[image]

По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец

весь молодняк разбежится и контрагенты тоже
 
1 15 16 17 18 19 53

Tico

модератор
★★☆
U235> Как видим, в случае манхеттенского проекта поставили не ученого, а человека этих самых ученых глубоко презиравшего.

Презрение Гровса к учёным сильно преувеличено.

U235> Да и большинство советских конструкторов и руководителей НИИ - именно ученые-администраторы.

На уровне министерств уже ИМХО всё было похуже. Пул был всё-таки очень маленький.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

U235

координатор
★★★★★
Tico> Тем не менее, Гровс имел высшее образование, и был военным инженером-строителем с богатейшим практическим опытом. Это был не пехотный генерал, и не особист.

Будешь смеяться, но У Берии ровно так же диплом строителя-архитектора. И тоже богатейший практический опыт по реализации масштабных строительных проектов :D
   82.082.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2020 в 14:26

Tico

модератор
★★☆
U235> Не было там никакого секрета. Как и в случае с атомным проектом, на полный цикл производства полупроводниковых микросхем нужны были деньги

В советском атомном проекте копирование и доступ к внутренней секретной информации играли большую роль. В случае с электронной промышленностью уже так не получилось. А денег у американцев изначально больше.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
U235> В отличие от Сталина, Брежнев деньги зажал и попытался обойтись полумерами. Вот и обошлись.

А что, ему реально пытались обьяснить? Есть история этого момента?
   80.0.3987.14980.0.3987.149

U235

координатор
★★★★★
Tico> На уровне министерств уже ИМХО всё было похуже. Пул был всё-таки очень маленький.

Министр обороны Устинов - это кто? :) Славский, Плешаков, Шимко?
   82.082.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> При Сталине для некоторых сверхответственных областей пул был очень мал

Он и потом в СССР был относительно меньше, ИМХО.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Тем не менее, Гровс имел высшее образование, и был военным инженером-строителем

Самое то для решения сложнейших задач в самой передовой отрасли тогдашней физики, да? :D
   51.051.0
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
3-62>> В общем-то понятно...
ZaKos> Да... Все делали неправильно.
ZaKos> Но получилась бомба.
ZaKos> Вопреки.

Да у них всегда так - что ни делают, получается всё, но всегда вопреки! Что Победа, что Бомба, что её носители, что пилотируемый космос...
   82.082.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Самое то для решения сложнейших задач в самой передовой отрасли тогдашней физики, да? :D

Если оценить масштабы связанного с манхэттенским проектом строительства - тоже пригодилось.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

U235

координатор
★★★★★
Tico> В советском атомном проекте копирование и доступ к внутренней секретной информации играли большую роль. В случае с электронной промышленностью уже так не получилось.

Да было все ровно так же. Разведка секреты тоннами крала. Даже из АНБ пара геев-любовников в СССР сбежала. Вот только со средствами на реализацию всего украденного намного хуже было. Не было понимания, как с бомбой, что это нужно любой ценой.
   82.082.0

DustyFox

аксакал
★★★
U235>> У Берии была подробная информация об американском атомном проекте ...
Tico> Интересно, что спустя 20 лет похожие решения - и принимавшиеся, судя по всему, по тем же мотивам - заложили отставание в советской микроэлектронике и вычислительной технике. Рецепт не сработал.

Не бывает рецептов на все случаи жизни. Дело в персоналиях когда делали Бомбу, и двадцать лет спустя.
   82.082.0

U235

координатор
★★★★★
Tico> Презрение Гровса к учёным сильно преувеличено.

Да ладно! Что ни посмотришь воспоминания участников манхеттенского проекта, так все ученые раздраженно вспоминают "дуболома Гровса", общавшегося с ними через губу. Это взаимное непонимание и презрение они все отмечают. Что интересно, Берию многие боялись, но никого он не раздражал, и все отмечают его практичный и деловой подход в работе по бомбе. Ученым с ним было проще, чем с Гровсом.
   82.082.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Tico> Он и потом в СССР был относительно меньше, ИМХО.

Что усугублялось тем: "Но я без оговорок должен сказать, что наше “научное хозяйство” из рук вон плохое, в сто раз хуже, чем его можно было бы организовать на почве нашей промышленности и при наших материальных возможностях"

"Жизнь показала, что заставить себя слушаться я мог только как Капица-начальник главка при СНК, а не как Капица-ученый с мировым именем. Наше культурное воспитание еще недостаточно, чтобы поставить Капицу-ученого выше Капицы-начальника."


как видно и по сей день культурного воспитания недостаточно. Печалька...

Ну и вновь "легко наблюдаемое здесь и сейчас" :

"Стоит только послушать рассуждения о науке некоторых товарищей на заседаниях Техсовета. Их приходится часто слушать из вежливости и сдерживать улыбку, так они бывают наивны. [Они] воображают, что, познав, что дважды два четыре, они уже постигли все глубины математики и могут делать авторитетные суждения. Это и есть первопричина того неуважения к науке, которое надо искоренить и которое мешает работать."
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
U235> Министр обороны Устинов - это кто? :) Славский, Плешаков, Шимко?

Инженер-механик, инженер-металлург, инженер-радиотехник, инженер-электрик. Ни один из них учёным не является, конечно, это не тот тип. Это примерно как Гровс. Но я вижу, что с тех времён американская система, например, эволюционировала. Сегодня у них на подобных должностях, как правило, доктора наук. Словами Факира говоря, "набрался пул". А вообще, крайне интересный вопрос - принципы комплектации должностей такого уровня. Надо сказать, что рогозин-рогозиным, а российский пул сегодня это бледная тень советского, и даже рядом не стоит с американским. И деньги тут не помогут, такие пулы создаются поколениями.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
U235> Не было понимания, как с бомбой, что это нужно любой ценой.

По Бабаяну, на практическом уровне, среди руководителей НИИ и т.п., как раз было. Почему его не было выше - загадка. А может, и нет.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

U235

координатор
★★★★★
Tico> Сегодня у них на подобных должностях, как правило, доктора наук.

Вот директор NASA

Брайденстайн, Джим — Википедия

Eagle Scout Джеймс Фредерик Брайденстайн (англ. James Frederick Bridenstine; род. 15 июня 1975, Анн-Арбор, Мичиган) — американский политик-республиканец, член Палаты представителей США от 1-го избирательного округа Оклахомы (2013—2019), c 2018 года администратор НАСА. Учился в Университете Райса и Корнеллском университете. Работал исполнительным директором Музея авиации и космонавтики и планетария в городе Талса, штат Оклахома. В ходе республиканских президентских праймериз в 2016 году поддерживал сенатора от Техаса Теда Круза. 1 сентября 2017 года президент Трамп предложил Джима Брайденстайна на должность администратора НАСА, 19 апреля 2018 года тот был утвержден Сенатом. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Это что-ли доктор наук и вообще ученый?

Вот министр энергетики, отвечающий за все атомные дела США, в том числе и за производство ядерного оружия

Бруйетт, Дэн — Википедия

Дэнни (Дэн) Рэй Бруйетт (англ. Danny «Dan» Ray Brouillette, род. 18 августа 1962 года, Пейнкортвилл, Луизиана, США) — американский политик, министр энергетики США со 2 декабря 2019 года. Окончил Университет Мэриленда. Прошёл службу в армии США (1982—1987), служил в знаменитом 11-м механизированном полку (англ. — 11th Armored Cavalry Regiment (Blackhorse Regiment), расквартированном в Форт Ирвин, Калифорния. В 1989—1997 годах работал помощником по юридическим вопросам члена Палаты представителей Конгресса США республиканца Билли Таузина. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Тоже нифига не ученый. Юрист кажется.

Где вы это правило увидели?
   82.082.0

Tico

модератор
★★☆
U235> Да ладно! Что ни посмотришь воспоминания участников манхеттенского проекта, так все ученые раздраженно вспоминают "дуболома Гровса", общавшегося с ними через губу.

Может, со стороны учёных так казалось. Но Гровс КМК был вполне адекватен в своём понимании и учёных тоже. Есть его интервью как раз по поводу его отношений с учёными, советую воспользоваться транслейтом и почитать.
Думаю, в то время в Беркли я познакомился с Оппенгеймером. Я поговорил с доктором Комптоном о ситуации, а затем встретил Оппенгеймера... У него был большой опыт в теоретической физике, и это сказывалось во всем, что он говорил. Я быстро узнал, что у него не было опыта в администрировании и не было особых квалификаций для администрирования. Фактически, вы бы подумали о нем как о замкнутом профессоре. Меня привлекло его понимание всего. Я был потрясен его незнанием американской истории, военной истории, всего, что касалось операций подобного рода. Я думаю, что огромные умственные способности Оппенгеймера произвели на меня впечатление, когда он сказал мне, что выучил санскрит просто для удовольствия... В качестве хобби. Он прекрасно знал все, за исключением, как я уже сказал, промышленных операций, управления, нашего правительства, того, как оно действует, а также истории нашей страны и всего, что касается военной истории или военных операций. Эти недостатки меня не беспокоили, потому что я обнаружил, что очень мало профессоров колледжей хорошо разбираются в этих вещах. Я был впечатлен его способностями.
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
U235> Вот директор NASA
U235> Это что-ли доктор наук и вообще ученый?

Брайденстайн - тройная первая степень и MBA, плюс военный лётчик, что фактически ещё одно высшее. Три высших, одно из них - вторая степень. Не учёный, но и не инженер. Болден был уже MSc, Гриффин - PHd. ОКиф - BA i MPA, это тоже второе.

Погуще всё-таки.

А давай сравним Блошенко и Зурбухена, например? Сравнимые должности.

U235> Вот министр энергетики, отвечающий за все атомные дела США, в том числе и за производство ядерного оружия

Ты не туда смотришь. Тем, что ты говоришь, в США занимается OSTP и NSTC.
И там докторов хватает.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

iodaruk

аксакал

U235> Не было там никакого секрета. Как и в случае с атомным проектом, на полный цикл производства полупроводниковых микросхем нужны были деньги, деньги и еще раз деньги. Плюс понимание того, что эти деньги реально нужно вкладывать. В отличие от Сталина, Брежнев деньги зажал и попытался обойтись полумерами. Вот и обошлись.

кстати вот хрущёва хают а еслиб не его ракетизация-где бы мы сейчас были без тур, метиса, хризантемы и р73?

хм943 и для мериканцев твёрдый орешек...
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> кстати вот хрущёва хают а еслиб не его ракетизация-где бы мы сейчас были без тур,
А их где-то эффективно применяли?

iodaruk> метиса,
Принят на вооружение в 1978, спустя 14 лет после отстранения Хрущева.

iodaruk> хризантемы и р73?
2002 и 1983 год, соответственно. Какое отношение они имеют к Хрущеву?
   82.082.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> кстати вот хрущёва хают а еслиб не его ракетизация-где бы мы сейчас были без тур,
Полл> А их где-то эффективно применяли?

длинная рука, способная поражать противника за пределами его эффективной дальности? это вундервафля вообщето в умелых руках.

iodaruk>> метиса,
Полл> Принят на вооружение в 1978, спустя 14 лет после отстранения Хрущева.


Начало опупеи по ракетизации танков-конец пятидесятых, если не середина. Т-64Б-серия с 76 года. двадцать лет. Вопросы есть?
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> длинная рука, способная поражать противника за пределами его эффективной дальности? это вундервафля вообщето в умелых руках.
Это назначение артиллерии.
А не танков.

iodaruk> Начало опупеи по ракетизации танков-конец пятидесятых, если не середина. Т-64Б-серия с 76 года. двадцать лет. Вопросы есть?
Да. А это оружие танкам вообще нужно?
И какое отношение к танкам имеют "Метис", "Хризантема" и Р-73?
   82.082.0
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> Это назначение артиллерии.
Полл> А не танков.

садитесь два. речь про бой бронетехники на прямой наводке. один т-64б в обороне может набить столько чифтенов и м1 сколько у него ракет. без ракет начинается лотерея и игра в статистику с преимуществом нато в качестве ломов, примерно с десятилетним опережением.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> садитесь два. речь про бой бронетехники на прямой наводке. один т-64б в обороне может набить столько чифтенов и м1 сколько у него ракет.
Если это бой в сферическом вакууме.
Если это бой в реальности, то не факт, что огневая позиция с большой дальностью стрельбы вообще найдется, не факт, что противник выйдет именно в ее сектор огня, и факт, что очень скоро на огневую посыплется артиллерийский огонь или наведут авиацию.
   82.082.0
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> садитесь два. речь про бой бронетехники на прямой наводке. один т-64б в обороне может набить столько чифтенов и м1 сколько у него ракет.
Полл> Если это бой в сферическом вакууме.


Т-80У vs. M1A2, третья итерация [ИринаП#02.02.06 20:45]

~~~Вспомним историю: http://forums.airbase.ru/index.p hp?showtopic=9330 http://forums.airbase.ru/index.p hp?showtopic=9505 http://forums.airbase.ru/index.p hp?showtopic=9502 http://forums.airbase.ru/index.p hp?showtopic=9481 http://forums.airbase.ru/index.p hp?showtopic=9471 http://forums.airbase.ru/index.p hp?showtopic=9467 http://forums.airbase.ru/index.p hp?showtopic=9461 http://forums.airbase.ru/index.p hp?showtopic=9669 :)// Бронетанковый
 
   85.0.4183.12785.0.4183.127
1 15 16 17 18 19 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru