[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 86 87 88 89 90 459

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> А давай сравним с отсутствием коллективизации насильственными методами?

А как ты себе представляешь историю страны при отсутствии коллективизации? (в жёстком варианте - вообще, в мягком - без насильственных методов)
И представляешь ли?
   51.051.0
GB Iva #07.08.2020 13:49  @Косопузый#07.08.2020 12:31
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Косопузый> За Форд Фокусом 2 стоял четыре месяца. Знакомый стоял за Рено Дастер. Еще один за Хендэ Солярисом

на сколько знаю самая дешевая комплектация Фокуса выпускалась в размере 2% чтобы в рекламе иметь право указывать. За ней можно было и полгода постоять. +300 долл и уже свободно.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
keleg> Ну а теперь посмотрите сколько войск собрали, чтоб "рассеять толпу".
keleg> Даже химическое оружие применяли.

На таком уровне разговор бессмысленен. Если уж опять про "химоружие" песни пошли.
   51.051.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ahs>>>>> Не удивляйся, что к неокомми плохо относятся :D
ttt>> ttt>> Кто?
excorporal> excorporal>> Электорат, очевидно.
ttt>> Совершенно неочевидно :)
excorporal> Неужели в ЦИК врут?!
ttt>> СССР с одобрением вспоминают десятки миллионов.
excorporal> А голосуют за неокомми сколько? Я же написал "электорат". Это означает "избиратели".

Тут интересно вообще то

Начнем с того идет подмена понятий

"Голосуют за других" совершенно не однозначно с "относятся плохо"

Я прекрасно отношусь к Миронову, но голосовал за других. Это вот как? Просто считаю других лучше

Во вторых, голосуют большинство не за взгляды, а за личности и за их практическую деятельность. Путина за то что 20 лет руководит Россией некоторые ругают, а "системный оппозиционер" Зюганов 30 лет подмявший под себя КП? Он кому то нужен?

Так что тут только опросы. А они показывают хорошее отношение к СССР
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Уже за 88 страниц текста заметил одну тенденцию: постоянное "поливание" коммунистической идеи при помощи оговорок, передергиваний, ну и конечно - куда ж без нее - прямой наглой ЛЖИ... :mafia:

Вопрос возник: если комми так плохи, идея никчемна и давала такие плохие результаты - зачем ее противникам врать то? %) :F
   76.076.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

Wyvern-2> Вопрос возник: если комми так плохи, идея никчемна и давала такие плохие результаты - зачем ее противникам врать то? %) :F

Передерги и подлоги, а ты маленький такой... :)

В общем, это вам же самим нужно, господа комми. Дабы закончилось все не неинтеллигентно.
Но если вам угоднее закончиться "как класс", ну что же. Можно и так.
:)
   84.0.4147.10584.0.4147.105
DE Fakir #07.08.2020 13:57  @Vyacheslav.#06.08.2020 14:43
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Слушай, ты бы хоть раз предложил план действий "играя за Ленина/Сталина" в том историческом контексте. Хоть один пример того, как в конкретных обстоятельствах можно было бы сделать лучше, причём так, чтобы это имело шансы на успех! Ну хоть один!!!
Vyacheslav.> Удавиться до революции, обоим.

Ты в своей менеджерской работе руководству часто предлагаешь аналогичные варианты решения конкретных проблем?

Vyacheslav.> Отличная концепция, по результатам которой хорошие варианты отсутствуют.
Vyacheslav.> Блестящий менеджмент…

Да, блестящие варианты ты предложил. Попросту внахалку съехал.
Ладно, я даже сделаю вид, что ты успешно съехал. А сыграй тогда за Николашку или Керенского. Или тоже пущай удавятся?
   51.051.0
RU Косопузый #07.08.2020 13:57  @Iva#07.08.2020 13:49
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> За Форд Фокусом 2 стоял четыре месяца. Знакомый стоял за Рено Дастер. Еще один за Хендэ Солярисом
Iva> на сколько знаю самая дешевая комплектация Фокуса выпускалась в размере 2% чтобы в рекламе иметь право указывать. За ней можно было и полгода постоять. +300 долл и уже свободно.
Брал в 2007 за 500 тысяч. 1,6, механика, кондей, гидроусилок, подъемники. Менеджер сказал, что самая массовая комплектация, поэтому надо ждать.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ttt> "Голосуют за других" совершенно не однозначно с "относятся плохо"
Конечно. Может еще означать, что большинству электората неокомми вообще безразличны.
ttt> Я прекрасно отношусь к Миронову, но голосовал за других. Это вот как? Просто считаю других лучше
Кто этот Миронов? Если не коммунист, не пихай его сюда, пожалуйста.
ttt> Во вторых, голосуют большинство не за взгляды, а за личности и за их практическую деятельность.
А за Путина в первый раз когда голосовали, много у него было той деятельности?
ttt> Путина за то что 20 лет руководит Россией некоторые ругают, а "системный оппозиционер" Зюганов 30 лет подмявший под себя КП? Он кому то нужен?
Не все выборы - президентские. Не все выборы - мажоритарные.
ttt> Так что тут только опросы. А они показывают хорошее отношение к СССР
Даже в Германии опросы показывают хорошее отношение к ГДР. Но за коммунистов массово не голосуют.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
3-62> В общем, это вам же самим нужно, господа комми. Дабы закончилось все не неинтеллигентно.

:lol: Маладца!!! так держать!!! Рекомендую махнуть на Уркаину - там такое мышлЕньЕ любят, они там за "кондиционеры взрываются" и "сами себя обстреляли" даже деньги плОтЮт :F
   76.076.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Beholder44> Писали даже так - мол, как это мы прохлопали Нечерноземье:
Beholder44> Советские пропагандистские диафильмы: germanych — ЖЖ

См. старый советский фильм А.Сахарова "Вкус хлеба". Всем рекомендую.

> Но вот почему-то война не помешала запустить в 1957 году первый спутник и в 1961 году первого космонавта. А вот «поднять» Нечерноземье война помешала.

Помешала.

> Ах да, потом надо было поднимать казахстанскую целину.

Надо было.

> Ну и что, «подняли»?

Подняли. В т.ч. благодаря этому запустили первый спутник и первого космонавта.

> А может надо было всё же начинать с Нечерноземья?

Не надо было.
   51.051.0

3-62

аксакал

Wyvern-2> Рекомендую махнуть на Уркаину

О! Косплеишь "министра сообщения пути"?

Спасибо. Есть понятие родина. Ну и... все идет к тому, что и тут скоро станет тоже интересно.
:)
   84.0.4147.10584.0.4147.105

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.>> Плохо ли то, что это "законно" заключалось в ростовниществе с применением силовых методов
ahs> То есть казаки, например, сплошь состояли из ростовщиков? Это наследие Хазарии, видимо :D

На Дону до революции трети населения (казакам) принадлежало две трети земель. Странно, но такое распределение почему-то сильно огорчало остальные две трети населения.
Откуда и половина проблем Дона. Не все, конечно. Но - ...
   51.051.0

yacc

старожил
★★★
ahs>> А давай сравним с отсутствием коллективизации насильственными методами?
Fakir> А как ты себе представляешь историю страны при отсутствии коллективизации? (в жёстком варианте - вообще, в мягком - без насильственных методов)
Fakir> И представляешь ли?
Рассказываю.
Так как Временное Правительство было таким же либеральным, как гайдаровское времен ЕБН, то:
1) первым делом местечковые кулаки устраивают себе при помощи "братков" первоначальное накопление капитала, в т.ч. разоряя крестьян и скупая земли. Даже тракторы не нужны. Кто не вписался в рынок - то не вписался
2) тем временем начинает развертываться иностранный бизнес
3) поначалу кулаки пользуются банковскими услугами иностранцев и их специалистами
4) потом приходит западный капитал и начинает потихоньку скупать хозяйства кулаков, уже укрупненные, уже внедряя туда механизацию
5) далее получаем снижение веса крестьян за счет механизации - достаточно агроферм, где они - наемные рабочие, т.е. батраки. - получили повышение производительности труда
6) кто ушел из деревни - работает на иностранных предприятиях рабочими
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.>> это которые за независимую Казакию и с немцами сотрудничали? а вставать на оба колено или одно?
ahs> Можно сразу ниц. Умудриться загнать георгиевских кавалеров в коллаборанты не всякая власть сможет.

Только царь с Керенским и Ко умудрились? ;) Ты забыл, когда впервые пошли в коллаборанты?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Чудо, что кинутые союзники Германию успели добить до конца 18-го, а то бы такие письма Буденный с Ленином писали по тому же адресу, как пить дать.

Чудо, что Ленин успел Брест продавить (потому что свои же не понимали и не поддерживали).
Вообще-то есть данные, что лепшие друзья по Антанте, плотно завязнув в позиционном тупике Западного фронта, и не видя ему конца и края, проворачивая через мясорубку миллионы людей без видимого результата - предлагали Германии мир на условиях признания за кайзером его восточных завоеваний, с тем, чтобы он убрался из Франции. Удачный бы для нас разменчик вышел, ась?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Рассказываю.
yacc> Так как Временное Правительство было таким же либеральным, как гайдаровское времен ЕБН, то:
yacc> 1) первым делом местечковые кулаки устраивают себе при помощи "братков" первоначальное накопление капитала, в т.ч. разоряя крестьян и скупая земли.

До этого еще дожить надо. Львиная доля земель еще помещичья, чисто на крестьянах кулаку трудно развернуться по полной.
   51.051.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> "Голосуют за других" совершенно не однозначно с "относятся плохо"
excorporal> Конечно. Может еще означать, что большинству электората неокомми вообще безразличны.

Может. Если не большинству, то значительной части электората вообще все безразличны.

ttt>> Я прекрасно отношусь к Миронову, но голосовал за других. Это вот как? Просто считаю других лучше
excorporal> Кто этот Миронов? Если не коммунист, не пихай его сюда, пожалуйста.

Не пихай?? Если ты не знаешь кто такой в российской политике Миронов может и не ходить в политический форум? Это как никак председатель партии "Справедливая Россия" получающей миллионы голосов, заседающей в парламенте.

excorporal> А за Путина в первый раз когда голосовали, много у него было той деятельности?

Кстати много. Он в Чечне переломил ситуацию. Вспомни "террористов будем мочить даже в сортирах". Или тоже не слышал?

ttt>> Путина за то что 20 лет руководит Россией некоторые ругают, а "системный оппозиционер" Зюганов 30 лет подмявший под себя КП? Он кому то нужен?
excorporal> Не все выборы - президентские. Не все выборы - мажоритарные.

Тем не менее миллионы голосуют за личность руководителя партии. Кому то нужна ЛДПР без Жириновского

excorporal> Даже в Германии опросы показывают хорошее отношение к ГДР. Но за коммунистов массово не голосуют.

Еще раз и спокойно. Разговор именно об отношении и есть. Оно хорошее.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> Вообще-то есть данные, что лепшие друзья по Антанте, плотно завязнув в позиционном тупике Западного фронта, и не видя ему конца и края, проворачивая через мясорубку миллионы людей без видимого результата - предлагали Германии мир на условиях признания за кайзером его восточных завоеваний, с тем, чтобы он убрался из Франции.
Только из Франции? А как же Бельгия, Эльзас-Лотарингия, Сербия-Румыния? До или после вступления США?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
DE Fakir #07.08.2020 14:25  @Vyacheslav.#06.08.2020 14:30
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> И что дальше? Я не понял, рост населения является непреодолимым препятствием для того, чтобы вырастить достаточно пшеницы? Ты че несёшь?

Ты чё несёшь? Опять логика в стиле "патроны кончились! - ну ты же коммунист, Петька! - и пулемёт застрочил вновь." ? Ты про мальтузианские кризисы не слышал никогда?

Ты же понимаешь (надеюсь), что
1. для прокорма растущего населения нужно всё больше пшеницы, чтобы сохранить потребление даже на прежнем уровне.
2. уровень подушевого потребления нужно было поднимать, и в целом его поднимали. Значит, пшеницы нужно еще больше.
3. У нас такая страна, что валовый сбор от года к году может колебаться в разы.

Выводы...?

Население выросло со 180 в 1950-м до почти 280 в 80-х. При том, что до 1950 оно в сумме тоже заметно выросло с 1900-го.
И это всю дорогу было огромной проблемой. Обеспечить должный темп прироста в наших условиях - крайне нетривиально.




Vyacheslav.> При том, что последние десятилетия совка прирост населения был однозначным в процентах. В России тоже последние годы численность населения даже подрастала, а производство и экспорт зерна росли.
Vyacheslav.> Ты хоть думай, какие ты тезисы озвучиваешь…

Системно мысли! Учти меньше физнагрузки большинства населения, уменьшившуюся физиологическую норму, изменение урожайности доступных сортов за 30 лет, изменение климата и пр. Удивишься результату.
Прикреплённые файлы:
 
   51.051.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Кто этот Миронов? Если не коммунист, не пихай его сюда, пожалуйста.
ttt> Не пихай?? Если ты не знаешь кто такой в российской политике Миронов может и не ходить в политический форум? Это как никак председатель партии "Справедливая Россия" получающей миллионы голосов, заседающей в парламенте.
Так я и подумал. Не состоит в Коммунистической партии. Идет лесом.
ttt> Кстати много. Он в Чечне переломил ситуацию. Вспомни "террористов будем мочить даже в сортирах". Или тоже не слышал?
То есть хлестко говорил? А коммунисты что, не говорили?
ttt> Тем не менее миллионы голосуют за личность руководителя партии. Кому то нужна ЛДПР без Жириновского
"Протестантам", как и КПРФ.
ttt> Еще раз и спокойно. Разговор именно об отношении и есть. Оно хорошее.
Как к школьной пассии, значит. Воспоминания хорошие, но... ;)
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Fakir> На таком уровне разговор бессмысленен. Если уж опять про "химоружие" песни пошли.
Про химоружие абсолютно точно было решение полномочной комиссии ВЦИК. Это признак того, что к подавлению восстания отнеслись абсолютно серьезно.
Я понимаю, что вы придерживаетесь классической советской истории, когда красные победили белых в гражданской войне.
Но та же история Махно, который вместе с красными брал Крым, показывает несколько более сложную последовательность событий и расстановку сил.
   68.068.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> До этого еще дожить надо. Львиная доля земель еще помещичья, чисто на крестьянах кулаку трудно развернуться по полной.
Напоминаю что основная земля была надельная.
Равно как выкупные платежи еще при Столыпине отменили.
Долг за выкуп висел на государстве.
А крестьяне во времена Временного Правительства устроили черный передел
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Это сообщение редактировалось 07.08.2020 в 14:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
excorporal> Только из Франции? А как же Бельгия, Эльзас-Лотарингия, Сербия-Румыния? До или после вступления США?

Не помню деталей. Возможно, что даже только из Франции, на Эльзас с Лотарингией без шансов (они и до войны Германии принадлежали, и навалять ей явно не успели еще, чтоб такое требовать). Из Бельгии немцы ушли бы автоматически - на неё не претендовали изначально.
И вероятно уже после США.

Вообще я не вполне уверен в достоверности этих сведений, и буду еще по возможности перепроверять (в Черчилле надо покопаться, у Фергюссона может быть), но в целом всё очень складывается в русле общей логике событий.
   51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
keleg> Про химоружие абсолютно точно было решение полномочной комиссии ВЦИК.

Прекращайте, вы уже показали, что не понимаете - что такое было то химоружие, каков был его эффект и пр.
   51.051.0
1 86 87 88 89 90 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru