кщееш
инфо
инструменты
Fakir
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/uk/co/co/bbci/ichef/news/ws/1024/amz/worldservice/live/assets/images/2015/10/16/128x128-crop/151016073536_putin_astana_640x360_epa_nocredit.jpg)
Что называем победой?
Про войну в Ираке , Сирии, на Украине.Теги:
кщееш>>>> Но не заморозили. Не добились целей.
DustyFox> DustyFox>> Это не возможно было сделать в принципе.
кщееш>> При наличии паритета- легко.
DustyFox> Так его не стало, этого паритета.
кщееш>> Аз полез когда получил преимущество.
DustyFox> Которое им заботливо выдали сами армяне. Предварительно разосравшись с Россией, единственным гарантом их существования на планете Земля в принципе.
то есть в принципе возможно было но армяне двигались ровно в противоположном направлении
DustyFox> DustyFox>> Это не возможно было сделать в принципе.
кщееш>> При наличии паритета- легко.
DustyFox> Так его не стало, этого паритета.
кщееш>> Аз полез когда получил преимущество.
DustyFox> Которое им заботливо выдали сами армяне. Предварительно разосравшись с Россией, единственным гарантом их существования на планете Земля в принципе.
то есть в принципе возможно было но армяне двигались ровно в противоположном направлении
кщееш>>>>> Но не заморозили. Не добились целей.
DustyFox>> DustyFox>> Это не возможно было сделать в принципе.
кщееш> кщееш>> При наличии паритета- легко.
DustyFox>> Так его не стало, этого паритета.
кщееш> кщееш>> Аз полез когда получил преимущество.
DustyFox>> Которое им заботливо выдали сами армяне. Предварительно разосравшись с Россией, единственным гарантом их существования на планете Земля в принципе.
кщееш> то есть в принципе возможно было но армяне двигались ровно в противоположном направлении
Решения проблемы - нет, не возможно, даже заморозки на какое-то разумное время - тоже нет. Когда мы вне/над ситуацией можно только отодвигать проблему, время от времени стравливая пар перестрелками (и накапливая при этом новое давление). Нужно внешнее решение, не обращающее внимание на их внутренние заморочки. Заморозить, или даже решить проблему, возможно только в составе чего то большего, вроде Союза раньше, или Империи в возможном будущем. Причем империи собранной на Русских/Советских принципах, а никак не Османских или тем паче англо-саксонских. Почему, уверен - понятно.
DustyFox>> DustyFox>> Это не возможно было сделать в принципе.
кщееш> кщееш>> При наличии паритета- легко.
DustyFox>> Так его не стало, этого паритета.
кщееш> кщееш>> Аз полез когда получил преимущество.
DustyFox>> Которое им заботливо выдали сами армяне. Предварительно разосравшись с Россией, единственным гарантом их существования на планете Земля в принципе.
кщееш> то есть в принципе возможно было но армяне двигались ровно в противоположном направлении
Решения проблемы - нет, не возможно, даже заморозки на какое-то разумное время - тоже нет. Когда мы вне/над ситуацией можно только отодвигать проблему, время от времени стравливая пар перестрелками (и накапливая при этом новое давление). Нужно внешнее решение, не обращающее внимание на их внутренние заморочки. Заморозить, или даже решить проблему, возможно только в составе чего то большего, вроде Союза раньше, или Империи в возможном будущем. Причем империи собранной на Русских/Советских принципах, а никак не Османских или тем паче англо-саксонских. Почему, уверен - понятно.
кщееш>>>>>> Но не заморозили. Не добились целей.
DustyFox> DustyFox>> DustyFox>> Это не возможно было сделать в принципе.
кщееш>> кщееш>> При наличии паритета- легко.
DustyFox> DustyFox>> Так его не стало, этого паритета.
кщееш>> кщееш>> Аз полез когда получил преимущество.
DustyFox> DustyFox>> Которое им заботливо выдали сами армяне. Предварительно разосравшись с Россией, единственным гарантом их существования на планете Земля в принципе.
кщееш>> то есть в принципе возможно было но армяне двигались ровно в противоположном направлении
DustyFox> Решения проблемы - нет, не возможно, даже заморозки на какое-то разумное время - тоже нет. Когда мы вне/над ситуацией можно только отодвигать проблему, время от времени стравливая пар перестрелками (и накапливая при этом новое давление). Нужно внешнее решение, не обращающее внимание на их внутренние заморочки. Заморозить, или даже решить проблему, возможно только в составе чего то большего, вроде Союза раньше, или Империи в возможном будущем. Причем империи собранной на Русских/Советских принципах, а никак не Османских или тем паче англо-саксонских. Почему, уверен - понятно.
Значит в принципе есть?))
А то я запутался.
DustyFox> DustyFox>> DustyFox>> Это не возможно было сделать в принципе.
кщееш>> кщееш>> При наличии паритета- легко.
DustyFox> DustyFox>> Так его не стало, этого паритета.
кщееш>> кщееш>> Аз полез когда получил преимущество.
DustyFox> DustyFox>> Которое им заботливо выдали сами армяне. Предварительно разосравшись с Россией, единственным гарантом их существования на планете Земля в принципе.
кщееш>> то есть в принципе возможно было но армяне двигались ровно в противоположном направлении
DustyFox> Решения проблемы - нет, не возможно, даже заморозки на какое-то разумное время - тоже нет. Когда мы вне/над ситуацией можно только отодвигать проблему, время от времени стравливая пар перестрелками (и накапливая при этом новое давление). Нужно внешнее решение, не обращающее внимание на их внутренние заморочки. Заморозить, или даже решить проблему, возможно только в составе чего то большего, вроде Союза раньше, или Империи в возможном будущем. Причем империи собранной на Русских/Советских принципах, а никак не Османских или тем паче англо-саксонских. Почему, уверен - понятно.
Значит в принципе есть?))
А то я запутался.
кщееш> Мне кажется, что при любом раскладе: победе Азербайджана, или напротив - Армении,
А если не победит никто???
А если не победит никто???
кщееш> Значит в принципе есть?))
Смотря о чем спрашиваешь... Если о решении проблемы Нагорного Карабаха - то его в принципе нет, если о заморозке конфликта - то решается только включением всех заинтересованных сторон в новую итерацию Империи.
Смотря о чем спрашиваешь... Если о решении проблемы Нагорного Карабаха - то его в принципе нет, если о заморозке конфликта - то решается только включением всех заинтересованных сторон в новую итерацию Империи.
кщееш>> Значит в принципе есть?))
DustyFox> Смотря о чем спрашиваешь... Если о решении проблемы Нагорного Карабаха - то его в принципе нет, если о заморозке конфликта - то решается только включением всех заинтересованных сторон в новую итерацию Империи.
То есть есть?
DustyFox> Смотря о чем спрашиваешь... Если о решении проблемы Нагорного Карабаха - то его в принципе нет, если о заморозке конфликта - то решается только включением всех заинтересованных сторон в новую итерацию Империи.
То есть есть?
кщееш>> Мне кажется, что при любом раскладе: победе Азербайджана, или напротив - Армении,
Fakir> А если не победит никто???
Так на карте не бывает.
Победил тот кто занял территорию.
Или принес домой добычу на свой далекий остров.
Fakir> А если не победит никто???
Так на карте не бывает.
Победил тот кто занял территорию.
Или принес домой добычу на свой далекий остров.
кщееш> Так на карте не бывает.
кщееш> Победил тот кто занял территорию.
да сколько угодно раз было. Двое-трое (иногда больше) долбятся с переменным успехом.
кщееш> Победил тот кто занял территорию.
да сколько угодно раз было. Двое-трое (иногда больше) долбятся с переменным успехом.
Fakir>> А если не победит никто???
кщееш> Так на карте не бывает.
кщееш> Победил тот кто занял территорию.
Может никто не занять, остаться при своих. Или захватить равноценные примерно куски друг у друга.
кщееш> Или принес домой добычу на свой далекий остров.
...или все принесли только трупы и контуженных, и никакой добычи, кроме окопных баек.
кщееш> Так на карте не бывает.
кщееш> Победил тот кто занял территорию.
Может никто не занять, остаться при своих. Или захватить равноценные примерно куски друг у друга.
кщееш> Или принес домой добычу на свой далекий остров.
...или все принесли только трупы и контуженных, и никакой добычи, кроме окопных баек.
Fakir>>> А если не победит никто???
кщееш>> Так на карте не бывает.
кщееш>> Победил тот кто занял территорию.
Fakir> Может никто не занять, остаться при своих. Или захватить равноценные примерно куски друг у друга.
в теории теория и практика не отличаются друг от друга. На практике- почти всегда.
Мне , для кругозора можно пример такого равноценного обмена?
кщееш>> Или принес домой добычу на свой далекий остров.
Fakir> ...или все принесли только трупы и контуженных, и никакой добычи, кроме окопных баек.
так не бывает
кщееш>> Так на карте не бывает.
кщееш>> Победил тот кто занял территорию.
Fakir> Может никто не занять, остаться при своих. Или захватить равноценные примерно куски друг у друга.
в теории теория и практика не отличаются друг от друга. На практике- почти всегда.
Мне , для кругозора можно пример такого равноценного обмена?
кщееш>> Или принес домой добычу на свой далекий остров.
Fakir> ...или все принесли только трупы и контуженных, и никакой добычи, кроме окопных баек.
так не бывает
кщееш>> Так на карте не бывает.
кщееш>> Победил тот кто занял территорию.
Iva> да сколько угодно раз было. Двое-трое (иногда больше) долбятся с переменным успехом.
правильно.
бывает война а бывает сражение
кщееш>> Победил тот кто занял территорию.
Iva> да сколько угодно раз было. Двое-трое (иногда больше) долбятся с переменным успехом.
правильно.
бывает война а бывает сражение
кщееш>>> Значит в принципе есть?))
DustyFox>> Смотря о чем спрашиваешь... Если о решении проблемы Нагорного Карабаха - то его в принципе нет, если о заморозке конфликта - то решается только включением всех заинтересованных сторон в новую итерацию Империи.
кщееш> То есть есть?
Я далек от мысли, что ты всерьез рассматриваешь в политике только один вариант развития событий. Без всяких если - то...
Включение в Империю - не решение, а заморозка. А вот решение будет возможно, если эту проблему заморозить до абсолютного нуля лет на 200-300, да и то не факт...
DustyFox>> Смотря о чем спрашиваешь... Если о решении проблемы Нагорного Карабаха - то его в принципе нет, если о заморозке конфликта - то решается только включением всех заинтересованных сторон в новую итерацию Империи.
кщееш> То есть есть?
Я далек от мысли, что ты всерьез рассматриваешь в политике только один вариант развития событий. Без всяких если - то...
Включение в Империю - не решение, а заморозка. А вот решение будет возможно, если эту проблему заморозить до абсолютного нуля лет на 200-300, да и то не факт...
кщееш> Какая там выгода
Давай системно. Какие стратегические интересы есть сейчас у России на территории Армении и Азербайджана и где каждый из них расположен на шкале "Контроль/Влияние/Присутствие/Наблюдение/Чёрный Ящик"?
Давай системно. Какие стратегические интересы есть сейчас у России на территории Армении и Азербайджана и где каждый из них расположен на шкале "Контроль/Влияние/Присутствие/Наблюдение/Чёрный Ящик"?
кщееш> как ... нейтральных соседей мы их теперь потеряем.
ИМХО до потери в качестве "нейтральных" ещё не скоро дойдёт.
ИМХО до потери в качестве "нейтральных" ещё не скоро дойдёт.
U235> Честно заявить, что в условиях фактической войны с Европой.
Но у вас нет войны с Европой. Какая война, если Сименс вам турбины для Крыма поставлял? Есть многосторонний торг, у вас в нём позиции слабые, поэтому вас продавливают, только и всего. Точно так же США продавливает Германию, например.
Но у вас нет войны с Европой. Какая война, если Сименс вам турбины для Крыма поставлял? Есть многосторонний торг, у вас в нём позиции слабые, поэтому вас продавливают, только и всего. Точно так же США продавливает Германию, например.
Tico> Какие стратегические интересы есть сейчас у России на территории Армении и Азербайджана
Контроль над транспортным коридором Каспий - Черное и Средиземное моря.
Освещение воздушной обстановки по ту (для нас
) сторону Кавказского Хребта.
Поддержание оперативного режима у наших границ.
Контроль над транспортным коридором Каспий - Черное и Средиземное моря.
Освещение воздушной обстановки по ту (для нас
) сторону Кавказского Хребта.Поддержание оперативного режима у наших границ.
кщееш> Все так. Но все это - проигрыш
Давай смотреть обьективно на ситуацию. Как тут совершенно верно сказали, главный проигрыш случился в 1991. Это действительно была катастрофа по всем статьям. Но этому проигрышу уже 30 лет. За 30 лет любая страна, если она осталась цела хоть в каком-то виде, способна выползти из под обломков любой катастрофы. Германия, Япония, пост-имперская Британия, разве не так? Причём каждая нашла именно свой способ.
Надо уже выбросить из головы, что вы когда-то были СССР и смотреть на ситуацию исходя из того, какой она есть сейчас. Я поэтому и спросил - какие у нынешней, реальной России реальные интересы там, и просчитать, со всем полагающимся при этом цинизмом. Вплоть до того, что может быть, захват Азербайджаном НК и последующее ослабление Армении можно использовать с большей выгодой, чем ту ситуацию, которая сложилась теперь. Да, азербайджанцы устроят армянам резню. Но ведь люди сами себя под статью подводят, может потом их на этой статье, как на поводке, водить можно будет.
Давай смотреть обьективно на ситуацию. Как тут совершенно верно сказали, главный проигрыш случился в 1991. Это действительно была катастрофа по всем статьям. Но этому проигрышу уже 30 лет. За 30 лет любая страна, если она осталась цела хоть в каком-то виде, способна выползти из под обломков любой катастрофы. Германия, Япония, пост-имперская Британия, разве не так? Причём каждая нашла именно свой способ.
Надо уже выбросить из головы, что вы когда-то были СССР и смотреть на ситуацию исходя из того, какой она есть сейчас. Я поэтому и спросил - какие у нынешней, реальной России реальные интересы там, и просчитать, со всем полагающимся при этом цинизмом. Вплоть до того, что может быть, захват Азербайджаном НК и последующее ослабление Армении можно использовать с большей выгодой, чем ту ситуацию, которая сложилась теперь. Да, азербайджанцы устроят армянам резню. Но ведь люди сами себя под статью подводят, может потом их на этой статье, как на поводке, водить можно будет.
DustyFox> Включение в Империю - не решение, а заморозка. А вот решение будет возможно, если эту проблему заморозить до абсолютного нуля лет на 200-300, да и то не факт...
окончательное решение может быть если кто-то кого-то загеноцидит до уровня индейцев в резервациях в САСШ, до уровня снести Карфаген и засыпать всё солью.
окончательное решение может быть если кто-то кого-то загеноцидит до уровня индейцев в резервациях в САСШ, до уровня снести Карфаген и засыпать всё солью.
кщееш> Победил тот кто занял территорию.
кщееш> Или принес домой добычу на свой далекий остров.
Иногда второй вариант предпочтительнее. Dusty, кстати, предлагает на данный момент именно британский вариант, в котором периодическая резня туземцев с туземцами на подконтрольных территориях является не багом, а фичей, а тем временем "на остров" выносятся ништяки.
кщееш> Или принес домой добычу на свой далекий остров.
Иногда второй вариант предпочтительнее. Dusty, кстати, предлагает на данный момент именно британский вариант, в котором периодическая резня туземцев с туземцами на подконтрольных территориях является не багом, а фичей, а тем временем "на остров" выносятся ништяки.
Полл> Контроль над транспортным коридором Каспий - Черное и Средиземное моря.
Этот?
А у вас там точно контроль?
Полл> Освещение воздушной обстановки по ту (для нас ) сторону Кавказского Хребта.
С территории Армении, надо полагать? И это что-то, что нельзя сделать с высоты самого Кавказа?
Полл> Поддержание оперативного режима у наших границ.
Можно подробнее? Что это за режим? Общая граница же только с Азербайджаном, нет?
Этот?
Транспортный коридор Каспий – Черное море может разделить судьбу ТРАСЕКА
Что может заставить Пекин отказаться от более выгодных и коротких маршрутов по Транссибу или через Казахстан, совершенно неясно. Конкурировать с ними по срокам и стоимости перевозок коридор Каспий – Черное море не может, а другие причины, способные привле // www.ritmeurasia.orgА у вас там точно контроль?
Полл> Освещение воздушной обстановки по ту (для нас
) сторону Кавказского Хребта.С территории Армении, надо полагать? И это что-то, что нельзя сделать с высоты самого Кавказа?
Полл> Поддержание оперативного режима у наших границ.
Можно подробнее? Что это за режим? Общая граница же только с Азербайджаном, нет?
Полл> Контроль над транспортным коридором Каспий - Черное и Средиземное моря.
Так тогда нао с Аз договариваться а не с географическим тупичком
Полл> Освещение воздушной обстановки по ту (для нас ) сторону Кавказского Хребта.
Южная осетия И Абхазия
Полл> Поддержание оперативного режима у наших границ.
Армения это наши границы?Тогда с Аз надо договариваться.
Так тогда нао с Аз договариваться а не с географическим тупичком
Полл> Освещение воздушной обстановки по ту (для нас
) сторону Кавказского Хребта.Южная осетия И Абхазия
Полл> Поддержание оперативного режима у наших границ.
Армения это наши границы?Тогда с Аз надо договариваться.
кщееш> Мне , для кругозора можно пример такого равноценного обмена?
Чтобы заняли прямо вот равные (а не просто друг у друга неравноценные) - конечно, абстракция.
А чтобы примерно при своих остались - ну вот Абхазия и ЮО вс. Грузия.
Fakir>> ...или все принесли только трупы и контуженных, и никакой добычи, кроме окопных баек.
кщееш> так не бывает
Да ладно. Так-то, казалось бы, чаще всего и бывает.
Если только под добычей ты не понимаешь некую моральную удовлетворённость ("они не прошли", "всё-таки и мы им наваляли" и т.п.) и свежесочинённые героические мифы.
Чтобы заняли прямо вот равные (а не просто друг у друга неравноценные) - конечно, абстракция.
А чтобы примерно при своих остались - ну вот Абхазия и ЮО вс. Грузия.
Fakir>> ...или все принесли только трупы и контуженных, и никакой добычи, кроме окопных баек.
кщееш> так не бывает
Да ладно. Так-то, казалось бы, чаще всего и бывает.
Если только под добычей ты не понимаешь некую моральную удовлетворённость ("они не прошли", "всё-таки и мы им наваляли" и т.п.) и свежесочинённые героические мифы.
энди> Так тогда нао с Аз договариваться а не с географическим тупичком
Я пока что не вижу там "контроля". В лучшем случае "влияние".
Я пока что не вижу там "контроля". В лучшем случае "влияние".
Tico> А у вас там точно контроль?
У нас есть заинтересованность в этом контроле.
Tico> С территории Армении, надо полагать? И это что-то, что нельзя сделать с высоты самого Кавказа?
Можно - но это будет дороже.
Полл>> Поддержание оперативного режима у наших границ.
Tico> Можно подробнее? Что это за режим? Общая граница же только с Азербайджаном, нет?
"У наших границ" на сегодня - это 500-1000 км.
Чтобы мы знали, что на этом удалении от нас происходит - и чтобы не происходило ничего, что заставит ставить системы ПРО для защиты мирного населения.
У нас есть заинтересованность в этом контроле.
Tico> С территории Армении, надо полагать? И это что-то, что нельзя сделать с высоты самого Кавказа?
Можно - но это будет дороже.
Полл>> Поддержание оперативного режима у наших границ.
Tico> Можно подробнее? Что это за режим? Общая граница же только с Азербайджаном, нет?
"У наших границ" на сегодня - это 500-1000 км.
Чтобы мы знали, что на этом удалении от нас происходит - и чтобы не происходило ничего, что заставит ставить системы ПРО для защиты мирного населения.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл>> Контроль над транспортным коридором Каспий - Черное и Средиземное моря.
энди> Так тогда нао с Аз договариваться а не с географическим тупичком
Способы договариваться есть разные.
Полл>> Освещение воздушной обстановки по ту (для нас ) сторону Кавказского Хребта.
энди> Южная осетия И Абхазия
Теперь - да.
Полл>> Поддержание оперативного режима у наших границ.
энди> Армения это наши границы?Тогда с Аз надо договариваться.
Возвращаемся к пункту №1.
энди> Так тогда нао с Аз договариваться а не с географическим тупичком
Способы договариваться есть разные.
Полл>> Освещение воздушной обстановки по ту (для нас
) сторону Кавказского Хребта.энди> Южная осетия И Абхазия
Теперь - да.
Полл>> Поддержание оперативного режима у наших границ.
энди> Армения это наши границы?Тогда с Аз надо договариваться.
Возвращаемся к пункту №1.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
