[image]

Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)

 
1 90 91 92 93 94 202
RU константин_са #22.10.2020 13:48  @ADP#22.10.2020 13:29
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

ADP> Судя по карте, это дорога ч юга на Лачин. А Лачинский коридор, это дорога из середины примерно Армении в Карабах, примерно широтно.
вы правы
просто "термин из прошлого" опять всплыл,
но из района армян похоже вытесняют уверенно
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU константин_са #22.10.2020 13:51  @trainer#22.10.2020 13:33
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

к.с.>> по красноватой окраске ТПК это иорданские ЗРК ОСА
trainer> А контейнеры эти - принадлежность ПУ или ракеты в этих контейнерх поступают с завода/склада?

"транспортно-пусковые контейнеры" - значит с завода :)
   86.0.4240.7586.0.4240.75

trainer

опытный

ADP> Судя по карте, это дорога ч юга на Лачин. А Лачинский коридор, это дорога из середины примерно Армении в Карабах, примерно широтно.
Этот коридор(дорога) там собственно также изображена. из города Goris ближе к верхнему левому углу карты через Berdzor в Shushi по центру в самом верху. По этой карте азербайджанцы могут ее в лучшем случае обстреливать чем-то достаточно дальнобойным.
   86.0.4240.8086.0.4240.80
RU trainer #22.10.2020 13:55  @константин_са#22.10.2020 13:51
+
-
edit
 

trainer

опытный

к.с.>>> по красноватой окраске ТПК это иорданские ЗРК ОСА
trainer>> А контейнеры эти - принадлежность ПУ или ракеты в этих контейнерх поступают с завода/склада?
к.с.> "транспортно-пусковые контейнеры" - значит с завода :)
я это к тому, что цвет контейнера о чем-то определенном не говорит. Вряд ли контейнеры такого цвета - иорданский эксклюзив.
   86.0.4240.8086.0.4240.80
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
говорят, радар 125-ки разнесли камикадзе-дроном в аэропорту Степанакерта, рядом с сельцом Ходжалы:
 

правильно пишется Low Blow, ну да ладно:
   66
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Spinch> говорят, радар 125-ки разнесли камикадзе-дроном в аэропорту Степанакерта, рядом с сельцом Ходжалы:


Вот тут по ссылке есть видео. Да, это явно СНР С-125:

Азербайджанский барражирующий боеприпас IAI Harop поражает станцию СНР-125 армянского ЗРК С-125

Барражирующий боеприпас IAI Harop ВС Азербайджана наносит удар по станции наведения ракет СНР-125 зенитного ракетного комплекса С-125 ВС Армении в районе Степанакерта. //  diana-mihailova.livejournal.com
 

НО. Если бы он там был с самого начала войны - давно бы уже прилетело. Т.е. получается не так давно притащили?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-10
-
edit
 

Lunar

опытный

Lunar>> По результатам войны судного дня военные на полном серьезе изучали камнеметы из подземных фугасов для борьбы с низковысотным прорывом ТА. От так вопрос встал.
zaitcev> На форумах Авиабазы на полном серьёзе была тема про противовертолётные мины.

ПВМ - это вполне себе оружие для ДРГ, которое может затруднить работу вражеских вертолетов по снабжению. И оружие против высадки ДРГ в интересных местах.

А вот камнеметы против ТА - ситуация для ПВО СССР, достойная нынешней ситуации для армян. В общем, отечественные производители ПВО слишком хорошо умеют в пиар на внутреннем рынке. Отрезвление будет болезненным. Но что поделать - дураков не учат а бьют.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

TT

паникёр

Lunar> В общем, отечественные производители ПВО слишком хорошо умеют в пиар на внутреннем рынке. Отрезвление будет болезненным. Но что поделать - дураков не учат а бьют.

Для угроз к которым готовились они были адекватны. Условные Байрактары и сейчас не сложная цель. Проблема с БПЛА-камикадзе - такой аналог крылатых ракет только для переднего края и ближнего тыла. Сейчас ситуация поменялась и от одной ПВО уже мало что зависит. Нужны в том числе удары по пунктам управления БПЛА, ракетами по вагончикам с операторами, по ретрансляторам а в перспективе по спутникам. Нужны свои БПЛА для ударов по противнику, чтобы картина у противника по потерям была зеркальной.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

Lunar

опытный

TT> Для угроз к которым готовились они были адекватны.

В общем, можно сказать что НКР выставила в грубо говоря полнокровную российскую дивизию из мухосранска. Плюс-минус, но похоже. Управа - тоже нечто похожее. А вот количество вылетов БПЛА, количество и эффективность примененных боеприпасов неизвестна. Так что выводы сделать трудно.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Lunar

опытный

Lunar> Отрезвление будет болезненным.

Кстати, рынок бу барахла от ПВО просядет, ИМХО. Какой мумба-юмба будет покупать модернизированную печору, если ее любой бука сука может китайским квадриком раздолбать. А вот рынок более-менее нормальной ПВО МД может и вырастит. Научно доказано, что все эти старые танки и арта - покойники без ПВО еще на марше.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
☠☠
Армянам нужно не только обороняться , но и предпринимать активные действия всеми имеющимися силами, даже с тем, что у них есть и при правильном построении боевых порядков это возможно...
не давать айзерам методично отжимать территорию
оборона - это проигрыш
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU спокойный тип #22.10.2020 16:00  @Lunar#22.10.2020 15:58
+
+4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Lunar>> Отрезвление будет болезненным.
Lunar> Кстати, рынок бу барахла от ПВО просядет, ИМХО. Какой мумба-юмба будет покупать модернизированную печору, если ее любой бука сука может китайским квадриком раздолбать. А вот рынок более-менее нормальной ПВО МД может и вырастит. Научно доказано, что все эти старые танки и арта - покойники без ПВО еще на марше.

мелкую ПВО без длинной руки тоже расхерачат. нужно и то и то.
   81.081.0

Spinch

аксакал
★★
Lunar> ... А вот рынок более-менее нормальной ПВО МД может и вырастит...

смотря с кем воевать. ПВО без эшелонирования это не ПВО вообще, если противник не конгломерат банд в банановой республике. МД без СД и БД это тоже мишени, в конечном счете.
   66
RU Lunar #22.10.2020 16:10  @спокойный тип#22.10.2020 16:00
+
-3
-
edit
 

Lunar

опытный

с.т.> мелкую ПВО без длинной руки тоже расхерачат. нужно и то и то.

Дорого блин, и надо обеспечить безопасный режим для ПВО СД. Я сильно боюсь что самолеты-БПЛА будут привозить мелкие квадрики с УЯ (этакий умный ПТАБ, который может присесть на землю и подождать приказ). И хрен получится от них защитить РЛС и ПУ и РЭБ.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Lunar> И хрен получится от них защитить РЛС и ПУ и РЭБ.
Имеется в виду мелкие квадрики с автономным ИИ, способные самостоятельно выбирать себе цель и атаковать ее? :)
   79.079.0
+
-3
-
edit
 

Lunar

опытный

Lunar>> ... А вот рынок более-менее нормальной ПВО МД может и вырастит...
Spinch> смотря с кем воевать. ПВО без эшелонирования это не ПВО вообще, если противник не конгломерат банд в банановой республике. МД без СД и БД это тоже мишени, в конечном счете.

Ну да, смотря с кем. Но у меня нехорошая аналогия с танками, когда считалось что для каждой задачи будет применен определенный танк. А противник не смотрел, что танк неподходящий прислали, тупо его убивал. После ВОВ не зря все свели к ОБТ - т.е. задача планирования свелась к "применить танк". Если надо, m танков.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Lunar

опытный

Lunar>> И хрен получится от них защитить РЛС и ПУ и РЭБ.
Полл> Имеется в виду мелкие квадрики с автономным ИИ, способные самостоятельно выбирать себе цель и атаковать ее? :)

Ну ИИ громко сказано. Скажем так, с ПО и оптикой, позволительной по массогабаритам и энергетике. Да, в какой-то степени они будут отвлекаться на ЛЦ, но массовое обслуживание противника все проблемы искупит.
Ассаулт брякер но на новом технологическом уровне.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

Полл> Имеется в виду мелкие квадрики с автономным ИИ, способные самостоятельно выбирать себе цель и атаковать ее? :)

Они могут быть туповаты, задача на электромагнитное и тепловое излучение наводится. Как самонаводящийся боевой элемент в кассетном боеприпасе. Они в свободном падении цель ищут, а автономные могут полчаса в воздухе подождать или с земли активироваться взлететь и начать поиск. Даже без ИИ такие суббоеприпасы на порядок повысят эффективность кассетных боеприпасов за счет длительности поиска.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU спокойный тип #22.10.2020 16:35  @Lunar#22.10.2020 16:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> мелкую ПВО без длинной руки тоже расхерачат. нужно и то и то.
Lunar> Дорого блин, и надо обеспечить безопасный режим для ПВО СД. Я сильно боюсь что самолеты-БПЛА будут привозить мелкие квадрики с УЯ (этакий умный ПТАБ, который может присесть на землю и подождать приказ). И хрен получится от них защитить РЛС и ПУ и РЭБ.

ну ты хочешь что бы у тебя ПВО оказавшееся на минном поле - могло от него защититься.)))
   81.081.0
RU Lunar #22.10.2020 16:45  @спокойный тип#22.10.2020 16:35
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Lunar

опытный

с.т.> ну ты хочешь что бы у тебя ПВО оказавшееся на минном поле - могло от него защититься.

Хочу, потому что нет другого выбора. Технический уровень техники меняется, воздействует на тактику, операции и в результате на стратегию. Кавалерия была классной, но появилась авиация и ей пришел конец. Так и ПВО - пытались отсидеться в крепостях - но крепость стала танковой бригадой. Эпоха классической ПВО ИМХО уходит, затраты не соответствуют результату.

Может появятся транспортные вертолеты с массированым запуском птур-камикадзе да еще и с разными БЧ. Это тоже будет новым уровнем в связке мобильность+темп поражения. Не нужны будут никакие надвтулочные ОЛС и прочие реликты.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
LV TT #22.10.2020 16:51  @спокойный тип#22.10.2020 16:35
+
-
edit
 

TT

паникёр

с.т.> ну ты хочешь что бы у тебя ПВО оказавшееся на минном поле - могло от него защититься.)))

Это не минное поле, а аналог кассетных боеприпасов. Из кассеты сейчас либо кучу мелких птаб либо самоприцеливающиеся элементы либо мины высыпают. Теперь появится возможность заменить самоприцеливающиеся свободно падающие элементы баражирующими БПЛА-суббоеприпасами.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU спокойный тип #22.10.2020 16:53  @Lunar#22.10.2020 16:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну ты хочешь что бы у тебя ПВО оказавшееся на минном поле - могло от него защититься.
Lunar> Хочу, потому что нет другого выбора. Технический уровень техники меняется, воздействует на тактику, операции и в результате на стратегию. Кавалерия была классной, но появилась авиация и ей пришел конец. Так и ПВО - пытались отсидеться в крепостях - но крепость стала танковой бригадой. Эпоха классической ПВО ИМХО уходит, затраты не соответствуют результату.
Lunar> Может появятся транспортные вертолеты с массированым запуском птур-камикадзе да еще и с разными БЧ. Это тоже будет новым уровнем в связке мобильность+темп поражения. Не нужны будут никакие надвтулочные ОЛС и прочие реликты.

угрозы никуда не деваются. нужно сбивать и на большой дальности, одной тунгуской тут не ограничиться.
иначе просто по засечке чем-то из далека как на полигоне расстреляют и всё.
   81.081.0
Это сообщение редактировалось 22.10.2020 в 17:00
RU спокойный тип #22.10.2020 16:56  @TT#22.10.2020 16:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну ты хочешь что бы у тебя ПВО оказавшееся на минном поле - могло от него защититься.)))
TT> Это не минное поле, а аналог кассетных боеприпасов. Из кассеты сейчас либо кучу мелких птаб либо самоприцеливающиеся элементы либо мины высыпают. Теперь появится возможность заменить самоприцеливающиеся свободно падающие элементы баражирующими БПЛА-суббоеприпасами.

нет погоди,
может присесть на землю и подождать приказ
 


на земле - потом взлетает и летит к цели - это дистанционное минирование. при помощи чего-то там (или вертушка или рсзо или ещё чем)
более того, так можно и вражеские вертушки сбивать - накидать таких мин-квадриков на потенциальном направлении где они будут прижиматься к земле от "длинной" руки...
   81.081.0

Otstoiy

аксакал

TT> ... Теперь появится возможность заменить самоприцеливающиеся свободно падающие элементы баражирующими БПЛА-суббоеприпасами.
Технически очень тяжело и скорее всего невозможно. Тут проблема не в электронике, а в чистой механике. Хотя и для электроники это может быть нерешаемая задача.
   56.056.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
1 90 91 92 93 94 202

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru