[image]

Прелести жизни в сша

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Быстрее закипал? Просто и так можно проверить. Как-то здесь обсуждали и в РФ электрочайник закипает немного быстрее, чем на газовой печке.

Как ни удивительно, это будет зависить от мощности и ёмкости чайников :)
   51.051.0

imaex

опытный

Fakir> Как ни удивительно, это будет зависить от мощности и ёмкости чайников :)

Электрочайник на 1.7 литра закипает примерно за то же время, как алюминиевая турка 0.5 литра на газу. Мощность чайника не помню, они все примерно одинаковые. По объёму тоже небольшой разброс.
   2121

PSS

литератор
★★
PSS>> Быстрее закипал? Просто и так можно проверить. Как-то здесь обсуждали и в РФ электрочайник закипает немного быстрее, чем на газовой печке.
Fakir> Как ни удивительно, это будет зависить от мощности и ёмкости чайников :)

Внезапно об этом догадывались и изучали время закипания равного объема воды. ;) Что до мощности, то как раз ее стараются поднять. Так снижаются потери. Похоже она больше завязана на те ограничения, что накладывает проводка
   77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
imaex> Мощность чайника не помню, они все примерно одинаковые.

Нифига. Легко может быть разброс 1-2,5 кВт. Как минимум.

imaex> По объёму тоже небольшой разброс.

Не все наливают полный. То же относится к "классическим" чайникам.
   51.051.0
CA Сентябрь #21.03.2021 01:59  @PSS#20.03.2021 13:35
+
+2
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

PSS> Хотя. Случайно не в курсе, какое у Вас ограничение по амперам для проводки?
Стандартная домашняя проводка - 15 ампер. Чайники 1.6 кВт
   86.086.0

U235

старожил
★★★★★
PSS> Внезапно об этом догадывались и изучали время закипания равного объема воды. ;) Что до мощности, то как раз ее стараются поднять. Так снижаются потери. Похоже она больше завязана на те ограничения, что накладывает проводка

Еще один ньюанс напомню: мощность выделяемая в некотором элементе - это произведение напряжения между его выводами на протекающий по нему ток. Поэтому чем меньше номинальное напряжение в электросети, тем больше требования к проводке и тем больший ток она должна выдерживать для передачи той же мощности. То есть в американской проводке для аналогичного по мощности прибора ток должен быть почти в 2 раза больше, чем в нашей. Соответственно и сечение провода должно быть в столько же раз больше. А значит металла на провод почти в 2 раза больше уйдет, и почти во столько же раз провод в итоге дороже окажется. Т.к. стоимость электрической проводки, особенно медной, - это в основном стоимость цветного металла в ней содержащегося.

Поэтому во всех линиях электропередач, где нужно передать большие мощности, неизбежно приходится повышать напряжение, чтоб провода не получались совсем уж до неприличия толстыми и вообще нереализуемыми. Кроме того чем больше ток в проводке, тем выше потери, причем не только тепловые, но и электромагнитные. Однако тут есть некоторый баланс интересов: повышение напряжения в сети повышает требования к электроизоляции и увеличивает опасность электропробоя. Так же повышается и опасность для людей получить от этой проводки смертельный электроудар. На высоковольтном оборудовании где напряжение составляет десятки киловольт даже касаться провода рукой не обязательно, чтоб убило, достаточно просто близко руку поднести. 30 киловольт пробивают сантиметр сухого воздуха во влажном это расстояние вырастает в разы.

Поэтому в потребительских сетях стараются сильно напряжение не завышать даже если из-за этого приходится идти на некоторые компромиссы по проводке. Т.к. желательно чтобы для эксплуатации бытовой технике потребителям не требовалось иметь 5ую группу электробезопасности :) В итоге получилось что у американцев этот компромисс несколько больше в сторону безопасности, у нас - в сторону дешивизны проводки.

Для сравнения с США: у нас стандартная проводка в домах обычно на 6А, и только на электроплиты - до 12А. Это преимущество более высокого сетевого напряжения
   86.086.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2021 в 04:35

энди

злобный купчик
★★★

U235> 2 раза больше, чем в нашей.
R = p l / S, s площадь то есть зависимость от сечения не линейна
   88.0.4324.15088.0.4324.150

stas27

координатор
★★★
...
PSS> По логике на 110 В он должен немного медленнее нагреваться чем на 220. И тратить больше энергии.
Ну дык как я понимаю, недостаток напряжения компенсируют током. По крайней мере электрические мощности не отличаются от таковых в РФ (ну, например, микроволновки в стандартных розетках имеют мощности от 1200 до 1600Вт).

PSS> Хотя. Случайно не в курсе, какое у Вас ограничение по амперам для проводки?
В дом стандартно подают, НЯП, около 170А. Посмотрел щит - на предохранителях 10 и 15 написано, я думаю, это амперы...

stas27>> А если есть газовая плита, то мы предпочитали старый добрый ламповый чайник. Типа такая вот жизненная позиция (lol)
PSS> Быстрее закипал? Просто и так можно проверить. Как-то здесь обсуждали и в РФ электрочайник закипает немного быстрее, чем на газовой печке.
Кроме ностальгии по детству (всю жизнь грел чайник на плите) фактором было то, что в том доме, где мы начинали жизнь в Канаде, была просто ужасно неграмотная проводка, и на одном предохранителе висела куча розеток. Поэтому были сложные правила ("когда включена духовка, включать микроволновку только на 80% мощности", "не включать пылесос в розетки на кухне и спальнях вообще") и т.д. и т.п. И киловаттный чайник ещё усложнял жизнь :facepalm:
   89.0.4389.9089.0.4389.90

stas27

координатор
★★★
U235>> В США 127 вольт сетевое напряжение.
imaex> Пишут, что 120 номинал. Хотя я почему-то всегда считал, что 110 :eek: . Возможно, по той же причине, что в массах считают, что у нас 220 номинал. :D
Везде пишут именно 110В. А что там в натуре я ни разу тут не мерил...
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

stas27> Ну дык как я понимаю, недостаток напряжения компенсируют током.

Я тут на выходных заглянул на опу чайника. А там 220 - 240 V, 50 - 60 Hz. И при этом мощность тоже указана в диапазоне (на память) от 1850 до 2100 Вт. Т.е. от частоты тоже зависеть будет. Правда, 240/60 уж только в совсем экзотических странах, типа Гайаны. 220/60 тоже по всяким островам. Ещё Бразилия, вроде, но там я не понял - какая-то солянка.
   1717

U235

старожил
★★★★★
imaex> Я тут на выходных заглянул на опу чайника. А там 220 - 240 V, 50 - 60 Hz. И при этом мощность тоже указана в диапазоне (на память) от 1850 до 2100 Вт. Т.е. от частоты тоже зависеть будет.

Не будет. По крайней мере не при разнице 50/60Гц. Конкретно простым нагревательным приборам вообще без разницы с какой из этих сетевых частот работать. Для приборов с блоками питания теоретически может быть какая-то разница, но скорее всего существенного влияния не окажет. Вот 400гц, что встречается в бортовых сетях на флоте и в авиации - это уже существенная разница для приборов с блоками питания.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+2
-
edit
 

timochka

опытный

U235> В итоге получилось что у американцев этот компромисс несколько больше в сторону безопасности, у нас - в сторону дешивизны проводки.
U235> Для сравнения с США: у нас стандартная проводка в домах обычно на 6А, и только на электроплиты - до 12А. Это преимущество более высокого сетевого напряжения

Все эти напряжения - исторические. А сейчас уже не поменять потому что вокруг куча законодательных норм понаверчено на тему кому чего можно и чего нельзя.

Пример, почему становится популярным питание 48 Вольт во всякой аппаратуре? До потому что цепи менее 50 Вольт считаются цепями малого напряжения и не требуют доп инспекции при строительстве и установке. А при 24 вольтах провода уже в палец толщиной выходят.
А иначе надо инспектора метного регулятора приглашать, чтоб он проект подписал, а потом монтаж проверил. Ну и денег это стоит. И хрен это теперь поменяешь, там законов и подзаконных актов на вагон бумаги хватит.

Из проблем с американскими 110 вольтами - толстенные медные провода. Розетку поставить - куча гемороя. И протягивать их тяжело. И провода питания приборов короткие и совсем не гибкие. Настолько негибкие, что провод вилку из розетки постоянно вытянуть пытается.
   78.078.0
+
-
edit
 
imaex> Я тут на выходных заглянул на опу чайника. А там 220 - 240 V, 50 - 60 Hz. И при этом мощность тоже указана в диапазоне (на память) от 1850 до 2100 Вт. Т.е. от частоты тоже зависеть будет.
посмотрел сам - тоже диапазон 1850-2200W
насчет связи с частотой - не уверен. Возможно, с напряжением. Ограничение по силе тока ведь, именно ток нагревает.
Если взять диапазон 200-235 В, то при ампераже в 9,25А получается почти оно самое.
   68.068.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
imaex>> Я тут на выходных заглянул на опу чайника. А там 220 - 240 V, 50 - 60 Hz. И при этом мощность тоже указана в диапазоне (на память) от 1850 до 2100 Вт. Т.е. от частоты тоже зависеть будет.
Bredonosec> посмотрел сам - тоже диапазон 1850-2200W
Bredonosec> насчет связи с частотой - не уверен. Возможно, с напряжением. Ограничение по силе тока ведь, именно ток нагревает.
Bredonosec> Если взять диапазон 200-235 В, то при ампераже в 9,25А получается почти оно самое.

По логике единственное, что остается постоянным это сопротивление чайника.

Сила тока тогда будет I=U/R, а мощность P= U2/R

Тогда увеличение напряжения на 9 % (240/220=1.09) должно привести к увеличению мощности на 19% 2200/1850=1.19 Подходит

А сопротивление чайника тогда 26 Ом. Сила тока 8.46 А
   77
CA Сентябрь #22.03.2021 17:01  @stas27#22.03.2021 07:07
+
+1
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

stas27> Везде пишут именно 110В. А что там в натуре я ни разу тут не мерил...
На самом деле все гораздо интереснее. До недавнего времени напряжение в жилом секторе и в общественных зданиях (на предприятиях) было разным. 110 вольт дома и 120 - "на работе". Розетки одинаковые, и поскольку допускается отклонение ± 10% то одни и те же потребляющие приборы можно втыкать и там и там. Иногда для простоты на потребителях писали среднее "115 вольт" но это только обозначение - стандарта с таким напряжением не было. С недавних пор жилой сектор тоже переводят на 120 В но поскольку это происходит при плановой замене оборудования то можно встретить и то и то.
   86.086.0

PSS

литератор
★★
PSS> А сопротивление чайника тогда 26 Ом. Сила тока 8.46 А

Кстати, если ограничение в США действительно 15А, то максимальная мощность чайника при 110 В - 1650 Вт, а 120 В - 1800 Вт
   77
CA Сентябрь #22.03.2021 23:47
+
+1
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

Я так понимаю, 220 В укладывается в допустимый интервал +10 -15 % от 230 В. То есть формального противоречия ГОСТов нет. Но разночтение таки есть.
   86.086.0
RU Мыш_и_к #23.03.2021 14:57  @stas27#20.03.2021 07:17
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

imaex>> А при чём тут электроплиты? Я не понял.
stas27> А если есть газовая плита, то мы предпочитали старый добрый ламповый чайник. Типа такая вот жизненная позиция (lol)

Гы, у меня дом многоквартирный старый, с газовой плитой. Так что для заварки чая использую классический чайник + газовая плита. При заселении еще по инерции использовали электрочайник, потом перестали. По прикидкам время закипания плюс/минус одинаковое. :)
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
-1
-
edit
 

Sinus

опытный

В тему.., еле нашел когда-то показанное знакомым :

Принцип работы электросчетчика | Заметки электрика

Принцип работы электросчетчика. В данной статье мы рассмотрим устройство и принцип работы однофазного индукционного и электронного счетчика электрической //  zametkielectrika.ru
 
Грег:
26.06.2017 в 10:37
На самом деле счетчик мериет разность напряжения между сетью контакт один фаза вход и выходной выход контакт 2 я имею тут в виду обычный механический счетчик. То есть если меняется напряжение на выходном создается разность потенциалов между входным и выходным напряжением и вот это разность крутить диск с помощью электромагнитных катушек. То есть при нагрузке может упасть немного напряжение и возникает уже разность между входной фазой и выходной фазой. Однако может возникнуть такая ситуация наприммер при включении электромоторов что выходное напряжение будет выше то есть энергия отдается назад однако счетчик все равно будет крутить считая отданную энергию как затраченную. Потому что ему неважнг где большге напряжение на входе или выходе гдавное есть разность. Я это к тому пишу что Админ говорит что счетчик считает якобы только активную нет счетчик считает все то есть он считает полную и плюс реактивка. Поэтому счета всегда завышены минимум раз в 10 однако это не докажешь академикам которые и придумали такие формулы подсчета и такую систему что бы дурачить и грабить народ.


Так шта... 230 В - прямой грабеж со стороны рИжЫмчика, на розетке-то указаны 220 В. :) :)
От такая от ерунда, малятки...
   89.0.4389.9089.0.4389.90

OAS

опытный

U235> Для сравнения с США: у нас стандартная проводка в домах обычно на 6А, и только на электроплиты - до 12А. Это преимущество более высокого сетевого напряжения
Это было не везде и не всегда. 110 В на начало индустриализации тоже у нас было. И сохранилось потом надолго в виде техники с моделями под напряжение или переключателями.
Если не считать дома подключенные во "времена ГОЭЛРО" с пробками, то в более новых проектах, у алюминиевой проводки с сечением алюминия 2,5 мм2 допустимый длительный ток НЯП 15 А. Ставили автоматы защиты на 16 А. Для 3-х и более комнатных квартир делали 2 вводные группы, для электроплит больше.
Проблема была с розетками - советские были на 6/10 А и выключателями - 3-6 А. Появление розеток типа Евро на 10/15А добавило много проблем.
В частном доме во времена СССР проблема с пробками появилась после приобретения лампового цветного телевизора, который потреблял около 3-4 А.
   87.087.0
+
+1
-
edit
 

OAS

опытный

М.и.к.> Гы, у меня дом многоквартирный старый, с газовой плитой. Так что для заварки чая использую классический чайник + газовая плита. При заселении еще по инерции использовали электрочайник, потом перестали. По прикидкам время закипания плюс/минус одинаковое. :)
Для обычной газовой плиты - горелка "большая" имеет мощность около 3 кВт, "обычная" 2 кВт, "малая" 0,6 кВт. Вполне сопоставимо с мощностями современных чайников.
   87.087.0

U235

старожил
★★★★★
OAS> Это было не везде и не всегда. 110 В на начало индустриализации тоже у нас было.

Видимо американское сетевое электрооборудование массово закупали, и потом мучались с несовместимостью немецкого и американского сетевого стандартов. Победил таки немецкий.
   89.0.4389.9089.0.4389.90

zaitcev

старожил

PSS> Хотя. Случайно не в курсе, какое у Вас ограничение по амперам для проводки?

Пиковое значение для розеток - 15 А. По нагреву это ближе к 10, хотя люди как-то умудряются полуторокиловатные чайники подключать, и ничего.

P.S. Надо заметить, что в американских домах построенных в последние 50 лет или около того, ввод электричества двойной: есть и 110 V и 208/220 V. Ведь иначе не подключить ни кондиционер, ни электроплиту, ни сушилку. У меня так было даже в доме построенном аж в 1986 г.
   86.086.0
Это сообщение редактировалось 25.03.2021 в 06:59

zaitcev

старожил

PSS> Кстати, если ограничение в США действительно 15А, то максимальная мощность чайника при 110 В - 1650 Вт, а 120 В - 1800 Вт

То есть на корень из трех пополам делить не нужно?
   86.086.0

zaitcev

старожил

OAS> Это было не везде и не всегда. 110 В на начало индустриализации тоже у нас было. И сохранилось потом надолго в виде техники с моделями под напряжение или переключателями.

По деревням 127 V осталось даже в 60-е, я ещё застал ребёнком.
   86.086.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru