[image]

Холивар за Турцию

Да кто же знает, чего этим янычарам в голову стукнет?
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU спокойный тип #19.11.2020 12:17  @Serg Ivanov#19.11.2020 12:09
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.> И когда у них сбили в последний раз?

в Сирии переодически сбивают, так я не отслеживаю. сообщу как очередной ATAK собъют.
они вон и что-то новое пилят.
   82.082.0
MD Serg Ivanov #19.11.2020 12:18  @Jurgen BB#18.11.2020 23:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
с.т.>> когда сможет - будет. пока даже у турок есть боевые вертолёты?
J.B.> И они их тоже теряют. Но не отказываются, видно знают что то такое, что не знает SI/
А кто предлагает отказаться? Просто то, с чем справится БПЛА (а разведывательно-ударное сопровождение колоны войск БПЛА вполне сможет) надо делать с БПЛА, не подставляя своих людей под удар и намного дешевле. Видимо до кого то это медленно доходит..
   52.052.0
RU iodaruk #19.11.2020 12:23  @Serg Ivanov#19.11.2020 12:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

S.I.> 24 часа при весе 650 кг - уже хорошо летает.
S.I.> Нет разведывательно-ударных войсках. Только-только штучный Орион появился.

Ну вообщето функционал беспилотников считается что выполняют передовые авиационные наводчики, корректировщики и смельчаки с сантиметрами. Опятьже, традиционно считается что ната залетать за линию фронта не позволит.

А на деле оно вона как выходит. Генералы опять готовились к прошлой войне. Децимация...
   85.0.4183.12785.0.4183.127
MD Serg Ivanov #19.11.2020 12:34  @спокойный тип#19.11.2020 12:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> И когда у них сбили в последний раз?
с.т.> в Сирии переодически сбивают, так я не отслеживаю. сообщу как очередной ATAK собъют.
Турция 10 февраля 2018 года возвращавшийся после нарушения сирийского воздушного пространства турецкий боевой вертолёт T-129 ATAK над территорией турецкой провинции Хатай был сбит курдами. Два члена экипажа было убито[10].
Турция 17 октября 2019 года на территории Сирии курды сбили турецкий военный вертолёт S-70A «Чёрный Ястреб»[11].

Потери антиправительственной авиации в ходе гражданской войны в Сирии — Википедия

В данном списке перечислены летательные аппараты, потерянные Турцией, США, Израилем, Великобританией и Иорданией в ходе гражданской войны в Сирии. 22 июня 2012 года турецкий самолёт-разведчик RF-4ETM «Фантом» 173 Filo (а/б Эрхач) нарушил сирийское воздушное пространство и был сбит ПВО Сирии. Самолёт упал в море на траверзе населённого пункта Ом Аль-Тоюр. 13 мая 2013 года на турецко-сирийской границе по неизвестной причине разбился турецкий истребитель F-16C. Пилот успел передать сообщение — «Я катапультируюсь», после чего связь пропала и самолёт рухнул в деревне Ярпуз возле границы, пилот погиб. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Понятно что S-70A как и Ми-8 БПЛА не заменит.
   52.052.0
RU Конструктор #19.11.2020 13:11  @Serg Ivanov#19.11.2020 12:09
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
с.т.>> когда сможет - будет. пока даже у турок есть боевые вертолёты?
S.I.> И когда у них сбили в последний раз?

10.02.2018,боевой вертолёт T-129 ATAK, сбит курдами, над территорией турецкой провинции Хатай. Два члена экипажа было убито.

17.10.2019, года на территории Сирии, S-70A «Чёрный Ястреб», сбит курдами.

И чего это они вертолеты пользуют, когда у них такие суперские БПЛА есть? :D
   82.082.0
RU gals #19.11.2020 14:03  @Конструктор#19.11.2020 13:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Конструктор> 17.10.2019, года на территории Сирии, S-70A «Чёрный Ястреб», сбит курдами.
Конструктор> И чего это они вертолеты пользуют, когда у них такие суперские БПЛА есть? :D

А ты попробуй 11 человек в Байрактар запихать! :D
   83.083.0
RU Конструктор #19.11.2020 15:36  @gals#19.11.2020 14:03
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Конструктор>> 17.10.2019, года на территории Сирии, S-70A «Чёрный Ястреб», сбит курдами.
Конструктор>> И чего это они вертолеты пользуют, когда у них такие суперские БПЛА есть? :D
gals> А ты попробуй 11 человек в Байрактар запихать! :D

Я-то знаю, что невозможно это. Но до апологетов "БПЛА-нашеффсе!" это никак не дойдет..
   82.082.0
MD Serg Ivanov #19.11.2020 16:32  @Конструктор#19.11.2020 13:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Конструктор> 10.02.2018,боевой вертолёт T-129 ATAK, сбит курдами, над территорией турецкой провинции Хатай. Два члена экипажа было убито.
Ну да последний.
Конструктор> 17.10.2019, года на территории Сирии, S-70A «Чёрный Ястреб», сбит курдами.
Конструктор> И чего это они вертолеты пользуют, когда у них такие суперские БПЛА есть? :D
Дык десант на БПЛА не помещается. Но вопрос конечно идиотский. Нет, я конечно понимаю что авиапром привык к масштабам (и деньгам) не меньше чем на Охотнике или в крайнем случае Альтиусе. :D
Но людей жаль. Что в Сирии, что в других будущих местах.

//  topwar.ru
 
Турецкая компания Baykar Makina поставила Военно-воздушным силам Украины вторую партию беспилотных летательных аппаратов Bayraktar TB2, тем самым полностью завершив поставки. Первую партию беспилотников Украина получила еще в марте этого года, о ней сообщал прежний президент страны Петр Порошенко.

Всего в рамках соглашения украинские военные получили шесть беспилотников, две (по другим источникам - три) наземные станции управления и сопутствующее оборудование, включая тренажеры. Также ранее украинская сторона сообщала о поставке боеприпасов (200 ракет) для беспилотников в соответствии с соглашением. Кроме того, в Турции в конце сентября этого года закончили обучение 50 военнослужащих ВСУ, проходивших подготовку по использованию и техническому обслуживанию беспилотников турецкого производства.

Bayraktar TB2 – ударный БПЛА средней дальности, спроектированный и производящийся турецкой компанией Baykar. Высота полета - свыше 7300 м, время нахождения в воздухе - до 24 часов. Расстояние от пункта управления - не более 150 км, может работать в двух режимах (дистанционное управление или автоматический режим, включая самостоятельный взлёт и посадку). Максимальная скорость беспилотника составляет 250 км/ч, крейсерская скорость – 130 км/ч.

Длина дрона составляет 6,5 м, размах крыльев – 12 м. Максимальная взлётная масса беспилотника – 650 кг, при этом полезная нагрузка составляет 55 кг. Bayraktar TB2 способен нести две противотанковые ракеты (бомбы).
 
 


А дебилы будут упорно повторять, что кто-то хочет все вертолёты и самолёты заменить на БПЛА.. :D
Цена не та, да.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 06.12.2020 в 16:27
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
pkl> Они за себя будут воевать, потому как решат /и небезосновательно/, что следующие.

С чего вдруг они так решат?
Неужели есть сомнения, что у мало-мальски нормальных стран есть разведка, способная прояснить, кто был зачинщиком в конфликте? Особенно в свете перспективе своего вступления в войну.
   77
MD Serg Ivanov #04.12.2020 21:28
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Турецкие БПЛА "Байрактары" будут летать на своих двигателях, после эмбарго Канады

5 октября глава МИД Канады официально заявил, что Канада приостанавливают продажу двигателей Турции, которые использовались на БПЛА "Байрактар" ТВ2 "За последние несколько дней на Канаду посыпался ряд обвинений, что ее технологии были использованы в военном конфликте в Нагорном Карабахе" -заявил -Франсуа-Филипп Шампань (МИД Канады) Ну что же , про армянское лобби добилось хоть какого-то //  zen.yandex.ru
 

Турция замыслила смелый прорыв на рынок вооружений (Bledso)

Турция заявила об амбициозных планах увеличения своего оборонного и аэрокосмического экспорта до $10,2 млрд к 2023 году с $2 млрд в 2018 году, говорится в правительственном документе "Стратегический план 2019-2023", опубликованным Управлением оборонной промышленности Турции (SSB). В документе отмечается, что годовой доход оборонной и аэрокосмической промышленности планируется увеличить до $26,9 млрд в 2023 году с $6,7 млрд в 2018 году. Изначально обсуждалась цель в $25 млрд экспорта к 2023 году, но решили остановиться на $10 млрд. И все равно пока никто из экспертов не может сказать, каким образом Турция собирается добиться поставленной задачи, а точнее, за чей счет планируется этот банкет. //  aftershock.news
 
   86.0.4240.19886.0.4240.198
Это сообщение редактировалось 04.12.2020 в 21:33
MD Serg Ivanov #06.12.2020 16:12  @Serg Ivanov#19.11.2020 16:32
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Конструктор>> 10.02.2018,боевой вертолёт T-129 ATAK, сбит курдами, над территорией турецкой провинции Хатай. Два члена экипажа было убито.
S.I.> Ну да последний.
Конструктор>> 17.10.2019, года на территории Сирии, S-70A «Чёрный Ястреб», сбит курдами.
Конструктор>> И чего это они вертолеты пользуют, когда у них такие суперские БПЛА есть? :D
S.I.> Дык десант на БПЛА не помещается. Но вопрос конечно идиотский. Нет, я конечно понимаю что авиапром привык к масштабам (и деньгам) не меньше чем на Охотнике или в крайнем случае Альтиусе. :D
S.I.> Но людей жаль. Что в Сирии, что в других будущих местах.
S.I.> Турция завершила поставки беспилотников Bayraktar TB2 на Украину
S.I.> А дебилы будут упорно повторять, что кто-то хочет все вертолёты и самолёты заменить на БПЛА.. :D
S.I.> Цена не та, да.

Эксперт объяснил, почему Россия отстала в области ударных дронов на 25 лет

Карабахская война, ее ход и итоги активно обсуждаются, в том числе в России. Не редко звучат заявления о том, что победа Азербайджана над Арменией – это фактически победа турецкого оружия над российским. И проиграла в этой войне не Армения, а Россия. Справедливы ли такие утверждения? В самом ли деле Карабахская война – это звоночек нашей «оборонке», которая не все сделала для российской армии? Почему у нас нет до сих пор ударных беспилотников? На эти вопросы «МК» попросил ответить аналитика, заместителя директора Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Константина Макиенко. //  www.mk.ru
 

Карабахская война, ее ход и итоги активно обсуждаются, в том числе в России. Не редко звучат заявления о том, что победа Азербайджана над Арменией – это фактически победа турецкого оружия над российским. И проиграла в этой войне не Армения, а Россия. Справедливы ли такие утверждения? В самом ли деле Карабахская война – это звоночек нашей «оборонке», которая не все сделала для российской армии? Почему у нас нет до сих пор ударных беспилотников? На эти вопросы «МК» попросил ответить аналитика, заместителя директора Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Константина Макиенко.
-Да, совершенно очевидно, что турецкое присутствие в Азарбайджане резко усилилось. Но важно, что произошло не просто увеличение физического присутствия, но и рост влияния Анкары. Причем возросший престиж и влияние будут теперь оказывать воздействие на ситуацию не только на Южном Кавказе, но и в Центральной Азии, и Северном Кавказе, и в Поволжье. Нужно понимать, что военное присутствие и растующее влияние – это не тождественные понятия.

Военная составляющая – лишь часть общей мощи. Турция увеличила и присутствие, и влияние. Россия – только присутствие. Но у России в результате хорошей работы дипломатии и военных появился сильный козырь - ключи от Карабаха, фактически ставшего российским протекторатом, теперь лежат в Москве. Вообще есть ощущение, что российская дипломатия очень хорошо действует в кризисных ситуациях, добиваясь максимума возможного даже при неблагоприятных обстоятельствах. Что не отменяет того факта, что в ретроспективе, после распада СССР, влияние и привлекательность России на постсоветском пространстве последовательно ослабевают.

-Все говорят о победе Турции в этой войне…

-Прежде всего победил, конечно, Азербайджан. Победил убедительно и бесспорно. Победил как в чисто военном отношении, так и политически, дипломатически, информационно. Лучше сработали азербайджанские сети влияния и лоббисты, в том числе и в Москве. Знаменитая армянская диаспора оказалась гораздо менее эффективной. Но участие Турции было, конечно, весьма значительным или даже определяющим.

По всей вероятности, вся операция была спланирована турецкими штабистами. В ходе самой операции турецкие офицеры оказывали поддержку как на штабном уровне, так и непосредственно на поле боя. Есть веские основания полагать, что турецкие советники присутствовали в боевых порядках на уровне от батальона и выше, а в некоторых случаях были и на ротном уровне.

Турецкая авиация осуществляла постановку помех и глушение радиосвязи армянских войск. Но в целом, повторю, это победа Баку, который просто имеет больше ресурсов – и демографических, и нефтегазовых доходов и сумел достаточно разумно этими ресурсами распорядиться.

-У нас тоже с нефтью и газом все в порядке. И если хотя бы гипотетически предположить, что в вооруженном конфликте нашим союзником окажется Китай, то мало точно никому не покажется.

-Да, но это не будет конфликтом стран «третьего мира». Это уже мировая война. А такая тема, надеюсь, пока не актуальна. Но вот если говорить о Карабахской войне, то, пожалуй, главный вывод для нас здесь лежит на поверхности: содержание и оснащение боеспособной армии дает ценный ресурс, который в нужный момент можно использовать для достижения важных политических целей. Мощные и боеспособные вооруженные силы - это категорический императив для современного государства.

-Звучит как отпор нашим «демократам», которые обвиняют власть в излишней милитаризации страны. Вот в свое время мы не стали вкладываться в создание ударных беспилотников, так теперь не только США, но даже Израиль и Турция нас обогнали. Сейчас турки продают свои дроны и Азербайджану, и Украине.

-Да, в техническом плане Карабахская война продемонстрировала дальнейшую эволюцию в сторону роста значения высокоточного управляемого оружия как главного средства поражения в боевых действиях. В этом качестве оно теперь стало доступно для массового применения не только в развитых государствах, но и странах «третьего мира».

-Наверное, еще и потому, что оно дешевле традиционных систем вооружения?

-Чаще всего. По сути, применение высокоточного оружия по соотношению «стоимость - эффективность» и по тем затратам, которые требуются для его применения, стало более экономичным, чем расходование массы неуправляемых боеприпасов. Современные технологии к тому же позволяют миниатюризировать высокоточное оружие, тем самым еще более удешевляя его.

-Хотите сказать, войны с его применением станут более дешевыми? В этом есть опасность: чем дешевле война, тем больше желающих повоевать.

-Такая тенденция тоже прослеживается. Мы вступаем в эпоху бесконечных малых военных конфликтов по всему миру. И здесь в перспективе речь может идти уже о полном отмирании неуправляемого оружия. Причем, самого различного, начиная от наземного ракетно-артиллерийского, и кончая авиационным, как это, по сути, уже произошло на Западе.

-Война в Карабахе показала возросшее значение ударной беспилотной авиации?

-Безусловно. Но беспилотные средства в данном случае интересны главным образом как еще один из механизмов удешевления применения высокоточного оружия и увеличения его распространения.

Азербайджан – а фактически, будем прямо говорить, Турция – смогли относительно небольшим нарядом беспилотных летательных аппаратов, которые являлись носителями малогабаритных образцов высокоточного оружия – небольших управляемых ракет и корректируемых авиабомб, установить эффективное господство в воздухе в районе боевых действий.

Применение пилотируемых боевых самолетов тактической авиации с аналогичным оружием теоретически дало бы тот же самый эффект. Однако потребовало бы куда больших ресурсов и затрат. Беспилотники не только дешевле в закупке и эксплуатации, чем пилотируемые боевые самолеты, но и представляют собой, по сути, «расходный материал».

-Потеряв беспилотник, военные не теряют летчика – специалиста, подготовка которого государству обходится очень дорого.

-Конечно. Потеря дрона и политически, и психологически малочувствительна. При этом, учтите, что в силу своих меньших размеров и хороших технических характеристик беспилотники зачастую представляют собой гораздо более сложную цель для ПВО, чем пилотируемые боевые самолеты.

Барражирующие боеприпасы – а это фактически одноразовые «беспилотники-камикадзе» - демонстрируют это еще более наглядно. Они представляют собой образцы недорогого и скрытного высокоточного оружия, что и обуславливает их стремительное распространение.

-Беспилотные средства совершили также прорыв в сфере разведки и целеуказания…

-Вот именно. И это второй важный элемент, ставший причиной их массового распространения. Возможность длительного, по сути, постоянного нахождения дрона в качестве разведывательного средства над полем боя, резко меняет всю картину ведения боевых действий. Это позволяет уже на уровне современных технологий организовать управление боевыми действиями, целеуказание и нанесение огневого поражения противнику практически в реальном масштабе времени.

Но главное – обращаю ваше внимание на этот факт – в карабахском конфликте беспилотные летательные аппараты стали не просто средством разведки, целеуказания и носителями высокоточного оружия. В этой войне с их помощью впервые было установлено господство в воздухе.

-Так почему Российская армия, в отличие от турецкой или израильской, отстала в этом сегменте вооружений?

-Отставание Вооруженных сил России во внедрении и развитии беспилотных технологий в первую очередь вызвано не какими-то технологическими причинами, а является следствием проблем с определением приоритетов развития.

-Точно! Прекрасно помню, как лет 15-20 назад на пресс-конференции задала вопрос главкому ВВС: почему мы отстаем в развитии беспилотной авиации и, в частности, в создании ударных беспилотников. На что он абсолютно серьезно ответил: а зачем они нам? У нас самолетов и летчиков хватает.

-Вот-вот. Именно такие взгляды у нас превалировали очень долгое время. Дефекты отечественной системы определения перспектив в военно-технической сфере тянулись годами и долго не устранялись.
 

-Реального прогресса в этом деле у нас, пожалуй, достиг питерский «Кронштадт», сумевший, наконец-то, в этом году впервые довести до первой поставки в Вооруженные силы средний аппарат «Орион». Но и здесь нужно понимать: фактически это аналог американского дрона General Atomics Predator. А его серийное производство в США было начато в 1995 году, и в Штатах он уже несколько лет как снят с вооружения. То есть от наших американских «партнеров» в этой сфере мы отстали на 20-25 лет.

-Но теперь-то, особенно после карабахской войны, мы это отставание начали сокращать?

-Зреем… На мой взгляд, пока что в отечественных военно-политических кругах нет четкого понимания того, что беспилотные летательные аппараты в сочетании с высокоточным оружием предлагают более дешевый и экономичный вариант современной войны. А вот американцы уже давно и четко это поняли. А теперь вот, после Карабаха, на основе опыта применения своих беспилотников Bаyraktar TB2, окончательно поняли еще и турки.

Это тем более обидно, что такой достаточно простой разведывательно-ударный аппарат, как нашумевший турецкий Bаyraktar TB2, сделанный с широким применением коммерческих импортных компонентов, вполне мог быть создан в России еще лет десять назад при должной концентрации ресурсов и политической воли.

Так что, возможно, в типичном отечественном стиле, демонстрация применения беспилотников в Карабахской войне подстегнет российские беспилотные программы, заставив, наконец, кой-кого из российских мужиков «перекреститься». Гром-то грянул.
 
 


//  topwar.ru
 

 

   86.0.4240.19886.0.4240.198
Это сообщение редактировалось 06.12.2020 в 19:16
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Турецкое национальное государство.

Есть расхожее мнение, что Турция - это унитарное турецкое национальное государство, где права и интересы национальных меньшинств, особенно курдов, всячески подавляются. Русские националисты традиционно видят в Турции чуть ли не идеал того, как нужно строить русское национальное государство.… //  acer120.livejournal.com
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #18.12.2020 09:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Эрдоган включает заднюю: в турецких финансах началась работа над ошибками: EADaily

Обвальное падение национальной валюты и ускорение инфляции вынудило президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана частично отказаться от своей неортодоксальной финансовой политики и отдать бразды правления в ней сторонникам более традиционных методов регулирования в этой сфере. //  eadaily.com
 

Обвальное падение национальной валюты и ускорение инфляции вынудило президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана частично отказаться от своей неортодоксальной финансовой политики и отдать бразды правления в ней сторонникам более традиционных методов регулирования в этой сфере. Сигналом о смене курса стала не только недавняя смена руководства Нацбанка Турции, но и внезапная отставка министра финансов страны Берата Албайрака, доводящегося Эрдогану зятем. Формально 42-летний Албайрак покинул свой пост по состоянию здоровья, но по сути это разжалование: за два года под его руководством турецкие финансы сами пришли в весьма нездоровое состояние. Новый глава ЦБ Наджи Агбал тут же прибег к классическому методу борьбы с девальвацией — повысил базовую ставку, но этой меры определенно будет недостаточно для преодоления кризиса. Проблемы в финансах Турции отражают глубокие диспропорции в ее экономике, а экономика, в свою очередь, слишком сильно зависит от геополитики, и в этом направлении Эрдоган как главный «рулевой» вряд ли готов дать задний ход.
Подробнее: Эрдоган включает заднюю: в турецких финансах началась работа над ошибками — Новости политики, Новости России — EADaily
   52.052.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru