селом Троицким Луганской области группа солдат решила "повоспитывать" своего командира в звании лейтенанта - дело № 423/334/20.
15 декабря 2019 года солдаты обиделись на офицера за то, что тот "неправильно оставил военнослужащих и поехал в пгт Мироновский". В два часа ночи солдаты наведались к спящему офицеру и жестоко избили его ногами, выбив командиру зубы.
Но чаще воспитывают мордобоем не подчиненные командиров, а наоборот - офицеры солдат. 20 апреля 2020 года под Одессой в зенитно-артиллерийском полку два пьяных офицера избили младшего сержанта срочной службы, который в тот момент охранял с оружием склад.
Старший лейтенант с лейтенантом свалили подчиненного на землю, сломали младшему сержанту нос и долго пинали ногами. Всего, судя по материалам дела, сержанту срочной службы было нанесено не менее пятнадцати ударов!
Потери по разгильдяйству приписывают к боевым
Смерти многих украинских бойцов на фронте, которые первоначально были отнесены пресс-службами ВСУ к боевым, при расследовании оказываются не боевыми, а лишь свидетельствуют о непрофессионализме командиров.
Например, случай под Авдеевкой 20 марта 2019 года, когда на мине подорвалась украинская боевая разведывательная машина.
Тогда погиб один военнослужащий, тяжело было ранено еще двое. Боевая машина была уничтожена. Судя по делу № 234/9876/19, досудебное следствие пришло к выводу, что отдавая приказ на выезд боевой разведывательной машины, командиры просто не проинформировали бойцов о существовании на маршруте минных полей, которые были установлены украинскими же саперами. В результате произошла трагедия.
Но в релизе пресс-службы бригады о том, что смертельная мина была украинской, не упомянуто.
Потери от огня на поражение, который часто открывают украинские бойцы по своим товарищам, а также потери личного состава из-за непрофессионализма командиров также остаются за рамками официальных релизов ВСУ.
"Страна" насчитала несколько десятков судебных дел 2019 - 2020 года, в которых идет речь о разборках с применением табельного оружия и смертях солдат из-за разгильдяйства командиров.
Например, в деле № 221/9318/19.
11 декабря 2019 года на опорном пункте под пгт Новотроицкое Донецкой области, младший сержант расстрелял из автомата своего товарища. Стрельбу сержант начал из-за личной ссоры. По материалам дела, стрелявший выстрелил очередью, попав в живот сослуживцу.
К слову, конфликты военных происходят не только по пьянке. Многие солдаты жалуются на настоящее вымогательство со стороны офицеров.
"В нашей части каждый второй офицер старается нагрузить солдат материально, на взятки. Взятки требуют за увольнения, что бы не ставили часто в наряды, за очередные отпуска. Даже за выдачу новой формы и что бы выплатили законные боевые надбавки и зарплаты. Есть и другие поборы, например, требуют покупать за свой счет лопаты и пилы взамен сломавшихся во время выполнения работ. Я купил за свой счет шуруповерт, который присвоил один из офицеров, заявив при этом, что я якобы сломал тот, который был до этого", - рассказал "Стране" солдат В.
Случаи вымогательства армейского начальства с подчиненных также есть в реестре судебных решений.
Например, в деле №219/4821/19.
Солдат съездил в отпуск с фронта, оставив бронежилет, каску, спальный мешок и каремат на складе своего подразделения. Однако вернувшись, своего снаряжения солдат на складе не нашел. А лейтенант, начальник склада, потребовал от солдата 4 500 гривен за "утерю" имущества. Так как солдат сразу не расплатился, лейтенант в лучших традициях бандитских 90-х поставил солдата на "счетчик".
Через пару месяцев сумма "долга" солдата возросла уже до 5500 гривен. Солдат пожаловался в полицию, которая и задержала предприимчивого офицера на получении денег.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU johnkey68 #21.12.2020 11:29  @энди#21.12.2020 11:24
+
-
edit
 
энди> ... В ближайший поселок в лавку отряжаются гонцы за бухлом ...

А потом на минах взрываются
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Сообщение было перенесено из темы ВС Украины.
Если партнёры реально захотят создать им армию не на убой, а для отъёма Донбаса, они должны адаптировать под ВСУ систему армейского управления (комплекс средств управления войсками на поле боя). И если поставят, внедрят и обучат, приятного для нас будет мало (даже со старым вооружением).
Останется надежда, что быстрее разворуют чем освоят.
   84.084.0
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> Если партнёры реально захотят создать им армию не на убой, а для отъёма Донбаса, они должны адаптировать под ВСУ систему армейского управления
Что еще партнеры ДОЛЖНЫ Украине? :)
Если Украина решит довести свою армию до стандартов НАТО - ей придется ПОСТРОИТЬ свою армию по стандартам НАТО.
Партнеры в этом благородном деле могут помочь.
Но решать и делать все равно придется Украине.
   83.083.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> Что еще партнеры ДОЛЖНЫ Украине?

Если они сумеют в пределах корпуса поднять ситуативную осведомленность подразделений и сократить время их реакции, будет печалька ( потери оппонента возрастут).
   
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Gasilov> Если они сумеют

Сначала победить алкоголизм и наркоманию в рядах личного состава. Советую посмотреть, тут недавно наркоша один в ЛНР вышел.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> Если они сумеют в пределах корпуса поднять ситуативную осведомленность подразделений и
Ты говоришь о реализации сложного комплекса социальных, организационных и технических проблем и вопросов на откровенно второстепенном для страны направлении.
Если в Украине появился потенциал для такой работы, логично направить его на первоочередные задачи, в первую очередь - исполнительная власть. Во вторую очередь - законодательная и основные отрасли экономики.
Армия на сегодня для Украины - третья или четвертая очередь в приоритетах.
   83.083.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Gasilov>> Если они сумеют в пределах корпуса поднять ситуативную осведомленность подразделений и
Полл> Ты говоришь о реализации сложного комплекса социальных, организационных и технических проблем и вопросов на откровенно второстепенном для страны направлении.
Полл> Если в Украине появился потенциал для такой работы, логично направить его на первоочередные задачи, в первую очередь - исполнительная власть. Во вторую очередь - законодательная и основные отрасли экономики.
Полл> Армия на сегодня для Украины - третья или четвертая очередь в приоритетах.

ты ошибаешься Полл .. сейчас для наших недоразвитых властей приоритет скорее состоит из

1 Распилить средства
2 Оправдаться за распил
3 Получить что-то фактическое где бы то ни было
на типа инфраструктуру "ковидные" деньги уже распилили , теперь нужна другая отмазка

а так как легче всего списать на войну то и вкладывать все что они могут изыскать(привет очередные подъемы тарифов на все ) будут в армию
   84.084.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> Если в Украине появился потенциал для такой работы, логично направить его на первоочередные задачи, в первую очередь - исполнительная власть. Во вторую очередь - законодательная и основные отрасли экономики.

Правительствам, если в стране все хреново, нужна быстрая победоносная война. А для этого проще создать армию под решение этой задачи, чем поднимать экономику страны.
   84.084.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Gasilov> Правительствам, если в стране все хреново, нужна быстрая победоносная война. А для этого проще создать армию под решение этой задачи, чем поднимать экономику страны.

Это да, такое есть. Маленькая и победоносная правда чаще всего заканчивается страшной катастрофой. НО. У них было уже фактически 6,5 лет, чтобы сделать хоть что-то. По факту "армия" стала только больше численно. Да и то, если считать списочный состав, а не реальный. А по общему потенциалу - слабее, т.к. техника времен СССР совсем не вечна, хотя и очень крепка. Ну а свое "производство"... БРТ-4 "Трещина" говорит сам за себя.

Напомню, что, например, Хорватия за 4 года примерно создала что-то боеспособное и решила вопрос. Да, это был геноцид. Но вопрос они решили. Да, силой. А тут и силы нет.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
1 267 268 269 270 271 275

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru