[image]

Постреволюционные реалии Неспроможной [2018]

 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Урожаи растут, урожайность растёт, экспорт растёт. Причём как первое десятилетие века, так и даже после Майдана. Ан поди ж ты. Урожаи не просто значительны - для бывшей "всесоюзной житницы" это было бы совершенно неудительно - но они РОСЛИ.
 


 



Урожайность с 2002 почти удвоилась.

Украину все больше кормит Россия

Торговцы продуктами на Украине бьют тревогу - такая обыденная овощная культура, как лук, в этой стране все больше импортная. Причем поступает она главным образом из «страны-агрессора» - России. //  finance.rambler.ru
 

(название не противоречит - там о достаточно частных и нишевых случаях импорта из России на Украину)
В 2019 году на Украине собрали рекордный урожай зерновых – более 74 млн тонн. Экспорт украинского зерна в 2018/2019 маркетинговом году вплотную подобрался к 50 млн тонн, а в 2019/2020 (на 1 апреля) – 46 млн. Т.е., даже несмотря на эпидемию, карантин и меры к ограничению экспорта продовольствия, предпринимаемые в т.ч. и Украиной, есть шансы перекрыть прошлогодний показатель. Для сравнения: в УССР рекордным считался урожай в 50 млн тонн.


Тут можно было бы сказать: «Ну и что? Украина ежегодно зарабатывает на экспорте продовольствия миллиарды долларов (22 млрд в 2019 году). Торговый баланс по продовольствию все равно в их пользу».
Немного не так. «В их» – это если мы говорим о цифрах и доходах экспортеров. А вот население все чаще оказывается в проигрыше. Дисбалансы оборачиваются для населения серьезными скачками цен.

Практически все крупные украинские агрохолдинги работают с оглядкой на экспорт, выращивая зерно, масличные – то, что можно легко и быстро продать.
 



Другие картинки показывают не такую бурную динамику - возможно, потому, что учитывают не только
зерновые, а зернобобовые, и там какие-то структурные изменения? Картинку вставить не получилось, там какая-то безумной длины ссылка; там 24 млн. т в 2000, ~ 40 в 2005-2010, а с 2013 - стабильно не менее 60, колебания от 60 до 66 без выраженной динамики - но в целом прирост, мягко говоря, всё равно нихреновый.


По курятине.
Цифири по годам с 2000 навскидку найти не получилось. Но экспорт - растёт последние годы. И производство за крайние пару лет - вроде тоже.

Украина за 8 лет существенно нарастила производство курятины - Главпост

Производство мяса птицы (преимущественно курятины) в Украине растет из года в год. Об этом свидетельствуют данные Украинского клуба аграрного бизнеса, //  glavpost.com
 
Производство мяса птицы (преимущественно курятины) в Украине растет из года в год. Об этом свидетельствуют данные Украинского клуба аграрного бизнеса, передает
Так, в 2018 году украинские агрохолдинги произвели 1 млн 232 тыс. тонн мяса птицы. Это – на 6,3% или на 73 тыс. тонн больше, чем в 2017 году.
По сравнению с 2016 годом производство мяса птицы в Украине выросло на 8,2% по сравнению с 2015 годом – на 14,6%.

В общем, за последние 8 лет (2018 до 2011 г.г.) Украинские агрохолдинги увеличили производство мяса птицы на 43,7% или на 375 тыс. тонн.

Напомним, за это время Украина лишилась статуса импортера курятины и сама стала экспортировать украинский продукт за границу.
 



Вот, кстати, удивительная картинка
 

   51.051.0

TT

паникёр

Fakir> Урожаи растут, урожайность растёт, экспорт растёт.

Украинская статистика. Она приукрашивает реальность. Но да зерновые, масличные и птицеводство растут, остальное так себе. Кроме того укростатистика уже была поймана на грубейшем вранье по производству картофеля в остальных отраслях так грубо не врут, но очевидно привирают.

Затраты на производство сельскохозяйственной продукции в Украине в январе-феврале 2021 года возросли на 26,4% по сравнению с аналогичным периодом 2020 года.

Об этом сообщила Государственная служба статистики.

Затраты на производство продукции растительного происхождения за отчетный период возросли на 20,4%, а животноводческой — на 40,1%.

Согласно статистике, затраты на материально-технические ресурсы промышленного происхождения, используемые в сельскохозяйственном производстве, за два месяца текущего года возросли на 19,7%.
 


Это говорит о том что рентабельность тепличного производства и содержания скота становится нерентабельной из-за роста тарифов на электричество и топливо. Учитывая что заброшена мелиорация и почвозащитные мероприятия скоро по ныне успешным отраслям ударит. Не надо забывать что рост урожайности связан с климатом, а доходы с ценами на внешних рынках. Полная зависимость от внешних факторов на которые укропы повлиять не могут.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
Это сообщение редактировалось 03.04.2021 в 00:23

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Другой статистики нет (приукрашиванием и корректированием в целях тех или иных интересов не только они известны, тут всё как у бабочек) - прочее будет гаданиями. Экспортную следует считать боле-мене достоверной, т.к. может сравнивать со статиской по импорту на другом конце палки.

Что там станет или не станет нерентабельным, и когда - вопрос открытый, т.к. и от цен конечной продукции зависит.
Во всяком случае, не так всё линейно и просто, раз на падение уходит более семи лет (и то падать начало не сразу). И, возможно, для окончательно коллапса понадобится не меньше.

Зависимость от факторов - она у всех зависимость. С/х оно вообще такое вот. И иногда звёзды встают удачно для тех или иных субъектов.
   51.051.0

TT

паникёр

Fakir> Зависимость от факторов - она у всех зависимость. С/х оно вообще такое вот. И иногда звёзды встают удачно для тех или иных субъектов.

Потепление климата повлияло на всю восточную Европу включая Россию. Если последующие зимы будут как эта то урожайность упадет и тут выиграет тот кто лучше подготовился по технологиям, а это точно не Украина.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> (название не противоречит - там о достаточно частных и нишевых случаях импорта из России на Украину)


Получается что, "ниши и чаши" очень глубоки и весьма обширны если существовал импорт из России.

Украина запретит ввоз российской пшеницы, бумаги и масла

Украина вводит запрет на импорт пшеницы, масла, моющих средств и других товаров из России. Ограничения вступят в силу в апреле. Санкции Киева действуют с 2016 года //  www.forbes.ru
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Amoralez> Получается что, "ниши и чаши" очень глубоки и весьма обширны если существовал импорт из России.
Amoralez> Украина запретит ввоз российской пшеницы, бумаги и масла

Понятное дело, что бумагу ввозили.
А с пшеницей и маслом - скорее всего, мелочь какая-то. Ассортиментная или на небольшой разнице цен/колебаниях курсов/реэкспорте. Украина как минимум по зерну серьёзный нетто-экспортёр.

Так возить туда-сюда много чего могут. Вон Молдавия - тоже сельхозстрана, с очень дешёвой рабочей силой (дешевле украинской!), с неплохой землёй и климатом. Так в местных магазинах полно украинских товаров - включая то самое подсолнечное масло (хотя пол-Молдавии в подсолнухах, и маслокомбинаты есть), включая молочку, включая фиг еще знает что. И ведь местные аналоги вполне существуют и даже экспортируются! (про голландскую клубнику уж умолчу... и турецкие овощи. В Молдавии, Карл!!! которая когда-то "про себя понимала", что весь Союз помидорами кормит)
Российские и белорусские товары, кстати, тоже представлены в заметном количестве, но украинских значительно больше. Курсы - мощная вещь.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> А с пшеницей и маслом - скорее всего, мелочь какая-то. Ассортиментная или на небольшой разнице цен/колебаниях курсов/реэкспорте.

Не по мелочи. Растительное масло на Украине стоило гораздо дороже чем в России и ввозилось оно в товарных количествах.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

Amoralez> Не по мелочи. Растительное масло на Украине стоило гораздо дороже чем в России и ввозилось оно в товарных количествах.

Вполне возможно, свое экспортируют, а дешевое российское покупают для розницы. Зерно российское по качеству лучше, так что могут ввозить высший сорт. Украина вывозит масло в основном оптовыми поставками, танкерами или цистернами. То есть все их сельское хозяйство и промышленность зациклены на первом переделе.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Amoralez

аксакал

TT> Вполне возможно, свое экспортируют, а дешевое российское покупают для розницы. Зерно российское по качеству лучше, так что могут ввозить высший сорт. Украина вывозит масло в основном оптовыми поставками, танкерами или цистернами. То есть все их сельское хозяйство и промышленность зациклены на первом переделе.

У меня большие сомнения в правдоподобности картинок которые разместил "Факир". Украина, "на картинке" занимая верхние строчки производителей курятины, зерна, растительных масел в тоже самое время импортирует эти товары из "страны-агрессора". Почему, не из Польши, ? А потому что - дорого будет !
Я не думаю, что с введением украинского эмбарго, поставки российской продукции (зерно, масло, бумага) - прекратятся. Будет немножко дороже, но заплатит за всё это украинский потребитель.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU Полл #04.04.2021 10:42  @Amoralez#04.04.2021 10:31
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Amoralez> У меня большие сомнения в правдоподобности картинок которые разместил "Факир".
Я проверил - плюс-минус лапоть, но данные соответствуют истине.

Amoralez> Украина, "на картинке" занимая верхние строчки производителей курятины, зерна, растительных масел в тоже самое время импортирует эти товары из "страны-агрессора".
В данных Факира Украина один из лидеров ЭКСПОРТА этих товаров. В то же время, той же курятины Россия производит более, чем в четыре раза больше Украины, и по остальным товарам соотношение примерно такое же.

Amoralez> Будет немножко дороже, но заплатит за всё это украинский потребитель.
Заплатит тем, что будет меньше есть.
   85.085.0
LV Amoralez #04.04.2021 11:03  @Полл#04.04.2021 10:42
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Полл> В данных Факира Украина один из лидеров ЭКСПОРТА этих товаров. В то же время, той же курятины Россия производит более, чем в четыре раза больше Украины, и по остальным товарам соотношение примерно такое же.


Приведу такой пример: Латвия эскпортировала объёмы леса, которых у неё не существовало за всё исторически обозримое время. :D
Объясняю как такого рода "метаморфозы" происходят: товар ввозится в Латвию, оформляется импорт (процедура выпуска товара в свободное обращение), затем - товар экспортируется в третьи страны. С этого момента это будет уже - латвийский товар (имеющий подтверждение в виде сертификата происхождения),а переплаченный реэкспортёром НДС - вернёт государство.
Тоже самое, может наблюдаться и в украинской статистике. Тем более, что мясо, они - импортируют.


Если посмотреть динамику роста в сельском хозяйстве, то виден рост за последние 2 года, а не то что нарисовано. Да, Украина является серьёзным экспортёром сельхозпродукции, но не настолько чтобы......

Вот что нам расскажут дяди которые очень хорошо умеют считать деньги в чужих карманах

Украина: рост ВВП в сельском хозяйстве (за 2011-2021 гг)

Украина - ВВП в сельском хозяйстве

Текущие значения, предыдущие значения, прогнозы, графики и экономический календарь - Украина - ВВП в сельском хозяйстве. //  ru.tradingeconomics.com
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU Полл #04.04.2021 11:19  @Amoralez#04.04.2021 11:03
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Amoralez> Приведу такой пример: Латвия эскпортировала объёмы леса, которых у неё не существовало за всё исторически обозримое время. :D
Это был экспорт российского леса в ЕС в обход европейских квот. Аналогичный пример в обратном направлении - ввозимые в Россию белорусские креветки.

Amoralez> Тоже самое, может наблюдаться и в украинской статистике.
Откуда в Украину приходит экспортируемый товар, и какие квоты и заградительные пошлины ему приходится таким путем обходить?

Amoralez> Если посмотреть динамику роста в сельском хозяйстве, то виден рост за последние 2 года

Украина Производство зерновых, 1960-2020 - knoema.com

60 686 033 (метрических тонн) в 2017. Показатели производства зерновых культур относятся к культурам, заготовленным для сухого зерна. Зерновые культуры, убранные на сено, или зеленый урожай, собранный для продовольствия, корма или силоса и те культуры, которые используются для выпаса, не включаются. //  knoema.ru
 

Производство зерна на Украине по годам в тоннах. Хорошо видно, что тренд на рост идет с 1994 года.

Amoralez> Украина: рост ВВП в сельском хозяйстве (за 2011-2021 гг)
Amoralez> Украина - ВВП в сельском хозяйстве
Это экономисты. И этот график говорит в первую очередь не о росте сельского хозяйства Украины, а об гибели ее остальной экономики. :(
   85.085.0
LV Amoralez #04.04.2021 14:31  @Полл#04.04.2021 11:19
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Полл> Откуда в Украину приходит экспортируемый товар, и какие квоты и заградительные пошлины ему приходится таким путем обходить?


Пожалуйста, читайте внимательнее всё то что Вам написал в предыдущем сообщении.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> А с пшеницей и маслом - скорее всего, мелочь какая-то. Ассортиментная или на небольшой разнице цен/колебаниях курсов/реэкспорте. Украина как минимум по зерну серьёзный нетто-экспортёр.

Я имел ввиду - растительные масла, которые они (в свою очередь) продадут бесполшинно в ЕС. Возить зерновые из России в Украину - нет смысла. Обе страны являются конкурентами - экспортёрами.

Fakir> В Молдавии, Карл!!! которая когда-то "про себя понимала", что весь Союз помидорами кормит)

Да мало ли в Бразилии донов Педро кто чего ранее кричал ? У нас тут тоже кричали: "Хватит кормить Москву !" "Завалим латвийским маслом и беконом Европу !"
"Москву", кормить нам - не дают (санкции), а Европа нас самих завалила чужим маслом и беконом.


Fakir> Российские и белорусские товары, кстати, тоже представлены в заметном количестве, но украинских значительно больше. Курсы - мощная вещь.

Украинские - поставляются (в основной массе) - квотировано (беспошлинно), но "только лишь некоторым".
Качество российских и белорусских товаров продающихся у нас - очень даже приличное !


P.S. По ссылке - табличка с количеством производимого мяса в России. Если сравнивать показатели, то по курятине объёмы производства были занижены почти в 4 раза.

Птицеводство в России: тренды, проблемы, перспективы

Уже два года самообеспеченность России мясом птицы превышает 100 %. Стабильный ежегодный прирост производства этой продукции позволил РФ нарастить поставки за рубеж, причем после открытия китайского рынка экспорт в 2020 году впервые превысит импорт. Но для дальнейшего развития отрасли необходимо усиливать селекционную работу и исключать зависимость от импортного генетического материала //  specagro.ru
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU Полл #04.04.2021 15:38  @Amoralez#04.04.2021 14:31
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Откуда в Украину приходит экспортируемый товар, и какие квоты и заградительные пошлины ему приходится таким путем обходить?
Amoralez> Пожалуйста, читайте внимательнее всё то что Вам написал в предыдущем сообщении.
Источник реэкспортируемого продукта ты в прошлом сообщении мне не написал.
По экспорту растительного масла из Украины:
Первая пятерка стран покупателей украинского растительного масла:

Индия – 1 883 358 тонн (33,1% рынка)
Китай – 968 124 тонн (17,0%)
Нидерланды – 593 034 тонн (10,4%)
Ирак – 487 335 тонн (8,6%)
Испания – 484 100 (8,5%)
_________________________________________
При этом с российским маслом украинцы на мировом рынке конкурируют:
Индия импортирует 33,1% украинского подсолнечного масла и остается неизменным лидером рейтинга. В 2019-2020 МГ эта страна сократила импорт наших растительных масел сразу на 16% в сравнении с предыдущим сезоном. Связано это с тем, что в настоящее время серьезную конкуренцию украинскому подсолнечному маслу на рынке Индии составляет подсолнечное масло с российского рынка. Только в этом сезоне с Черноморских портов России в Индию было экспортировано 457,5 тысяч тонн, что на 309,4 тысяч тонн больше чем в предыдущем МГ. Такой рост экспорта связан с увеличением предложения, благоприятной ценовой конъюнктурой и ростом уверенности у индийских покупателей относительно качества российской продукции.

Китай продолжает наращивать импорт масла – плюс 11% против предыдущего МГ. Но эта цифра могла быть выше, если бы не большая конкуренция со стороны России (752,7 тыс. тонн растительного масла в этом сезоне против 227,7 тыс. тонн в прошлом МГ).
_____________________________
Евросоюз - лишь третий по объему рынок для украинского масла, а на первых двух - в Индии и Китае они конкурируют с российским.
Поэтому идея, что украинское масло - это реэкспортированное российское для экспорта в ЕС выглядит слабой, ИМХО.
   85.085.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Amoralez> Я имел ввиду - растительные масла, которые они (в свою очередь) продадут бесполшинно в ЕС.

Ну может быть. Если беспошлинно, если нет квот (а они, скорее всего, есть). Реэкспорт - не новость. Одни белорусские морепродукты чего стоят.

Amoralez> Качество российских и белорусских товаров продающихся у нас - очень даже приличное !

Про белорусские не знаю, про российские продовольственные тоже не уверен, но относительно многой российской продукции (там, алюминиевый прокат, фольга, что-то из картона) известно, что на экспорт идёт лучшее. На внутреннем рынке - качество ниже.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
TT> в сельское хозяйство Украины пришел большой бизнес и современные агротехнологии с запада.

И все равно все и полностью просрали.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

Полл> Евросоюз - лишь третий по объему рынок для украинского масла, а на первых двух - в Индии и Китае они конкурируют с российским.

И вот так все у них. Зону свободной торговли им не с ЕС надо было делать, а со своими основными покупателями.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Вымпел2011 #09.04.2021 21:18
+
+1
-
edit
 

Вымпел2011

опытный
★★
Веселуха началась. Похоже, кто-то из САСШ хочет продавать свою дурь на новом рынке, а марионетки из числа руководства Украины это продвигают, рассказывая для лохов сказочки про заботу о больных.

Ляшко объяснил, зачем в Украине разрешили медицинский каннабис

Лекарственные препараты, содержащие каннабиноиды, уменьшают боли для тяжелобольных, подчеркнул Ляшко. //  korrespondent.net
 
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU OAS #10.04.2021 00:22  @Вымпел2011#09.04.2021 21:18
+
-
edit
 

OAS

опытный

Вымпел2011> Веселуха началась. Похоже, кто-то из САСШ хочет продавать свою дурь на новом рынке, а марионетки из числа руководства Украины это продвигают, рассказывая для лохов сказочки про заботу о больных.
Тогда в следующем заходе будут и опиоиды. Для уменьшения стрессов конечно (в депрессивных регионах).
   87.087.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Даже не знаю. МОжет действительно авторы ролика его снимали без задней мысли. Прочитав про фриганов.

Но нельзя не увидеть в этом ролике второй смысл. В общем, на украинском ТВ показали ролик о том, что они слишком много выбрасывают еды, а ведь готовить можно испорченные и гнилые продукты. И показали как.

Спецпроєкт "Природний відбір" | Як часто українці викидають те, що можна з'їсти
#новини​ #актуальніподії​ #свіжіновини​ #тсн​ #новинионлайн​ #новиниукраїни​ #новинисвіту Читайте свіжі новини на нашому сайті: Благовіщення 2021: як святкувати, традиції і прикмети свята - https://is.gd/MlUiX7 НКРЕКП затвердила умови обов'язкового річного контракту на газ для населення від 1 травня - https://is.gd/PvBG7Y Затриманих у Дубаї українок депортують - уряд ОАЕ - https://is.gd/8JEb23 У Мінінфраструктури оприлюднили законопроєкт про обов'язковий техогляд - https://is.gd/VwZ3Li Гороскоп на 8 квітня 2021 року для всіх знаків Зодіаку - https://is.gd/aA7sr0 Випуск ТСН.19:30 за 7…
   77

TT

паникёр

PSS> Но нельзя не увидеть в этом ролике второй смысл. В общем, на украинском ТВ показали ролик о том, что они слишком много выбрасывают еды, а ведь готовить можно испорченные и гнилые продукты. И показали как.

У них на ТВ периодически показывают нищебродские сюжеты, их много успели показать. Дело в том что украинцы нищие, половина трудящихся живет за чертой бедности, это без учета пенсионеров и безработного социального дна. Поэтому для них показывают такое как жрать гнилье, как купить секондхэнд, как сэкономить на транспорте не оплачивая за багаж, как утеплить квартиру г**ном и палками. До майдана подобные сюжеты вызвали бы у населения протест и возмущение, а сейчас вроде ничего, они уже привыкли к своему рабскому положению.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+3
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Вот интересно. Сейчас я ищу себе человека на должность инженера-программиста АСУТП в СПб, контора не может предложить больше 80 килорублей, в наших реалиях это для готового спеца в данной области всеж мало. То что приходило на собеседование - откровенный шлак, за малым исключением. Но что интересно очень много резюме и откликов идет с неспроможной, с отличным портфолио, хорошими знаниями и навыками и с желанием переезда, и ценник в этих резюме стоит зачастую от 30 килорублей. Только вчера смотрел такие резюме двух киевлян, и одного товарища с Мариуполя. Я так понимаю это говорит что народ готов оттуда свалить даже за нищенскую по питерским меркам зп, настолько все там плохо? (и еще ремарочка у нас работает довольно много народу с Украины, но эти ребята массово валили оттуда в 14 и 15 году, интересно чего ждали те кто сейчас резюме засылает тогда по политическим мотивам к агрессору ехать не хотели, а сейчас прижало ?).
   89.0.4389.12889.0.4389.128
ZA Татарин #14.04.2021 16:56  @paddlealex#14.04.2021 15:29
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
paddlealex> народ готов оттуда свалить даже за нищенскую по питерским меркам зп, настолько все там плохо?
Наш аутсорс в Киеве (киевская контора называется Cyclum) цветёт и пахнет. Зарплаты на сравнимых позициях там сравнимы с нашими (2-4 тысячи евро).
Думаю, во-первых, это очень нишевое, а во-вторых и главных - это они просто не понимают, что по питерским меркам зарплата нищенская, и меряют всё уровнем киевских цен (в первую очередь на аренду жилья).

В целом, пообщавшись с побывавшими тут киевскими коллегами (не трогая политику никак), можно сказать, что ИТшники там пока вполне счастливы. Ну... как счастливы? Как могут быть счастливы богатые люди в нищей стране: они могут позволить себе очень много (что мне тут встанет сильно дороже), кроме, ессно, роскоши иметь нормальное окружение.

Как сказал мой одноклассник: всё здорово - квартира нормальная в приличном доме, консьерж-приходящая уборица за копейки, всё дёшево и круто, но как только выходишь за забор жилкомплекса - срач, и ты ничего не можешь с этим поделать.
Поэтому мой одноклассник сейчас живёт в Польше. Выбирал между Эстонией (вроде как отсюда родом) и Польшей, и выбрал в итоге Польшу. Причём, сам работает удалённо, да и зарплата по европейским меркам на уровне крепкой средней, то есть, в принципе, мог выбрать любую страну, а не только из нищих.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LV 3X #14.04.2021 17:07  @Татарин#14.04.2021 16:56
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Татарин> Выбирал между Эстонией (вроде как отсюда родом) и Польшей, и выбрал в итоге Польшу.
Не сказать что в Польше чище, наоборот, но там однозначно живее темп, рабочая атмосфера, а Киев - да советский город (совок) и вылезти из такого статуса после 2014г. уже очень трудно, хотя мне лично интересно было оказаться в 80/90-х, но долго в такой ауре жить и работать не айс
   77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru