[image]

Жизнь в СССР - 2021

Продолжаем тут
 
1 18 19 20 21 22 31
+
+2
-
edit
 

Garry_s

опытный

Iva> Но вот обеспечить население товарами - была для СССР нерешаемая проблема.
А вы поинтересуйтесь на досуге, обеспечивает, например, Австралия или Новая Зеландия своё население ВСЕМИ товарами. Даже сейчас.
   89.0.4389.8689.0.4389.86
CY D.Vinitski #14.03.2021 19:12  @Garry_s#14.03.2021 18:56
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
G.s.> А теперь попробуйте собрать "Сводные" - это уже непросто.

Они же тупые, конечно.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
CY D.Vinitski #14.03.2021 19:13  @Garry_s#14.03.2021 18:59
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
G.s.> А вы поинтересуйтесь на досуге, обеспечивает, например, Австралия или Новая Зеландия своё население ВСЕМИ товарами. Даже сейчас.

Вот, прямо государство? :D
   89.0.4389.8289.0.4389.82
RU Garry_s #14.03.2021 19:19  @D.Vinitski#14.03.2021 19:12
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> А теперь попробуйте собрать "Сводные" - это уже непросто.
D.Vinitski> Они же тупые, конечно.
Знаете, я начинаю в отношении вас подозревать худшее.
Не все государства открыто делились информацией с Западом в те времена.
Зачем облегчать работу вражеской разведке?
   89.0.4389.8689.0.4389.86
RU Garry_s #14.03.2021 19:22  @D.Vinitski#14.03.2021 19:13
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> А вы поинтересуйтесь на досуге, обеспечивает, например, Австралия или Новая Зеландия своё население ВСЕМИ товарами. Даже сейчас.
D.Vinitski> Вот, прямо государство? :D
Наш юный и неуемный антисоветчик сформулировал так:
Iva> Но вот обеспечить население товарами - была для СССР нерешаемая проблема.
Если пользоваться вашей логикой, то причём тут СССР?
   89.0.4389.8689.0.4389.86
CY D.Vinitski #14.03.2021 19:22  @Garry_s#14.03.2021 19:19
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
G.s.> Зачем облегчать работу вражеской разведке?

Они пользовались криптовалютой, ага.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
RU Виктор Банев #14.03.2021 19:29  @Garry_s#14.03.2021 18:59
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Iva>> Но вот обеспечить население товарами - была для СССР нерешаемая проблема.
G.s.> А вы поинтересуйтесь на досуге, обеспечивает, например, Австралия или Новая Зеландия своё население ВСЕМИ товарами. Даже сейчас.
Они не собирались коммунизм у себя построить. А СССР - собирался. И как же это он собирался его построить, с помощью Вражеского Капиталистического Запада, что-ли? :eek:
Да что там ТНП. Вот я был в цехе Ижорского Завода, там корпуса реакторов делали для АПЛ. На бельгийском оборудовании, в частности. Гидропресс там был, ЕМНИС, на 50 тыс. тонн, один из крупнейших в мире - ижорцы хвастались, бельгийский. Знаете Бельгию? Штаб-квартира НАТО там еще. Не чувствуете пикантности ситуации? Ковали ракетно-ядерный щит на станках вероятного противника! США тоже наши станки закупали?
Интересно было бы спросить у нашего Корабела, какой процент импортного оборудования был в СССР на Адмирале или Балтийском з-де?
Лично я, помотавшись по всяким полигонам, изрядно видел импорта. В частности, стандарты частоты НР, по которым наши "Агаты" поверяли. "Агат" - 45 кг и 4 часа прогрева и настроек, НР - 5 кг чемоданчик, 5 мин. и стабильность на порядок выше.
   2121
RU Garry_s #14.03.2021 19:36  @D.Vinitski#14.03.2021 19:22
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> Зачем облегчать работу вражеской разведке?
D.Vinitski> Они пользовались криптовалютой, ага.
"Больше вопросов не имею" ©
   89.0.4389.8689.0.4389.86
+
-1
-
edit
 
G.s.> А вы поинтересуйтесь на досуге, обеспечивает, например, Австралия или Новая Зеландия своё население ВСЕМИ товарами. Даже сейчас.

вы утверждаете, что у них в магазинах дефицит и пустые полки?
   89.0.4389.8289.0.4389.82
CY D.Vinitski #14.03.2021 19:47  @Garry_s#14.03.2021 19:36
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
G.s.> "Больше вопросов не имею" ©

А СССР выдавал кредиты наличными рублями? :D
   89.0.4389.8289.0.4389.82
RU Garry_s #14.03.2021 19:48  @Виктор Банев#14.03.2021 19:29
+
+4
-
edit
 

Garry_s

опытный

Iva>>> Но вот обеспечить население товарами - была для СССР нерешаемая проблема.
G.s.>> А вы поинтересуйтесь на досуге, обеспечивает, например, Австралия или Новая Зеландия своё население ВСЕМИ товарами. Даже сейчас.
В.Б.> Они не собирались коммунизм у себя построить. А СССР - собирался. И как же это он собирался его построить, с помощью Вражеского Капиталистического Запада, что-ли? :eek:
У вас с детства амнезия или приобретенная?
Лень искать, может и у вас склероз не окончательный, но ещё ВИЛ писал, что мы будем пользоваться буржуазными достижениями в своих целях.
В.Б.> Да что там ТНП. Вот я был в цехе Ижорского Завода, там корпуса реакторов делали для АПЛ. На бельгийском оборудовании, в частности. Гидропресс там был, ЕМНИС, на 50 тыс. тонн, один из крупнейших в мире - ижорцы хвастались, бельгийский.
Ижорцы молодцы, патриоты своего предприятия, если хотели произвести впечатление на заезжего ротозея байками и россказнями.
А вы и уши развесили.
Так вот, объясняю.
Самые мощные В МИРЕ гидропрессы делали на Новокраматорском заводе.
И один из них, о ужас, был продан на экспорт во Францию.
В страну НАТО, если что.
В.Б.> Лично я, помотавшись по всяким полигонам, изрядно видел импорта.
Когда-то давно уже видел данные об импорте США некоторых марок стали из Швеции.
Англия похвально пьёт импортный чай.
Швейцарские часы покупает вообще весь мир, хотя мы в СССР выпускали полно своих.
Вы сторонник автаркии?
   89.0.4389.8689.0.4389.86
+
+2
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> А вы поинтересуйтесь на досуге, обеспечивает, например, Австралия или Новая Зеландия своё население ВСЕМИ товарами. Даже сейчас.
Iva> вы утверждаете, что у них в магазинах дефицит и пустые полки?
Вы от сути вопроса не увиливайте.
ВСЕ-ЛИ товары на полках Австралии отечественные?
   89.0.4389.8689.0.4389.86
CY D.Vinitski #14.03.2021 19:56  @Garry_s#14.03.2021 19:51
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
G.s.> ВСЁ-ЛИ товары на полках Австралии отечественные?

А много ли товаров в СССР на полках было вообще? И, в который раз - это австралийское правительство закупает товары для магазинов? :D
   89.0.4389.8289.0.4389.82
RU Виктор Банев #14.03.2021 20:00  @Garry_s#14.03.2021 19:48
+
-3
-
edit
 
G.s.> Самые мощные В МИРЕ гидропрессы делали на Новокраматорском заводе.
Странно, почему же тогда такие комменты к НКМЗ?
"27 августа 2020
Флагман тяжёлого машиностроения всего Союза благополучно загублен. Эх, НКМЗ, я надеюсь, что когда-нибудь ты воспрянешь из этой разрухи и на каждом большом заводе будет гордо красоваться твой логотип на тяжёлых, сложных и прекрасных агрегатах, которые снова помогут строить страну!"©.
Украина и его в распыл пустила? :(
   2121
+
-2
-
edit
 
G.s.> Вы от сути вопроса не увиливайте.
G.s.> ВСЕ-ЛИ товары на полках Австралии отечественные?

а при чем тут это? В СССР тоже не все товары были отечественными на полках.

Вопрос - есть ли товары для населения в наличии или нет. Есть ли они у населения? Эту задачу СССР решить не мог. Танки ракеты мог, а ТНП не мог.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
RU Виктор Банев #14.03.2021 20:06  @Garry_s#14.03.2021 19:48
+
-
edit
 
G.s.> Лень искать, может и у вас склероз не окончательный, но ещё ВИЛ писал, что мы будем пользоваться буржуазными достижениями в своих целях.
Как же пользоваться, ежели мы их ЗАКОПАТЬ грозились?
Остались бы без импортных товаров и оборудования.... :(
   2121
+
-3
-
edit
 
G.s.> Наш юный и неуемный антисоветчик сформулировал так:
Iva>> Но вот обеспечить население товарами - была для СССР нерешаемая проблема.
G.s.> Если пользоваться вашей логикой, то причём тут СССР?

потому что так была организована экономическая система государства. В СССР все потребности всех определяло государство. Система торговли и логистики была государственной. Была государственная монополия внешней торговли. Производство по государственным планам.

Государство подмяло под себя всю экономику и все распределение товаров. Поэтому оно и несло ответственность за все.

А в капэкономике этим занимаются самостоятельные хозяйствующие субъекты.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
RU Iva #14.03.2021 20:19  @Виктор Банев#14.03.2021 20:06
+
-1
-
edit
 
В.Б.> Как же пользоваться, ежели мы их ЗАКОПАТЬ грозились?
В.Б.> Остались бы без импортных товаров и оборудования.... :(

это уже было бы не важно при победе коммунизма во всем мире.

Он считал, что они продадут нам веревку, на которой мы их повесим.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
RU Виктор Банев #14.03.2021 21:27  @Iva#14.03.2021 20:19
+
-
edit
 
Iva> Он считал, что они продадут нам веревку, на которой мы их повесим.
Вот это точная цитата.
   2121
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> Если пользоваться вашей логикой, то причём тут СССР?
Iva> потому что так была организована экономическая система государства. В СССР все потребности всех определяло государство. Система торговли и логистики была государственной. Была государственная монополия внешней торговли. Производство по государственным планам.
Iva> Государство подмяло под себя всю экономику и все распределение товаров. Поэтому оно и несло ответственность за все.
Iva> А в капэкономике этим занимаются самостоятельные хозяйствующие субъекты.
Вернемся к счастливой Австралии.
Аборигены в Австралии, а также в Бразилии и многих других странах, не имеют самых привычных нам товаров: ни телевизоров, ни стиральных машин, ни, страшно сказать айфонов и вообще компьютеров.
Следуя вашей, с позволения сказать логики, правительства этих стран не несут никакой ответственности за нищее и отсталое положение своих граждан?
И "самостоятельные хозяйствующие субъекты" тоже, видимо не несут? Ведь аборигены сами не покупают эти товары, правильно?
   89.0.4389.8289.0.4389.82
CY D.Vinitski #15.03.2021 00:12  @Garry_s#14.03.2021 22:54
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
.
G.s.> Аборигены в Австралии, а также в Бразилии и многих других странах,

А другие граждане Бразилии лишены возможности бегать с голой жопой по лесу. Куда смотрит бразильское правительство! Стыд и позор!

Кстати, как там с теплыми сортирами в российских иппенях? Правда, это не всегда к правительству вопрос.

И вообще:
   89.0.4389.8289.0.4389.82
RU Виктор Банев #15.03.2021 00:28  @D.Vinitski#15.03.2021 00:12
+
+1
-
edit
 
D.Vinitski> А другие граждане Бразилии лишены возможности бегать с голой жопой по лесу. Куда смотрит бразильское правительство! Стыд и позор!
Они "Эмбраеры" делают по 200 штук в год! И продают по всему миру. Для побегать у них времени нет.
   2121
RU 3-62 #15.03.2021 01:52  @Виктор Банев#15.03.2021 00:28
+
-
edit
 

3-62

аксакал


В.Б.> Для побегать у них времени нет.

Но почему же комми-идея так часто сводит все к дикарству?
Подозрительно мне это!
:)
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
-2
-
edit
 
G.s.> Аборигены в Австралии, а также в Бразилии и многих других странах, не имеют самых привычных нам товаров: ни телевизоров, ни стиральных машин, ни, страшно сказать айфонов и вообще компьютеров.
G.s.> Следуя вашей, с позволения сказать логики, правительства этих стран не несут никакой ответственности за нищее и отсталое положение своих граждан?

несут в определенной степени. Но проблема гораздо сложнее, чем вам кажется.

я про Австралию не очень в курсе, но полагаю из общих соображений, что ситуация там с аборигенами хуже, чем с индейцами в Канаде. А у Канады обширный опыт такого взаимодействия - очень разный и в разные времена разный.

Тут проблемы в основном не экономические, а культурно-национально-рассовые.

Можно, конечно, попытаться их решить кавалерийским наскоком - устроить стремительную и принудительную ассимиляцию "диких" в культурное общество. В Канаде так пытались в 1920-1950е. Индейских детей забирали и раздавали по канадским семьям. Только ничего хорошего из этого не вышло. Дети оторвались от одной культуры и не вошли в другую. Рост алкоголизма, преступности и суицидов. Данная политика уже осуждена со всех сторон и признана неправильной.

Аналогично, но в более мягкой форме такое пытались сделать и в СССР - школы-интернаты. Тоже благое дело, благие намерения, но судя по мнениям некоторых знакомых моих родителей, видевших результаты вблизи - рост алкоголизма и депресухи тоже активно присутствовал. Понятно, что никаких исследований на эту тему в СССР не было.

Т.е. понятно, что процесс иммиграции из одной культуры ы другую - он длительный и тяжелый.
Я противник всяких ускоренных переформатирований человека и общества - и это одна из основных причин моей нелюбви к большевикам.

Но я считаю, что общество и государство обязано протягивать руку тем, кто пытается вырваться из той очень бедной и бесперспективной (мое мнение) жизни.

Но тут возникает куча проблем и этапов этого пути.
1. человек должен сам захотеть это сделать. Естествено в таких мелких и бедных обществах под естественным (даже если нет осознанного государственного давления) давлением окружающего более комфортного и успешного общества, мелкие общества будут раскалываться на сторонников модернизации и традиционалистов.
2. человек, решивший уйти из традиционного общества будет испытывать сильное давление со стороны остающихся. А в реальности, любой, кто будет хотеть модернизации себя или общества будет вынужден уйти. В большинстве случаев. Даже в американских-канадских резервациях, где есть возможности для школьного образования, с работой уже напряженка, а высшего нет как класса (хотя в США где-то есть "индейские" колледжи не полностью индейские и очень штучных количествах).
3. процесс модернизации одного человека и вхождения его в развитое общество не заканчивается его каким-то вхождением. А заканчивается вхождением его внуков. До этого это еще неполноценное и как правило в самом низу экономической иерархии. При этом, естественно, теряется бОльшая часть национальной идентичности.
4. в целом процесс очень похож на выход человека из негритянских гетто и из неблагополучных семей. Тяжелый и имеющий много шансов незавершиться.

в целом система резерваций в современном виде достаточно разумная вещь, позволяющая и поддержать традиционалистов и дать возможность модернизации тем, кто хочет и готов работать. С дргуой стороны, конечно, система матпомощи развивает иждивенчество. Но в целом резервация гораздо более приятное и разумное место, чем негритянское гетто. Даже получше во многих смыслах негритянских районов городов.
Не является таким сосредоточием и рассадником криминала.

При этом безусловно и среди резерваций есть жопы мира - классический пример Лакотто - самый бедный избирательный округ в США, с огромными проблемами с алкоголизмом и уровнем суицидов. На другом конце Мохауки, которые благодаря своей физиологии с 1920-30х имели хорошо оплачиваемую работу по США.

Это такой большой и затянутый узел и разрубить его разом не получится.

А в СССР нехватка ТНП - то следствие некоторых экономических решений руководства страны, его приоритетов в управлении. Явление из совсем другой области и с совсем другими причинами.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Garry_s

опытный

Iva> несут в определенной степени. Но проблема гораздо сложнее, чем вам кажется.
Кто бы мог подумать!
Iva> я про Австралию не очень в курсе,
Тогда зачем рассуждать?
Iva> но полагаю из общих соображений,
Спасибо, Кэп! Из общих соображений я тоже могу насочинять сорок бочек арестантов.
Ладно, раз проблема обеспечения аборигенов товарами и сносной жизнью не является заботой государства, которое их земли аннексировало, возьмем другой пример.
Вот вспомним ирландцев.
В определенный период, не очень-то и давно, Ирландское государство не смогло обеспечить СВОИХ ГРАЖДАН не только товарами, но простейшими продуктами. Картохой, конкретно.
И пришлось миллионам ГРАЖДАН этой страны бежать за моря, для того, чтобы хоть остаться в живых.
Там был уже капитализм, кажется, а?
   89.0.4389.8289.0.4389.82
1 18 19 20 21 22 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru